На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 81,
участников - 10 [ AOR, waduz, prezent, Shurup_, DVE, Gvozdenis, чиф, andory, un8fr, DR-technology]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  37  38  39  40  41  42  43Поиск в теме
Автор Сообщение
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1568

Дата: 24 Авг 2018 15:59:13 · Поправил: Proffessor (24 Авг 2018 16:17:15) #  

Необходимо получить максимальное напряжение сигнала, для этого нужен как минимум повышающий транс. .
Но, в конце концов, нас должна интересовать полезная мощность в нагрузке. Для каждого варианта конструктивного выполнения рамки существует оптимальное сопротивление нагрузки, при котором в заданном интервале частот коэффициент согласования наибольший и мощность в нагрузке максимальна.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4602

Дата: 24 Авг 2018 16:22:11 #  

Но, в конце концов, нас должна интересовать полезная мощность в нагрузке.
Тогда мы скатимся к одночастотной рамочной антенне напряжения.

Для каждой цели нужна своя антенна.
Реклама
Google
Alexey_B
Участник
Offline1.1
с фев 2017
Раменское
Сообщений: 60

Дата: 24 Авг 2018 22:26:18 · Поправил: Alexey_B (24 Авг 2018 22:30:21) #  

1428

Не влияет если трансформатор неправильный.
Рамка имеет очень низкое сопротивление и его требуется повышать,
а не понижать или использовать транс 1:1.
Трансформатор


Трансформатор сделан точно по инструкции. Количество витков менял от двух до десяти. На КВ почти не влияет, а УКВ у меня лучше ловится, когда витков меньше. Пока остановился на трёх.
Антенна классная, мне нравятся её возможности. Для балкона самое то. Спасибо вам!

Низкое сопротивление - это примерно сколько в Омах?
Я лет 10 занимался по работе СВЧ усилителями (ремонт, настройка, немного проектирование). Сейчас иногда тоже. Что такое согласование, понимаю. Но когда ясно что с чем согласовывать. Но я не антенщик. Тут приходится вслепую тыкаться...

Simon

Фидер 50 Ом, вход приёмника тоже. Не скажу, что низкоомный вход, но и высокоомным его не назовёшь. Нормальный он, стандартный :)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4602

Дата: 24 Авг 2018 23:55:05 · Поправил: 1428 (25 Авг 2018 01:11:44) #  

Alexey_B
Антенна классная, мне нравятся её возможности. Для балкона самое то. Спасибо вам!
Минуло 10(!) лет и наш НИИ на месте не стоял ))

Антенна 2008 г.в. настолько необычна, что потребовалось лично её демонстрировать модератору сайта в 2008 году т.к была очень необычна теория и практика работы. Только после демонстрации я её опубликовал на этом сайте.
Низкое сопротивление - это примерно сколько в Омах?
0.02-0.5 Ом

Спасибо не мне.
Спасибо А. Трифонов г. Ленинград это его антенна. Я только применил более простой трансформатор
Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 10
упростив антенну до одного витка.
Для пеленгации с руки самое то от ДВ до ЛВ и без всяких перестроек))

Количество витков менял от двух до десяти. На КВ почти не влияет, а УКВ у меня лучше ловится, когда витков меньше.
Всё правильно. Я пользую от 100 кГц.
Если пользовать от 30 мГц кол-во витков транса снижается как и радиус петли.

Есть более продвинутый вариант на ДВ СВ 2017 г.в. но, это другая тема.
Притом, что некоторые из коллег орали, что этого не может быть. Может и даже работает в очень необычных режимах.

Основой всего этого стали исследования ВВС Британии в области построения радаров времен ВОВ т.е. все придумали до нас. Я немного изменил диапазон работы антенн и использовал феррит.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 790

Дата: 25 Авг 2018 16:42:06 · Поправил: Avtomatizator (26 Авг 2018 11:18:27) #  

1428
Антенна 2008 г.в. настолько необычна, а, что в ней, собственно, необычного? Статья Криса Траска(Chris Trask) от 17 августа 2008 года, "Wideband Loop Antenna Matching"


Правда, что-то напоминает))

Более "продвинутая" версия, из той же статьи.


Притом, что некоторые из коллег орали, что этого не может быть. - "коллегам" свойственно орать, даже не проверив на практике модель или собрав её "кривыми руками" :)
Есть более продвинутый вариант на ДВ СВ 2017 г.в. но, это другая тема. - если не трудно, ссылку бы в "студию".
Alexey_B
Участник
Offline1.1
с фев 2017
Раменское
Сообщений: 60

Дата: 26 Авг 2018 10:13:30 · Поправил: Alexey_B (26 Авг 2018 10:17:00) #  

Avtomatizator

Нашёл любопытный результат измерений в той статье:




Импеданс у неё заковыристый, оказывается. Поэтому Крису пришлось делать многоступенчатую согласующую цепь с наворотами.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 790

Дата: 26 Авг 2018 19:06:28 #  

Proffessor
Ваша крайняя схема усилителя для "рамки" канонически верна и привлекательна для повторения. Вопрос: каким более современным транзистором можно заменить КТ606А? А в качестве "земли" для "рамки", что Вы используете? P.S. Я использую "общедомовую" шину заземления и что-то она у меня вызывает подозрения, подключена ли она вообще к контуру заземления))
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1568

Дата: 26 Авг 2018 20:38:00 #  

Avtomatizator
Рамка в заземлении вообще не нуждается. Экран рамки землить в классическом смысле бесполезно, улучшения никакого не будет. Достаточно того , что экран рамки подключен к корпусной цепи усилителя/фидера/приемника.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1568

Дата: 26 Авг 2018 20:50:55 #  

Alexey_B
У метровой рамки в принципе не может быть активной части входного импеданса 70-200 Ohm на частотах 15-16 MHz. Это скорее некорректная методика измерения, дающая погрешность, когда X>>R. Когда-то убедился в этом, измеряя Zin полутораметровой рамки антенным анализатором MFJ259, чудные результаты были, особенно удивил параллельный резонанс на 6 MHz.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 790

Дата: 26 Авг 2018 21:13:08 · Поправил: Avtomatizator (26 Авг 2018 21:40:24) #  

Proffessor
Экран рамки землить в классическом смысле бесполезно, улучшения никакого не будет - это я уже проверил опытным путём)) Заодно убедился, что с "землёй" всё в порядке! ))
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1568

Дата: 26 Авг 2018 22:18:27 #  

каким более современным транзистором можно заменить КТ606А?
Должны подойти мощные клоны 2N2222: CXT2222A и CZT2222A
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 790

Дата: 26 Авг 2018 22:25:19 #  

Proffessor
Спасибо за совет, соберу на них. P.S. Позже, расскажу довольно странную историю, связанную с "рамками", эта история, так сказать, немного меня ошарашила)) Ну, вот, внёс интригу))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7399

Дата: 27 Авг 2018 16:06:05 #  

Avtomatizator
по замене КТ606 надо снова смотреть зависимости по IM2-IM3 и вопросы малого сопротивления базовой зоны кристалла, так как хотим создать УВЧ в ОБ с малым Zin. Этот режим однозначно связана с большим током и хотя бы 3...5 В между К-Э. Т.е. легко набирается 200 мВт тепла с одного кристалла.

Малое сопротивление базы найдем в транзисторах для быстрого переключения или у СВЧ-транзисторов для не менее 200 МГц при значительном Ку по мощности.

Древне-древние 2N2222, 2219, 2907, 3904, 3905 4401, 4403 имеют малое сопротивление, но по емкостям они значительно отличаются. На удивление, КТ368 не плохой по Rb , но он по току ограничен, если не металл-корпус и плотный монтаж на теплоотвод Ему где то 27мА нужен по минимуму IM2. Для всех импортных гдето 35...45мА оптимальны для мин IM2.

Т.е. по шумовым характеристикам есть что выбрать, но это можно легко портить емкостями по полосе рабочих частот. В этом плане 2N3904 3905 хороший выбор и их можно ещё параллелить. Если поставить по 3шт КТ368Б в плечах, кажды по 27 мА при Uce=4V и с плотным термомонтажом, получается неплохой вариант. Для выравнивания токов надо подобрать транзисторы по бета на 5% и еще по Ube при токе 27мА и поставить 2,2...4,7 Ом в эмиттеры, к резисторам 1...10мкФ+33нФ керамика SMD параллельно.

Я на КП305 проработал теплоотвод через печатную плату при 150 мВт. Достаточно вывод "корпус" оставить на 2мм над двухслойной плате и использовать вокруг 10мм радиус меди с двух сторон, а верхняя медь идёт по всей площади платы. Это дал примерно 20С разницу к комнатной температуре на кристалле (мерил по смещению ВАХ).

Часто дают схемы с большим током для 2222ого. Надо понимать, что для Si-npn кроме бета ничего не улучшается с температуорой. А для схем в активных антенн бета имеет не самую высокую важность.
Поэтому "холоднокровьный" КТ606 так суверено справится с задачей при токе 50...100 мА, где 2222 работает с напрягом. А КТ368 достигает провал для IM2 при 60% тока от 2222ого и поэтому может быть хорошим вариантом, так как малые его емкости позволят его параллелить.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 790

Дата: 27 Авг 2018 17:07:27 · Поправил: Avtomatizator (27 Авг 2018 20:03:51) #  

Хайо
Спасибо за советы, надо будет, всё таки, найти КТ606. Переберу свои старые запасы, может завалялись где нибудь в углу ящика))
Proffessor
Теперь сама история)) "Рамка", всё таки загадочная антенна, теперь, можно сказать - эзотерическая)) Все помнят, что я собирал разные схемы усилителей пытаясь найти "чудо". В один из "поисков", прочтя очередную статью Криса Траска решил переделать входную цепь усилителя с НО, для лучшего согласования рамки с усилителем. Взял для трансформатора две, довольно больших, ферритовых трубки - получился импровизированный "бинокль" обмотки "стандартные" - 3+3 витка со средней точкой, входные, подключённые к рамке и 6 витков вторичная. Решил проверить, а как работает трансформатор+рамка без усилителя? Поэтому, подключил его по схеме Траска прям к коаксиальному кабелю(50 Ом) Включил SDR, и обалдел)) Сигналы станций, практически на всех, интересующих меня диапазонах, принимались с тем же уровнем, что и с усилителями которые я собирал до этого!)) Я завороженно смотрел на SDR и думал, столько было "убито" времени и сил на поиск "Грааля", а, он, валялся в ящике стола, в виде двух ферритовых трубок, снятых с сигнального кабеля монитора)) Естественно, что я продолжу собирать усилители для рамки и дальше, так как, ну, очень интересно и познавательно! Да, и ещё остались другие, "неисследованные" мной диапазоны, а, вот, 3МГц - 14МГц я перекрыл одним трансформатором:) Вот такая, маленькая и наивная история:)
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1568

Дата: 27 Авг 2018 17:23:36 #  

Avtomatizator
Конечно, этот случай тоже войдет в историю. Просто мы еще не знаем всех нюансов влияния рамки как источника сигнала на коэффициент шума приемника, который зависит от импеданса источника. В пассивном режиме МШУ приемника с рамкой и трансформатором вполне может иметь оптимальный импеданс источника для минимизации коэффициента шума.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 790

Дата: 27 Авг 2018 18:11:18 #  

Proffessor
Залез в свои старые запасы, сдул с них пыль и... ура! Нашёл два КТ606А)) P.S. Есть ещё горсть КТ904А и по несколько штук: КТ922, КТ925, КТ920, КТ911, может быть и они куда нибудь пригодятся))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7399

Дата: 27 Авг 2018 18:48:11 #  

проверьте 606 по бета - у них огромный разброс...

904+914 можно делать комплементарную схему ОБ с прямым подключением на петлю. Сделал такое с 2N4401 - 4403 и до 2 МГц работает крайне красиво. Петлой 20см - 1 виток уловил весь стандартный СДВ-букет от Европы до Азии. Выше 2 МГц шумит слишком и теряет Ку.

Набрал 2N3904 - 3905 с ними обнрвлю схему. Надеюсь, что до 4 Мгц будет работать.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 790

Дата: 27 Авг 2018 19:52:59 · Поправил: Avtomatizator (27 Авг 2018 19:54:48) #  

Хайо
проверьте 606 по бета - у них огромный разброс... - конечно проверю, только вот выбирать не из чего, у меня их только два)).
Сделал такое с 2N4401 - 4403 и до 2 МГц работает крайне красиво - 2N4401 - 4403 у меня есть такие транзисторы,
Проблема в другом, на частоте < 2,6 МГц у меня практически всегда работает какая то очень мощная "гадость" от которой гармоники накрывают весь 160 м. и ниже. Помеха "широкополосная", так что её не удаётся "задавить": ни полосовиками, ни инжекторными фильтрами, ни "рамкой". В общем, пока для меня 160 м. и СДВ диапазон "закрыт". Буду думать, как решить эту "проблему". Из за этой сверхмощной "гадости" я на время прекратил эксперименты с усилителем AA-1-0, вот по этому и не отчитываюсь о проделанной работе с этим усилителем. Отчитываться не о чём))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7399

Дата: 27 Авг 2018 20:03:39 #  

Avtomatizator
а локализовать никак не возможно эту гадость? Может, это ЖКХ-насос простой в подвале? Военные вряд ли так гадят, уже не то время.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 790

Дата: 27 Авг 2018 20:09:05 · Поправил: Avtomatizator (27 Авг 2018 21:42:17) #  

Хайо
а локализовать никак не возможно эту гадость? - начал поиски источника этой "сверхмощной". Нет, не военные, это точно.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 790

Дата: 31 Авг 2018 21:46:43 · Поправил: Avtomatizator (31 Авг 2018 21:52:03) #  

Proffessor
"Бытовой" усилитель на КТ606А у меня, ну, уж, сильно шумит. Но, ничего страшного, открылось широкое поле для экспериментов :) Спаял его на макетной плате, добавляй, убавляй, что хочешь :) Почему я "зацепился" за эту схему? При её "элементарности", чувствую в ней, некий, скрытый потенциал. Что то в ней есть... Как, кто бы мог подумать, что "простой" балун, намотанный на первом попавшемся ферритовом материале покажет отличные результаты! Сопоставимые с результатами "навороченных" усилителей:) P.S. Сяду за "математику", нужно будет смоделировать, что же у меня за "волшебный" трансформатор получился :) Далеко здесь не всё так просто как кажется и не в случайности дело...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7399

Дата: 31 Авг 2018 21:59:45 #  

Avtomatizator
проверьте 606ые на СВЧ-самовозбуждение. Обычно они мало шумят, даже в Нортоне сработают неплохо на ПЧ 9...12 МГц с кварцфильтром вместо КП902А
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 790

Дата: 31 Авг 2018 22:19:00 · Поправил: Avtomatizator (01 Сен 2018 00:38:47) #  

Хайо
В коллекторные цепи КТ606А установил "бусины" BLM21AG102SN1D вроде бы на "видимых" диапазонах самовозбуждения нет. Хотя, на СВЧ не заходил, действительно, может быть там транзисторы "поют" :)
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 790

Дата: 05 Сен 2018 08:52:55 #  

Крайняя "бытовая" схема усилителя для рамки от Proffessor - отличный "полигон" для экспериментов! Рекомендую энтузиастам рамкоантенностроения)).
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 790

Дата: 08 Сен 2018 08:02:01 #  

Proffessor
Ну, вот, в принципе, всё :) "Бытовой", после многочисленных экспериментов и "модернизаций" занял своё почетное место в моей "коллекции" усилителей :) Все изменения в схеме (намотка трансформатора, транзисторы и т.д.), выложу позже, есть у меня дурацкая манера, закончив проект и удовлетворившись результатами, начинать новый, забывая о старом :) "Бытовой" - получился, тоже "рождённый в СССР", все элементы с тех времён, за мелким исключением, эххх, ностальгия :) P.S. "Бытовой" затачивал на работу, строго под рамку "Мёбиуса", поэтому, сравнивал результаты работы усилителя только по алгоритму - "Мёбиус" - "Мёбиус+Бытовой". Несмотря на свою схемную "элементарность", усилитель получился - хорош! И универсален! Как говорится - дёшево и сердито :) Но, как и любые "простые" схемы, для достижения хороших результатов, требует тщательной и кропотливой настройки. Для полной "коллекции" осталось собрать Криса Траска и приступить к новому проекту эксклюзивного DDC ресивера, воплощать созревшие идеи в "железо" :) Ув. Хайо и ув. Proffessor - спасибо, за опыт, подсказки и рекомендации! С Вашей помощью, освоение направления "антенно-усилителестроения" прошло, более чем успешно! Удачи и всех вам благ!
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 804

Дата: 14 Сен 2018 16:06:12 #  
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  37  38  39  40  41  42  43 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.056; miniBB ®