На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 79,
участников - 6 [ klipper, Sega, UB2FCS, Simon, Parker86, XOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Как выглядит однополосная модуляция? 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Serrrgey
Участник
Offline1.1
с фев 2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 26

Дата: 06 Дек 2025 00:10:44 · Поправил: Serrrgey (06 Дек 2025 00:24:12) #  

Стыдно сказать, но я не могу правильно объяснить, если спросят, что такое однополосная модуляция.

Вменяемого изображения формы сигнала не нашел (несколько очень редких и крайне непонятных осцилограмм).

Как выглядит амплитудная и частотная модуляция, манипуляции - все просто и понятно. А SSB и иже - не представляю.

Из форума в форум, из справочника в справочник, из дипломной работы в... кочуют одни и те же иллюстрации. Нарисованные, наверное, еще во времена Попова и Маркони.

Создается впечатление, что народ, в большинстве своем, не понимает на самом деле, как оно выглядит на самом деле. И даже не задается вопросом - КАК ОНО ВЫГЛЯДИТ.

Напоминает ситуацию с теорией гравитации по ОТО, когда с умным видом, какой ни будь аффтар на Дзен/Ютуб постит идиотскую картинку, с прогнутой массивным телом мембраной, приобретающей форму воронки, куда скатывается проезжающий мимо шарик. В "светлые" головы даже не заглядывает (и никогда не заглядывала) мысль, А ЧТО ЖЕ ТЯНЕТ ШАРИК ВНИЗ, если сама картинка ПЫТАЕТСЯ объяснить теорию гравитации. Вспоминается С.В. Лавров и его фраза знаменитая. Ну, и если копнуть глубже, то даже если бы сила такая существовала, то она ИСКРИВЛЯЛА бы геодезические линии (пространство). И пускай пролетающий мимо шарик и "притянулся" бы к массивному телу, то все равно проехал бы мимо, по геодезическим линиям, асимптотически приближающимся к массивному телу максимально близко. Но не "вышел бы на орбиту" и не "упал" бы на массивное тело. Опять в голову приходит только С.В. Лавров ((((

https://www.radioscanner.ru/uploader/2025/gravitacia_333888777.jpg

Извиняюсь за лирическое отступление. Наболело.

Не получается прикрепить файлы.

Так вот. Если, как описывают, подавить несущую и одну из боковых полос, то получается, что вместо (условно) 3 МГц несущей, получим 300-6000 Гц РАДИОСИГНАЛА (совпадает с модулирующей частотой, задаваемой голосом человека при телефонии). Угу...

Просьба - не постить картинку с спектроанализатора - она ничего не объясняет. Она не описывает форму эл.магн.волны при данном виде модуляции. Я ее видел за последние три часа раз двести-триста.

https://www.radioscanner.ru/uploader/2025/modulacia333888777.jpg

Извиняюсь за некоторую сумбурность изложения. Попробую картинки прикрепить.

Может я такой тупой/не образованный - не исключаю и такое, как бы это не было печально.

П.С. «Если вы учёный, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан» (Ц)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21034

Дата: 06 Дек 2025 01:23:06 #  

да выглядит она никак. И звучит никак и ничем не пахнет. Не горячая и не мягкая.
А Вы что ожидали видеть и чем?
Вам ближе изображение амплитудно-временное или спектральные? Кто то любит векторное больше.

А как представляете себе голосовой сигнал? Или лучше бы начинать с чистого синус-тона?
Serrrgey
Участник
Offline1.1
с фев 2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 26

Дата: 06 Дек 2025 02:13:46 #  

да выглядит она никак.

Кто бы сомневался... Раз за пару часов поиска в Интернет (русскоязычном) я не нашел ни одного вменяемого изображения. Надо попробовать в буржуйском сегменте поискать.

Вам ближе изображение амплитудно-временное

Скорее да. Если у Вас есть.

или спектральные?

Гм... "Чукча не читатель?"

Просьба - не постить картинку с спектроанализатора - она ничего не объясняет.


А как представляете себе голосовой сигнал?

А это то тут при чем? Я про это ничего не спрашивал.
vladisslav2011
Участник
Offline2.1
с фев 2022
СЗФО
Сообщений: 560

Дата: 06 Дек 2025 03:06:19 #  

SSB это прямой перенос спектра аудиосигнала на более высокую частоту.
Как выглядит аудиосигнал на осциллографе представляете?
Вот так и SSB выглядит на осциллографе, только все частоты выше на значение несущей - периоды меньше.

Если модуляция USB, сигнал - синусоида 1kHz, центральная частота 3MHz, то SSB будет выглядеть как синусоида 3001kHz. Если модуляция LSB и все то же самое, то будет синусоида 2999kHz. Так понятно?
Serrrgey
Участник
Offline1.1
с фев 2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 26

Дата: 06 Дек 2025 11:07:06 #  

Как выглядит аудиосигнал на осциллографе представляете?
Вот так и SSB выглядит на осциллографе,


Вот только, почему то, как выглядит РАДИОСИГНАЛ на картинке при АМ/ЧМ - весь Интернет забит. Только ввести в поиск "амплитудная(частотная) модуляция" - вылезет миллион картинок.

А если ввести в поиск "однополосная (SSB) модуляция", то результат стремиться к нулю. Похоже не знает ни кто толком. Только рассуждают с умным видом все. Я же не зря привел пример с теорией гравитацией по ОТО и рисунком с прогнутой "мембраной".

Ситуация, имхо, идентичная.

Если модуляция USB, сигнал - синусоида 1kHz, центральная частота 3MHz, то SSB будет выглядеть как синусоида 3001kHz.

Конечно представляю! Только речь то о модифицированной АМПЛИТУДНОЙ модуляции. Т.е. несущая 3 МГц модулируется по амплитуде. При чем тут изменение частоты?

Может я тупой такой. Хотя по физике 4 честная была (если бы не плохое знание математики, то была бы честная 5).

Картинку бы вменяемую...
ew2gi
Участник
Offline1.5
с сен 2009
Марьина Горка
Сообщений: 194

Дата: 06 Дек 2025 11:29:43 · Поправил: ew2gi (06 Дек 2025 11:37:02) #  

Долго писать..
Ответ от DeepSeek ))

Однополосная модуляция (SSB - Single-SideBand modulation) — это вид амплитудной модуляции, при которой для передачи информации используется только одна боковая полоса (верхняя или нижняя), а несущая и вторая боковая полоса подавляются.

Вот как она выглядит в частотной области (на спектральном анализаторе) и во временной области (на осциллографе):

1. В частотной области (спектр)
Это самый наглядный способ понять суть SSB.

Исходный сигнал (модулирующий, например, голос): Полоса частот, например, 300-3400 Гц.

Несущая (Carrier): Одна частота, например, 10 МГц.

Тип модуляции Как выглядит спектр (схематично)
АМ (обычная) Центральная мощная линия (несущая), и по обе стороны от неё две симметричные боковые полосы (USB и LSB). Полоса частот занимает 2F_max.
SSB (однополосная) Только одна боковая полоса! Например, только тонкая полоска частот справа от места, где была несущая (верхняя боковая, USB), или слева (нижняя боковая, LSB). Несущей и второй боковой не видно. Полоса частот занимает всего F_max.
Наглядная схема:
[url=https://www.radioscanner.ru/uploader/2025/izobrazenie_2025-12-.png]

Главный визуальный признак на спектре: Отсутствие симметрии и мощной несущей. Видна только одна узкая полоса частот, "сдвинутая" в высокочастотную область.

2. Во временной области (осциллограф)
Здесь картина менее интуитивна, но тоже имеет характерные черты.

Обычная АМ: Хорошо видна "огибающая", форма которой повторяет модулирующий сигнал. Амплитуда колебаний меняется плавно.

SSB сигнал: Выглядит как хаотичное изменение и амплитуды, и фазы. Он больше похож на узкополосный шум.

Почему так? Поскольку передается не целый симметричный спектр, а только его часть, огибающая SSB-сигнала не повторяет форму исходного звукового сигнала. Форма сигнала определяется интерференцией всех частотных компонент единственной боковой полосы. Голос или музыка модулируют этот сигнал сложным образом, меняя и амплитуду, и нулевые точки.

Простой мысленный эксперимент: Если промодулировать SSB передатчик чистым тоном (например, 1000 Гц), то на выходе мы получим просто чистый синусоидальный сигнал с частотой Несущая ± 1000 Гц. На осциллографе это будет выглядеть как идеальная синусоида. Но стоит добавить вторую частоту (например, 1500 Гц), как сигнал сразу превратится в сложное биение двух частот, и простая огибающая пропадет.

Визуальная аналогия:

АМ сигнал — как регулярно пульсирующий источник света (яркость меняется по форме голоса).

SSB сигнал — как мерцающий огонь (яркость и характер света меняются сложно и "шумно").

3. На практике в радиосвязи
На слух: В SSB-приемнике (где несущая добавляется обратно) вы слышите обычный, понятный голос. Но если расстроить приемник, голос становится "писклявым" (как у буратино) при расстройке в одну сторону и "утробным" при расстройке в другую. Это прямое следствие того, что мы сдвигаем единственную боковую полосу.

Визуально на панели прибора: Мощность SSB-сигнала "плывет" в такт с голосом. На пиках громкости она максимальна, в паузах — почти нулевая (в отличие от АМ, где несущая излучается постоянно). Это делает SSB очень эффективным по энергопотреблению.

Итог. Как выглядит SSB?
В спектре: Узкая, несимметричная полоса частот без мощной центральной несущей.

На осциллографе: Сложный сигнал с хаотично меняющимися амплитудой и фазой, без четкой огибающей, повторяющей голос.

В эфире: Экономичный (занимает в 2 раза уже полосу, чем АМ), с "плавающей" мощностью, требующий точной настройки приемника.

Этот вид модуляции доминирует в профессиональной и любительской радиосвязи на КВ-диапазонах именно благодаря своей спектральной и энергетической эффективности.
SeHam2012
Участник
Offline1.7
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 543

Дата: 06 Дек 2025 11:30:33 #  

Serrrgey
Картинку бы вменяемую...

Как вариант, может это поможет?

Для начинающих. Амплитудная модуляция и ее дети.
ew2gi
Участник
Offline1.5
с сен 2009
Марьина Горка
Сообщений: 194

Дата: 06 Дек 2025 11:36:14 #  
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21034

Дата: 06 Дек 2025 12:34:49 #  

ближе к названию темы...

Я в своё время в начале 1990их тоже задался этим вопросом, после прочтения всяких умных книг с теми же рисунками, которые до сих пор пере-перерисуют и ИИ кроме перерисованием "от себя" туда ничего не добавит.

Тогда я строил трансивер и частью был блок ТХ-ПЧ с формированием всяких модуляций на 200 кГц (ГДР-ЭМФ такие были) и потом перенос на 10700 для последующей раздачи по КВ-частотам.
Вот и подумал, как бы посмотреть вид SSB-сигнала на осциллоскопе, не придуманный рисунок, а стоящая на экране картина... чтобы осмыслить, пощупать, понюхать....
Serrrgey - вы такое ищите?

Рекомендую такой эксперимент, это не сложно сделать.
Нужны 3 сигнала со стабильной фазой между собой. Это легко сделать с двухканальным DDS-генератором у которого общий такт для каналов. Можно два-три DDS-генератора брать с синхро-входом на опорник 10 МГц и питать их генератора 10 МГц. Там не нужна суперточность, берём кварц 10 МГц, его тянем на +\- несколько Гц , чтобы синхронизация сработала у всех генераторов.

Для начала подберём 2 частоты на НЧ и получаем от них стабильную картину на экране, синхронизация от сигнала с самой низкой частоты. Подобрать параметры так, чтобы от самого медленного сигнала была хотя бы чуть больше одного периода видна на экране. Если несколько периодов, то можно вторую частоту подобрать ближе к первой. Вот Вам уже не чистый синус в сумме из двух сигналов. Тут можно сыграть и создать типичный классический двухтональный сигнал, которыми обычно тестируют ВЧ-схемы.

Потом делаете смеситель, есть куча "удобных" схем на все вкусы. На данный случай наверно проще всего на КМОП-ключах делать, сигналы из DDS-генератора легко модифицировать с DC-смещением и гетеродинный сигнал выдать импульсом. На выходе удобно подцепить стандартные щупы.

Подбирайте несущую на кратной гармонике от медленного НЧ-сигнала и образуется стоящая картина , можно видеть все фазовые развороты.

Потом добавьте на выходе полосовой фильтр для улова той боковой... и увидите снова стоящую картину...
Gasha
Участник
Offline1.3
с фев 2021
Нижний Новгород
Сообщений: 144

Дата: 06 Дек 2025 14:27:19 #  

Имхо троль. Толстый.
Странно, что многие повелись.
vladisslav2011
Участник
Offline2.1
с фев 2022
СЗФО
Сообщений: 560

Дата: 06 Дек 2025 15:01:10 #  

Конечно представляю! Только речь то о модифицированной АМПЛИТУДНОЙ модуляции. Т.е. несущая 3 МГц модулируется по амплитуде. При чем тут изменение частоты?
Так какая все-таки модуляция интересует: SSB или модифицированная амплитудная (что это вообще такое)?
В случае SSB несущей нет вообще, так что никаких биений на осциллографе не будет.

Картинку бы вменяемую...
Возьмите GNU Radio и сформируйте там SSB, взяв сигнал хоть с микрофона. И все будет видно (но непонятно, так как если бы не плохое знание математики).

Имхо троль. Толстый.
Просто с математикой все плохо. Тут у многих есть сложности с пониманием сущности quadrature sampling и Fourier transform.
abradox
Участник
Offline6.2
с окт 2013
Москва, Mоск. обл
Сообщений: 1851

Дата: 06 Дек 2025 16:21:45 · Поправил: abradox (06 Дек 2025 16:22:10) #  

vladisslav2011
Просто с математикой все плохо.
Всегда было плохо. Многим для практической деятельности не всё пригодилось.
Тут у многих есть сложности с пониманием сущности quadrature sampling и Fourier transform.
Сложности не в этом. Вот когда начинается, что "преобразование Фурье длины n в поле F существует тогда и только тогда...", вот здесь это уже многим не надо. Это вы DSP и алгоритмами занимаетесь.
А человеку, может, картинок достаточно.
Gasha
Имхо троль. Толстый.
Странно, что многие повелись.

Нету тут троллинга, нормальный вопрос (по сегодняшним меркам).
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3978

Дата: 06 Дек 2025 16:26:29 · Поправил: sergsib (06 Дек 2025 16:28:25) #  

Вот Вам уже не чистый синус в сумме из двух сигналов. Тут можно сыграть и создать типичный классический двухтональный сигнал, которыми обычно тестируют ВЧ-схемы.
Так на РЦ и передатчики, включая 80кВт, подстраиваешь по искажениям по картинке на осциллографе(С1- 94 если не путаю название) по красивой сумме близких генераторов, смотришь с выхода передатчика. А потом уже автоматическая стойка подсчитает перекрестные..... Так просто быстрее и нагляднее, смотреть на картинку, пока каскады перестраиваешь. Ох как это было давно в 2000х годах, еще же ЧТ измерения преобладания и пр потом МЧС отказался от связи, а я на УКВ и ТВ оказался.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6257

Дата: 06 Дек 2025 16:42:33 · Поправил: 1428 (06 Дек 2025 16:46:14) #  

Serrrgey
Создается впечатление, что народ, в большинстве своем, не понимает на самом деле,
как оно выглядит на самом деле. И даже не задается вопросом - КАК ОНО ВЫГЛЯДИТ.

Больше в жизни занять себя нечем?
Как бывшему водолазу, бывшему радисту на ПЛ, а сейчас в/с (пенсионер)
вам оно не надо.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3978

Дата: 06 Дек 2025 16:45:34 #  

Итог. Как выглядит SSB?
В спектре: Узкая, несимметричная полоса частот без мощной центральной несущей.

Вот тоже однополосная ,но с несущей подавленой
Это с Японии 10Вт в Новосибирской обл. Слушайте в наушниках
Там в эфире раньше было полно работы с частично подавленной несущей, это любители гасят несущую, а служебные активно используют несущую или пилот тон для работы служебных разных автоматических гадостей для связи. Там по 10-15 и больше каналов, это все надо как-то при приеме уловить точно. Это связисты напишут точно, мое было передатчики, да возбудители ВО-51, они то-же все ломались.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3978

Дата: 06 Дек 2025 16:52:18 #  

Больше в жизни занять себя нечем?
Я ему книжек (брошюр каких-то) соберу с РЦ ,если найду, пусть читает про всю эту муть.
Что-бы тут не смущал людей. Книжки полувоенные, как раз водолазу с ПЛ пойдут.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6257

Дата: 06 Дек 2025 21:36:40 · Поправил: 1428 (06 Дек 2025 22:12:02) #  

Serrrgey,
служил и не вылезая чистил гальюн.
Не поверю, что радист не знает как отличить
CW от АМ и ССБи на панораме и ухом, вращая плавный гетеродин по ПЧ.
На лодках панорама есть с 50 годов.
ТС вероятно сотрудник кухни или гальюномойщик.
Нормальный радист с лодки по сию пору других учит,
а не спрашивает как отличить спектр.

Стыдно сказать, но я не могу правильно объяснить, если спросят, что такое однополосная модуляция.
ДЛБ.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3481

Дата: 06 Дек 2025 22:50:20 · Поправил: killer258 (06 Дек 2025 23:00:32) #  

как оно выглядит на самом деле. И даже не задается вопросом - КАК ОНО ВЫГЛЯДИТ.

выглядит как сумма некоторого количества
синусоидальных сигналов,близких друг к другу
по частоте и с хаотично меняющимися амплитудами.
При амплитудном детектировании это на слух будет
восприниматься как хрюканье
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3978

Дата: 07 Дек 2025 10:27:22 · Поправил: sergsib (07 Дек 2025 10:28:35) #  

Не поверю, что радист не знает как отличить
CW от АМ и ССБи на панораме и ухом, вращая плавный гетеродин по ПЧ.

В учебке не показывают модуляцию. СПС, ЗАС и пр муть там никаких модуляций не было, да напевки и именная застава на острове. Это кто в технаре по теме учился и то были молодые после 8кл нам не до модуляций. Все изучалось уже на работе после 20лет там никак....
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2425

Дата: 07 Дек 2025 13:03:16 #  

Serrrgey
не могу правильно объяснить, если спросят, что такое однополосная модуляция.
"один дурак может больше спрашивать, чем десять умных ответить." (В.И.Ленин, ПСС, т. 36, с. 116)
Исторически перовой появилась амплитудная модуляция. Но оказалось, что мощность передатчика в основном в гудок (несущую) уходит, а в полезную работу - 2 идентичных боковых. Для увеличения эффективности научились выделять одну из них, и передавать.
Как она выглядит, не суть важно. Выше писали, что если передавать 1 кГц, то будет просто синус на 1 кГц выше или ниже частоты передачи SSB, со звуковыми частотами - аналогично.
Voevoda
Участник
Offline3.0
с фев 2019
Саки
Сообщений: 942

Дата: 07 Дек 2025 14:32:27 #  

Юрию Лозе стало скучно с плоской Землей и Стеной Из Льда, и он решил начать строчить на Радиосканере.
R8LBL
Участник
Offline1.1
с окт 2020
Тюмень
Сообщений: 28

Дата: 08 Дек 2025 06:08:57 · Поправил: R8LBL (08 Дек 2025 06:20:43) #  

Вменяемого изображения формы сигнала не нашел (несколько очень редких и крайне непонятных осциллограмм).

Огибающая SSB-cигнала есть векторная сумма модулирующего сигнала и преобразования Гильберта последнего.
Преобразование Гильберта - сдвиг фазы частотных компонент сигнала на 90 градусов.
Начнем по порядку.
1) Берем сигнал, состоящий из трех косинусоид c условными частотами 1, 2, 3.



2) Находим преобразование Гильберта этого сигнала, которое будет являться синусоидами тех же частот.



3) Находим векторную сумму этих сигналов - получаем огибающую SSB-сигнала



4) Для большей наглядности смоделируем SSB-сигнал на частоте 10.



Однополосная модуляция является частным случаем квадратурной модуляции, получаемой сложением двух DSB-сигналов, несущие которых ортогональны друг другу (имеют разницу в фазах, равную 90 градусам). Предположим несущие cos(10x) и sin(10х).
Для получения SSB-сигнала необходимо модулирующий сигнал умножить на cos(10x), его преобразование Гильберта - на sin(10x), сложить/вычесть результаты (нижняя боковая/верхняя боковая).
Вспоминаем формулу суммы углов - cos(x)*cos(y)+sin(x)*sin(y)=cos(x-y), перепишем для случая с частотой несущей 10 - cos(x)*cos(10х)+sin(x)*sin(10x)=cos(x-10х)=cos(-9x)=cos(9x).
Как видите, мы получили компоненту с частотой 9, то есть, нижнюю боковую полосу.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1692

Дата: 08 Дек 2025 10:01:12 #  

Очень наглядно показано, вся последовательность математической обработки.
А так... в 1915г., т.е. 110 лет назад такое надо было ещё придумать, без ПК и т.п.

Идеальный сигнал красив, конечно, без выбросов...
В Тексане для Si47xx так и не сделали нормальную прошивку со своей кривой АРУ, типа для идеального сигнала, который медленно откуда-то выплывает с хорошим уровнем...
Идеальная математика... она такая.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7446

Дата: 08 Дек 2025 11:32:04 #  

Serrrgey
Фундаментальная основа вашего вопроса - это проблема визуализации физических явлений и процессов.

Никакое изображение никогда не сможет точно и полно воспроизвести ни один из процессов. Любое изображение - это альтернатива словам. А цель та же - попытаться объяснить отдельные аспекты того или иного процесса.

Так же как не всегда словами можно "просто и понятно" объяснить, так же и картинками.

Ваша ошибка именно в завышенных ожиданиях от картинок. Однажды в жизни вы встретили картинку, которая легко и понятно описала вам АМ, потом такую же картинку про ЧМ. И далее вы делаете вывод, что должна существовать картинка, которая просто и наглядно покажет вам однополосную модуляцию. Ну или гравитацию. Да что угодно. Вот в этом ваше заблуждение. Такие картинки попросту не обязаны существовать.

Отдельно про ваш вопрос про гравитацию. Во-первых, приложите то что я выше написал к ней. Невозможно картинкой полно и точно описать явление гравитации, глупо ожидать от картинки полного объяснения - это абстракция играющая на субъективных визуальных образах, которые существуют только в голове человека.

Во-вторых, на картинке, что вы привели, изображена двухмерная модель трехмерного пространства. Именно потому, что ваш мозг в принципе не может воспринимать 4-мерные картинки. Поэтому дано такое упрощение, чтобы вам легче было понять аспект искривления 3-мерного пространства. А вопрос про "что заставляет" - говорит о том, что человек, его задающий, даже такую простую картинку не смог осилить, и ему надо либо что-то еще более простое, либо просто осознать, что это "не его", и заняться чем-то другим. На картинке изображено тело в форме шара, которое движется по искривленным гравитацией линиям. Ничего его не заставляет падать в воронку - воронки вообще не существует. Здесь используется понятная для большинства аналогия - в представлении человека 2-мерное пространство можно представить в виде координатной сетки из одинаковых квадратиков (набора перпендикулярных линий с одинаковым шагом между ними). Представьте, что тело движется прямолинейно вдоль какой-то линии. Теперь добавьте явление, которое добавляет еще одно измерение к этому пространству (третье на картинке, но четвертое в природе). Тело продолжает двигаться по линии в двумерном пространстве, но линия эта становится искривленной в трехмерном пространстве. В любом случае вы не сможете визуально понять явление гравитации в полной мере - потому что прямых визуальных аналогов попросту не существует. И не ждите тут понятной картинки - опять же потому что ни двумерного ни трехмерного визуального аналога не существует.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21034

Дата: 08 Дек 2025 23:41:14 #  

wazzoo
короче, нужен мультфильм )))
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1061

Дата: 09 Дек 2025 05:46:28 · Поправил: Sinus (09 Дек 2025 15:45:39) #  

короче, нужен мультфильм )))

Эта идея уважаемого Хайо мне понравилась, и я сделал в Маткаде коротенький, всего примерно на 7 секунд, видео-аудио-файл (и его замедленные версии) с простеньким SSB-сигналом, чтобы уважаемый Serrrgey (да и вообще любые люди, которым захочется похвалить или обругать это дело :)) могли это дело посмотреть и послушать. Файлы я поместил на яндекс-диск в папку с названием view_ssb:

папка view_ssb
https://disk.yandex.ru/d/q0mQCfIk--486w

Основной видеo-аудио-файл с изображением SSB-сигнала там вот этот:

ssb_video-audio.avi
https://disk.yandex.ru/i/CnZRvO7fWXqA_Q

Можно его смотреть прямо в браузере, если ваш браузер воспроизводит файлы типа avi. Остальные файлы там это дополнения к этому основному файлу. В папке также есть текстовый файл с подробной информацией о всех файлах этой папки.

----
P.S.
Добавил в папку файл audio_video-audio.avi ( https://disk.yandex.ru/i/9XqkptMCoFQpcQ ) Это видео с исходным аудио-сигналом, без SSB. Добавил его просто для сравнения с упомянутым выше видео SSB-сигнала, чтобы лучше видеть различие между обычным аудио-сигналом и SSB-сигналом.

Кратко говоря, видимое глазом различие такое: в аудио-сигнале нет высокочастотной несущей. А в SSB-сигнале не в паузах видна несущая. В данном примере она похожа на "синусоиду 10 кГц", она проявляется только во время звучания аудио-сигнала. Этой высокочастотной "синусоидой" в SSB-сигнале как бы заполнена картинка между положительной и отрицательной огибающими аудио-сигнала. (А нюансы, такие как перевороты фазы и вообще фазовые сдвиги разных спектральных составляющих SSB-сигнала, конечно, так просто не заметить, разглядывая форму сигнала. Для изучения нюансов уже нужны спектральные анализаторы, и при этом для понимания всего этого дела уже надо неплохо знать теорию сигналов.)
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3481

Дата: 09 Дек 2025 14:28:03 · Поправил: killer258 (09 Дек 2025 14:31:18) #  

я тоже когда-то безуспешно пытался представить себе осциллограммы таких сигналов,
как QPSK и понять, как в этом искореженном сигнале вообще можно определять изменение фазы, когда он
визуальнл вобще непонятно на что похож, от синуса несущей совершенно ничего не осталось, потом плюнул на эту
затею и решил, что это не обязательно нужно себе визуально представлять, фазовые демодуляторы
как-то работают, и ладно.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7446

Дата: 09 Дек 2025 22:21:47 #  

Sinus
Я посмотрел видео, но ничего не понял )

Т.е. спасибо за мультик конечно же. Но вот эту идею бы развить:
чтобы лучше видеть различие между обычным аудио-сигналом и SSB-сигналом.
Предположу, что интересно увидеть разницу между АМ и USB/LSB - т.к. именно аспект "как так получается, что нет несущей, а однополосный сигнал на спектре несимметричен" тяжело передать картинкой. Возможно размещение рядом AM / LSB / USB даст какую-то пищу для размышлений

Т.е. показать на одном экране:
1. Огибающую
2. АМ 80%
3. USB
4. LSB

Вначале очень замедленно пару тройку циклов синусоиды, ну а потом можно вот этот тестовый сигнал
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1061

Дата: 10 Дек 2025 00:43:51 · Поправил: Sinus (10 Дек 2025 00:46:31) #  

wazzoo
Я посмотрел видео, но ничего не понял )

Да, правильно, там ничего особенного и не удастся понять :) Кроме только того, что SSB-сигнал высокочастотный в отличие от обычного аудио-сигнала. И в паузах модуляции SSB исчезает (обращается в ноль) подобно аудио-сигналу. И этим SSB отличается от АМ- и FM-сигналов - у них несущая присутствует постоянно.

Просто топикстартер Serrrgey захотел увидеть именно форму SSB-сигнала; а спектры велел не показывать. Он ведь написал: Вменяемого изображения формы сигнала не нашел ... Просьба - не постить картинку с спектроанализатора.

Поэтому я и решил, с подачи Хайо, показать живой SSB-сигнал, как на осциллографе. (К тому же, раньше я таких анимаций ещё не делал, и просто самому мне стало тупо интересно попробовать сделать такую анимированную картинку в Маткаде и добавить синхронный звук :)

Конечно, до тех пор пока топикстартер не научится понимать спектры, и не проделает сам школьные выкладки с синусами-косинусами, чтобы увидеть, как при АМ-модуляции возникают слагаемые на боковых частотах наряду с несущей, и затем в SSB-сигнале одна боковая и несущая "вычёркиваются" фильтром, он ничего не поймёт толком. Именно на спектрах яснее всего видно различие АМ, LSB и USB.

wazzoo
Возможно размещение рядом AM / LSB / USB даст какую-то пищу для размышлений
Различие АМ и SSB должно быть хорошо видно в паузах модуляции или при модуляции одним синусом. А различие между LSB и USB вряд ли удастся увидеть.

Ведь даже в простейшем случае, когда модуляция это почти чистый синус ("пикание", "гудок"), различие LSB и USB заключается в почти не заметной на глаз разнице частот. В моём видео-примере пикает примерно 1 кГц, несущая = 10 кГц, сигнал = USB, поэтому синусоида на экране во время гудка имеет частоту 10+1=11 кГц. А в LSB это была бы синусоида 10-1=9 кГц. На глаз сигналы с такими близкими частотами трудно отличить; проще вот так словами всё разъяснить, а ещё проще и лучше - с изображениями спектров.

Короче, не обещаю сделать ещё видео; если будет время, и снова вдруг станет интересно, и вдруг будет получаться что-то более вменяемое, то, может быть, сделаю. Да Вы, если не ошибаюсь, программировать умеете; попробуйте тоже сделать анимированный учебный материал. Но вообще-то, наверное, это никому не надо: здесь на форуме все и так всё знают про сигналы, а топикстартеру будет полезнее учебники изучать (например, Гоноровского "Радиотехнические цепи и сигналы"), чем тратить время на интернетный сумбур.
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6574

Дата: 10 Дек 2025 09:00:01 #  

Sinus, вы странно поступили, с одной стороны не удержались и пнули вопрошающего с усмешкой, но с другой Вы озвучили очень важный момент Никакое изображение никогда не сможет точно и полно воспроизвести ни один из процессов. Любое изображение - это альтернатива словам. А цель та же - попытаться объяснить отдельные аспекты того или иного процесса.

Так же как не всегда словами можно "просто и понятно" объяснить, так же и картинками.

Ваша ошибка именно в завышенных ожиданиях от картинок. Однажды в жизни вы встретили картинку, которая легко и понятно описала вам АМ, потом такую же картинку про ЧМ. И далее вы делаете вывод, что должна существовать картинка, которая просто и наглядно покажет вам однополосную модуляцию. Ну или гравитацию. Да что угодно. Вот в этом ваше заблуждение. Такие картинки попросту не обязаны существовать.


Это не то что сформулировать,не каждый понять может.

R8LBL, вам отденая благодарность за пояснения с иллюстрациями.

Вот вы смеётесь, а в результате, общими усилиями получилось очень доступное описание "SSB для чайников" в стиле Рудольфа Свореня.
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.049; miniBB®