На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 174,
участников - 28 [ Ware, spbtvmaster, motor, pauls, MikVolg, orlexy, RU4AJ, dir320, avk, alexr171, Борик, muha131, suv, slava68, MIT, Viru, Ernk, ew2abc, fox0909, 54896, beta, Molodoy, melom, yrig, tralflot, Ангстрем, reeeeee89, Kap]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  34  35  36  37  38  39  40  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 11 Авг 2017 17:15:13 #  

1428
ага, дико. На самом деле КАА-1000 была сделана с диким запасаом на будущее и это не так просто повторить её параметры с компонентами наших дней (перележавшие давно свои сроки гарантии КП902 и 905 не в счёт).
Составная конструкция КАА-1000 позволила адаптировать размер антенного элемента. Усиление как раз не надо делать переменной - там на +\-10дБ ничего страшного не происходит с норамальным приёмником. Проще и эффективнее, ставить аттенюатор у входа приёмника.

С рамочной антенной я пока не увижу такую антенную динамику, как с Е-зондом. На ДВ-СВ однозначно.
LED_tech
Участник
Offline1.0
с янв 2016
Ростов-на-Дону
Сообщений: 34

Дата: 14 Авг 2017 11:53:23 #  

http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/loop_resistive_out_2.jpg
входные транзисторы действуют параллельно по 2мА каждый

Хайо, зачем по три транзистора параллельно?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 14 Авг 2017 12:14:37 #  

потому что при токах более 1мА у них шум растёт, 2мА уже на грани. А так ещё 6 транзисторов параллельно в 2,5 раза снизит шум... можно и 100 транзисторов.... только лучше будет, особенно если они по 200 мкА. ТОлько АЧХ наверно уходит вниз. Так вроде хороший компромисс.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 14 Авг 2017 12:16:07 #  

вообще планирую поставить сборки THAT300 -320 -340, меньше ещё шумят, да ещё АЧХ лучше к КВ.
LED_tech
Участник
Offline1.0
с янв 2016
Ростов-на-Дону
Сообщений: 34

Дата: 14 Авг 2017 17:45:15 · Поправил: LED_tech (14 Авг 2017 17:46:02) #  

сборки THAT300 -320 -340
Дорогие штуки и макс. ток коллектора только 30 мА.
Про параллельное соединение транзисторов понял. Тогда закажу для усилителя LZ1AQ пару MMPQ2222A, одну в первый каскад, вторую - во второй.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 14 Авг 2017 17:48:07 #  

для 2222ого 30мА нормально, даже по шуму сильно не портится. Обратите внимание на иедные дорожки на плате, чтобы транзисторы хорошо охлаждать. Теполотвод у них коллектор.
DVE
Участник
Offline3.6
с ноя 2006
North Holland, Netherlands
Сообщений: 3915

Дата: 02 Дек 2017 23:17:31 · Поправил: DVE (02 Дек 2017 23:29:18) #  

Может кому интересно, пришла почтой с Англии антенна Wellbrook.
У них в продаже целая серия разных магнитных рамок:
https://www.wellbrook.uk.com/loopantennas/Loop_Antennas

Они пишут, что используют малошумящие транзисторы, схема оптимизирована чтобы получить максимальное усиление при минимуме собственных шумов. В продаже есть разные модели, расчитанные на рамки разного диаметра.

Сама антенна состоит из собственно усилителя и power injector.

Увеличить

Эта антенна - сборная из 2х разных, схема от ALA1530LN в корпусе от ALA100LN. Большинство антенн на сайте продается в готовом виде, но рамки эти весьма габаритные для доставки почтой. Но они без проблем идут навстречу и могут продать только усилитель в корпусе, без собственно рамки.

Конструкция герметичная, допускает установку на улице, питание подается по кабелю. Блок питания обычный на 12В, made in china (при такой цене я ожидал трансформаторный, но каких-то шумов на спектре не заметил). Стыки усилителя промазаны каким-то герметиком, так что sorry, открывать не буду.

Потестировал сегодня днем и вечером, ощущения в целом положительные.

600КГц: станций полно, качество очень даже приличное

Увеличить


6040МГц:

Увеличить


7310КГц:

Увеличить


15100КГц: DRM декодировался без проблем с snr 22dB, звук без каких-либо заиканий

Увеличить


Да, все это на сделанную за 5 минут рамку из провода, прием в многоэтажном доме:

Увеличить


Из минусов - усиление большое, и моему SDRPlay явно не хватает аттенюатора. На самой антенне усиление не регулируется, корпус без каких-либо настроек. Второй минус цена, штука недешевая (хотя все относительно, цена даже дешевле среднего смартфона).
Большой плюс - антенна нерезонансная, не надо бегать крутить КПЕ. Он же минус, на передачу такая антенна не работает.

В целом, чуда от такой антенны не будет по сравнению с полноразмерными и/или внешними, но ощущения вполне положительные - то, что в принципе может ловиться внутри обычной квартиры на рамку такого размера, ловится вполне достойно.
Как-нибудь, если будет не лень, попробую в парк с ноутбуком и антенной сходить.

PS: По слухам из англоязычных форумов, владелец компании скоро собирается на пенсию, так что если кто захочет брать, есть смысл поторопиться.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 03 Дек 2017 09:24:54 #  

DVE
За 180 фунтов у нас её никто покупать не будет))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 03 Дек 2017 10:42:56 #  

лучше сам себе платить 150 фунтов и делать сам ))))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 03 Дек 2017 10:58:05 #  

DVE
но всёравно приём характерно слабый для МА в квартире и характерно без помех. На КВ в вечернее время самые мощные сигналы всего лишь 40...50 дБ над шумом. Хотя, может в нидерландах так КВ и есть, на приёмнике SDR Twente тоже сигналы не особо над шумами. С моими whip-антеннами на КВ обычно вижу динамику 70...80, иногда 90дБ дальнего(!) приёма, на СВ в среднем 35...45 дБ , редко до 70 дБ дальнего приёма. Местных станции у меня нет на расстояние 1000 км.

Не думаю, что в антенну сильно приложили ум. На западе часто поставят малошумящий транзистор и от этого заявляют, что вся схема мало шумит. А можно поставить обычный транзистор правильно и схема будет шуметь намного меньше. Всё в согласовании. Думаю, что в Вашей коробке на входе поставили удачный трансформатор , а в схеме трудится проверенный ветеран 2N2222 в паре. И никакого хайтека нет, кроме цены.
DVE
Участник
Offline3.6
с ноя 2006
North Holland, Netherlands
Сообщений: 3915

Дата: 03 Дек 2017 11:30:47 #  

Да, возможно. Описание есть на странице, я особо в детали не вдавался, работает и ладно.

The new JFET design affords a considerable reduction of noise compared to low cost loops using MMIC (Monolithic Microwave Integrated Circuit). MMICs are designed for Microwave use and therefore are unsuitable for LF to HF loops. Furthermore, MMICs use integrated resistor feedback, which limits the noise figure to a minimum 3dB at HF. At Medium Frequencies loops using MMIC amplifiers can have a Noise Figure as high as 8dB plus high IMD (Intermodulation Distortion).

The ALA1530LN has a noise figure of approximately 0.2dB which give a noise floor that is 13dB lower compared to a similar gain loop with a noise figure of 3dB.

This antenna and its big brother, the ALA1530LNPro Imperium are the only 1m dia. Active loops in production to use an ultra low noise JFET design. The loop has recently had a significant design change to improve LW/MW and SW reception. The ALA1530LN has been engineered to increase the LW and MW signal to noise ratio s/n by up to 10dB and provide an increased s/n on the HF bands. The LW and MW 3rd order IMD is now approx. 20dB lower. This being a combination of reducing the gain a little and the lower IMD of the JFETs

The new ALA1530LN is the second generation of this antenna and uses 8 very high gain JFETs in parallel push-pull with a Bipolar transistor cascode stage for extended bandwidth. A very low amplifier noise floor is achieved by dynamically decreasing the JFET Source resistance to a fraction of an Ohm. This is achieved using a proven technique developed in the 1980s by coupling the FET Gate to the Source with a phase inverting transformer.


Miniwhip я не рассматривал т.к. вынести антенну на крышу пока возможности нет, а в квартире оно работать не будет.

По цене, они все так и стоят увы, японская AOR еще в 2 раза дороже: https://www.amazon.com/gp/offer-listing/B00878UA0W .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 03 Дек 2017 12:08:03 #  

используют ПТ обычные в схеме ОЗ, и делали повышающий трансформатор от истока к затвору. Тем самым снижают входное сопротивление схемы ОЗ до доли Ом. И всё без входного трансформатора, чкобы, на превый взгляд. Это хорошо работает на частотах, где феррит в трансформаторе имеет малые потери. Нет феррита, у которого покрывалось ДВ...30 МГц. Поэтому данная штука работает по замыслу до 10 МГц, от силы до 15 Мгц. Если выше хорошо работает, то засчёт деградации дизайна на СДВ и ДВ.

По стоимости материала это всё обойдётся в 20 долларов + корпусная конструкция.
DVE
Участник
Offline3.6
с ноя 2006
North Holland, Netherlands
Сообщений: 3915

Дата: 03 Дек 2017 15:18:58 · Поправил: DVE (03 Дек 2017 15:20:22) #  

Да, в плане цен у российских производителей было бы хорошее маркетинговое преимущество - себестоимость жизни в разы ниже по сравнению с UK. Но вот нет их :(

Насчет уровней, ДВ в целом сию идет так (включено усреднение спектра на HDSDR):

Увеличить

Надо будет еще с размером рамки поэкспериментировать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 03 Дек 2017 18:23:17 #  

по низкой себестоимости в России это ещё та байка. Из-за верия в эту байку многие бизнеспроекты провальные. Качественная вещь из России не может быть дешёвым. Условия производства не лучше , чем в Скандинавии, а зарплата в структуре стоимости составляет не более 10...15% в промышленности, т.е. они мало повлияют глобально. Сам строил 2 завода в России, знаю, о чём пишу.

На скрине странные помехи - целая гора от 300 до 600 кГц.... может, это как раз тот БП, которому Вы на гордый.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 03 Дек 2017 20:27:55 · Поправил: AOR (03 Дек 2017 20:29:06) #  

Хайо
Схема коробочки от Wellbrook не попадалась?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 03 Дек 2017 20:52:00 · Поправил: Хайо (04 Дек 2017 13:42:33) #  

сама конкретная схема нет, а принцип уменьшения входного имппеданса схемы ОЗ с помощью противофазного сигнала к затвору уже имеет бороду и все (+) и (-) уже разведаны. можно искать в инете под названием augmentation amplifier - всплывёт куча схем, пригодные на МА.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев, Новороссия
Сообщений: 1454

Дата: 06 Дек 2017 10:18:22 · Поправил: Proffessor (06 Дек 2017 10:24:51) #  

хотя во всех источниках об аугментации приводятся схемы на биполярных транзисторах, схемы на JFET напрашиваются сами собой, просто из понимания принципа прямой отрицательной связи. К такой схеме я пришел самостоятельно, без подсматривания за конкретными реализациями. Такая схема была реализована с широкополосной ферритовой антенной, правда, там не 4 полевика в плече впараллель, а всего два. Преимущество такой схемы - в экстремально низком коэффициенте шума. Когда испытывал вместе с приемником, заценил такой эффект: простое подключение резистора на вход усилителя выливалось в резкое возрастание шума на выходе приемника.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев, Новороссия
Сообщений: 1454

Дата: 07 Дек 2017 15:27:14 · Поправил: Proffessor (07 Дек 2017 22:17:33) #  

и еще в вэллбруках имеется одна фишка, это в пассивной экранированной рамке, подключение к рамке в виде листа Мебиуса (Moebius), дает выигрыш в эффективности около 10dB по сравнению с классической схемой подключения и еще кроме того экран имеет заземленную среднюю точку. Антенна была изобретена еще в 1964 году, и рассекречена в 1993.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2205

Дата: 07 Дек 2017 16:22:45 · Поправил: fil (07 Дек 2017 16:23:22) #  

Proffessor
и еще в вэллбруках имеется одна фишка, это в пассивной экранированной рамке, подключение к рамке в виде листа Мебиуса (Moeibus), дает выигрыш в эффективности около 10dB по сравнению с классической схемой подключения
Что ли шутка?
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 07 Дек 2017 16:46:50 #  

10 дБ там откуда?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев, Новороссия
Сообщений: 1454

Дата: 07 Дек 2017 21:46:24 · Поправил: Proffessor (07 Дек 2017 22:22:30) #  

fil
Нет, просто пересказ описания на антенну RF PRO-1, которая аналог 1530, раздел NOT YOUR FATHER’S LOOP ANTENNA
на 1 стр. http://www.av-iq.com/avcat/images/documents/datasheet/rf_pro-1a_cut_sheet.pdf
В описании на 1530 тоже упоминается мебиус:
https://www.wellbrook.uk.com/loopantennas/pdf/ALA1530S+.pdf
Другие источники:
http://owenduffy.net/blog/?p=10265
Оригинальный отчет Баума завтра днем покажу
Выигрыш в 10dB получается из сравнения математических моделей двух типов антенн, формулы приводятся
в оригинальном отчете.
На мой взгляд, это фактически двухвитковая рамка, но без увеличения индуктивности по сравнению с одновитковой
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2205

Дата: 08 Дек 2017 09:47:21 #  

Proffessor
Собственно здесь Другие источники:
http://owenduffy.net/blog/?p=10265
все правильно описано, если конечно, речь идет об обсуждаемой антенне. Упоминание всуе о Мёбиусе, это просто блаж или, скорее всего, маркетинговый ход автора. Естественно, никакого выигрыша по мощности здесь нет.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев, Новороссия
Сообщений: 1454

Дата: 08 Дек 2017 10:09:06 #  

fil
Посмотрите оригинал:
http://ece-research.unm.edu/summa/notes/SSN/note7.pdf
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев, Новороссия
Сообщений: 1454

Дата: 08 Дек 2017 10:37:46 · Поправил: Proffessor (08 Дек 2017 11:19:29) #  

В источнике http://owenduffy.net/blog/?p=10265 говорится о выигрыше по напряжению в два раза
В оригинальном отчете Карла Баума приводятся формулы для выходных дифференциальных напряжений двух типов рамок : обычной экранированной (Split Loop) и мебиус (Moebius Loop).
Предполагается , что в рамках действуют два противофазных источника тока: Icr=-IcL.
Для Split Loop: Vdiff=((Icr-IcL)/2)*(jwL/(Z+jwL))
Для Moebius Loop Vdiff=((Icr-IcL)/2)*Z*(j4wL/(Z+j4wL))
здесь Z - волновое сопротивление коаксиала рамки, L - индуктивность рамки.
Предполагая, что токи в обоих рамках одинаковы и равны Ic, задав волновое сопротивление и индуктивность, можно вычислить выигрыш по напряжению в диапазоне частот 1-30MHz. Вот что получается для заданного Z=50Ohm и трех значений индуктивности L=0.3uH, 1uH, 3uH (Ic=1): выигрыш по напряжению в децибелах

посчитал в маткаде.
выигрыш больше на нижних частотах и для малых индуктивностей.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2205

Дата: 08 Дек 2017 11:01:58 · Поправил: fil (08 Дек 2017 11:02:34) #  

Proffessor
Может я чего не понял, но здесь речь идет об обычной симметричной рамке с трансформацией сопротивления 1:4 внутри неё. Понятно, что напряжение на входе будет выше. Для чего-то, наверное, это нужно, но если говорить о мощности на входе, то она будет определятся только согласованием с приемником, и в принципе, если не учитывать потери в СУ, здесь выигрыша по мощности нет.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев, Новороссия
Сообщений: 1454

Дата: 08 Дек 2017 11:40:15 #  

fil
Конечно, если сравнивать две бесконечно малые величины (а у магнитных рамок действующая длина близка к 0), от сравнения они не перестают быть бесконечно малыми. К тому же в данном отчете анализируется напряжение на симметричном входе рамки в режиме приема, но что важно, без учета конкретной нагрузки. То есть это на самом деле ЭДС в режиме ХХ. Поэтому на верхних частотах напряжение шунтируется емкостью коаксиальной конструкции. Естественно, выигрыша по мощности здесь не будет. Выигрыш по мощности возможен только за счет лучшего согласования антенны с нагрузкой.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 08 Дек 2017 12:27:05 #  

мне кажется, ничего сверхестественного нет в мэбиус-лупе нет. Это просто 2 витка и насчёт коаксиальной конструкции получается экранированная антенна с заземлённым экраном в точке запитке. Все эти пересчёты про Z и согласованию - ни о чём в плане, быть этой антенне на 10дб сильнее чем другой антенне такого же габарита и на 2 витка. Она просто при правильной последующей схемотехнике может дать лучше С\(Ш+П) от того, что мало набирает сигналов от "кривых" местных полей. Т.е. как измерительный зонд она имеет преимущества и как приёмная антенна она хорошая, если надо подавить определённые помехи.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 08 Дек 2017 12:38:17 #  

и по моему в твин-кабелях Z=100 Ом , а ещё всё хозяство и игра с трансформацией через Z в кабелях начинает действовать , когда габариты првышают лям/4.... это всё не для того, чтобы маленькую рамку по научному разобрать для работы на КВ. На СДВ-ДВ-СВ-КВ это всё исключительно сработает уловом поля с катушкой на 2 витка - это вся энергетика этой антенны. И 50 Ом явно не оптимально при этом и к этому варианту легко придумать альтернативу на 10дБ лучше по КПД.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2205

Дата: 08 Дек 2017 14:08:08 #  

Хайо
Это просто 2 витка и насчёт коаксиальной конструкции получается экранированная антенна с заземлённым экраном в точке запитке.
Нет там 2-х витков, то, что внутри - это простая коаксиальная разводка. Это одновитковая антенна.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев, Новороссия
Сообщений: 1454

Дата: 08 Дек 2017 14:42:21 · Поправил: Proffessor (08 Дек 2017 14:43:38) #  

Действительно, антенну можно представить как трансформатор 1:4 (по сопротивлению) на двух отрезках коаксиальных линий, наводимая ЭДС при этом увеличивается вдвое (у ненагруженной антенны вчетверо), только почему-то этот эффект трансформации лучше работает на нижних частотах и при высоких значениях волнового сопротивления коаксиалов, которыми образованы рамки.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  34  35  36  37  38  39  40  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.074; miniBB ®