Если элементы dewd в точке запитки согнуть под 90 градусов будет ATA, asymmetric turnstile.
Но зачем... Dewd все равно весь лб не перекроет, там чуть ли не пол октавы. Тогда сразу делать какую нибудь "бабочку" широкополосную.

другие антенны получмются очень большими.
я вчера пробовал сделать в Ммане логопериодичку с диапазоном от 30 до 60 МГц, так
получился монстр около пяти метров в длину и четырех в высоту. Зигзаг Харченко
тоже получается в длину около 5 метров, правда, пониже, но тоже для балкона
проблематично, ведь соседние балконы не мои

DEWD можно сказать , что он если и не полностью, то как-бы почти полностью перекрывает лоу бэнд диапазон
у меня в ммана на модели получилось по ксв не выше двойки диапазон
от 32 до 47 мгц:

DEDW antenna 32-47MHz (SWR<2)
*
38.0
***Wires***
5
-1.919e-15, 0.0, 2.136842, 0.0, 0.0, 0.0, 0.008, -1
1.736e-08, -0.331579, 5.788e-09, 1.736e-08, -0.331579, -2.136842, 0.008, -1
1.736e-08, -0.331579, 1.289474, 1.736e-08, -0.331579, 5.788e-09, 0.008, -1
0.0, 0.0, 0.0, 1.736e-08, -0.331579, 5.788e-09, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.0, 1.144e-15, 0.0, -1.289474, 0.008, -1
***Source***
1, 1
w4c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 80, 2.0, 4
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 0.0, 3, 75.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by ку, ку 23.01.2025 8:19:24
Mod by Николай, UR0GT 29.12.07 21:28:40
Created by Николай, UR0GT 02.12.07 0:01:55

я вчера пробовал сделать в Ммане логопериодичку с диапазоном от 30 до 60 МГц, так
получился монстр около пяти метров в длину

Сколько элементов брали? Если минималку взять? Т.е. линия собирательная и к ней 4 трубки половинок двух вибраторов...

И думаю, что dewd можно еще посидеть-оптимизировать, раньше это rw4hfn (sk) умел хорошо.
Так же можно прикинуть над расчетом согласующей цепи для расширения полосы ксв, если ТХ широко надо в самом деле.
Есть такие программки, вводишь значение полного сопротивления в точках частоты, оно моделирует LC-схему которая компенсирует ксв в полосе...

А может активную антенну сделать, короткий диполь тот же, и за фильтровать вход усилителю, чтобы ФМ не лез
Правда я не знаю что слушать на Лб. Натурально у меня пусто там. Разве что пустить запись спектра на пару суток а потом смотреть было ли что.

Я взял за основу чью-то модель логопериодички, которая была от 100 мгц до 1200 МГц,
масштабировал до нижней частоты 30 мгц, убрал лишние элементы, хватило
первых четырех для гарантированного перекрытия лоубенда без большихь провалов
или взлетов сопротивлерия внутри диапазона. Поскольку длины первого
и четвертого элементов соответствуют частотам начала и конца лоубенда.
Остальные безжалостно отбросил. Можно наверное убрать также и второй
с третьим элементы,но опасаюсь, что на ачх возникнет провал или взлет
ксв в середине диапазона

Logo Periodic Antenna
*
40.0
***Wires***
18
19.1625, 0.005, 8.182e-10, 19.1625, -0.005, -8.182e-10, 0.005, -1
19.1625, -0.005, -8.182e-10, 20.803125, -0.005, -8.182e-10, 0.005, -1
20.803125, -0.005, -8.182e-10, 22.14375, -0.005, -0.0225, 0.005, -1
22.14375, -0.005, -0.0225, 23.25, -0.005, -8.182e-10, 0.005, -1
23.25, -0.005, -8.182e-10, 24.15, -0.005, -8.182e-10, 0.005, -1
24.15, 0.005, 8.182e-10, 24.15, -0.005, -8.182e-10, 0.005, -1
19.1625, 0.005, 8.182e-10, 20.803125, 0.005, 8.182e-10, 0.005, -1
20.803125, 0.005, 8.182e-10, 22.14375, 0.005, 0.0225, 0.005, -1
22.14375, 0.005, 0.0225, 23.25, 0.005, 8.182e-10, 0.005, -1
23.25, 0.005, 8.182e-10, 24.15, 0.005, 8.182e-10, 0.005, -1
20.803125, -0.005, -8.182e-10, 20.803125, -0.005, 2.25, 0.004, -1
22.14375, -0.005, -0.0225, 22.14375, -0.005, -1.8225, 0.004, -1
23.25, -0.005, -8.182e-10, 23.25, -0.005, 1.513125, 0.004, -1
24.15, -0.005, -8.182e-10, 24.15, -0.005, -1.240312, 0.004, -1
20.803125, 0.005, 8.182e-10, 20.803125, 0.005, -2.25, 0.004, -1
22.14375, 0.005, 0.0225, 22.14375, 0.005, 1.8225, 0.004, -1
23.25, 0.005, 8.182e-10, 23.25, 0.005, -1.513125, 0.004, -1
24.15, 0.005, 8.182e-10, 24.15, 0.005, 1.240312, 0.004, -1
***Source***
1, 1
w6c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 7.0, 2, 75.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by ку, ку 22.01.2025 7:50:57

Почему-то мне кажется, что на балконе основным фактором, влияющим на приём ниже 200МГц, является городской радиошум...
А КСВ и усиление (КПД) антенны будут влиять в последнюю очередь, если там потерь конечно не -20дБ и "дубовый" приёмник.
Посему лучше активная малогабаритная антенна, но выставленная подальше от стенки, и не забываем давить антенный эффект кабеля.

на лоубэнде больше всего мешает помеха от огромного количества витых
пар домового интернета, брошенных с крыши на каждый из балконов.
Это частокол из несущих через каждые 30 кгц ( в некоторых местах через 60 кгц) и
с уровнем 30 дб(!!) над уровнем шумов . с таким уровнем они шли, когда антенна
лоубенда была на крыше, где на чердаке располагается ящик раздачи домового
интернета .
когда я разместил артенну на дереве примерно 15 метров от дома, амплитуда
частокола упала в среднем до 20 дб, что немного лучше, но и это тоже много.
Я даже не знаю, на сколько десятков или сотен метров от дома надо отнести
антенну, чтоб избавится от этой дряни. Причем что интересно, когда приходишь
к кому-нибудь в гости в других домах, там этот частокол вообще отсутствует..

не забываем давить антенный эффект кабеля.
Рамку с симметричным усилителем. Вполне будет работать ещё на этих частотах.

я в Ммане выяснил, что диполь DEWD вполне неплохо может быть
согласован и с симметричной линией питания 120 ом, то бишь
витой парой. ( на больших расстояниях наверное, можно использовать
полевку) . Ну, а на конце витой пары можно поставить переход
на несимметричный кабель , используемый в системах
видеонаблюдения. лоубэнд- не очень высокие частоты, думаю,
должно подойти. Или использовать симметричный усилитель.

А если штыри диполя сделать немного более тонкими, то
ммана показывпет, что DEED неплохо согласуется и
с симметричным 150 ом кабелем, который легко сделать из двух
75-омных коаксиальных кабелей, использовав центральные жилы,
а их оплетки просто соединить вместе, никуда не подключая или заземлить

неплохо согласуется и
с симметричным 150 ом кабелем, который легко сделать из двух
75-омных коаксиальных кабелей, использовав центральные жилы,
а их оплетки просто соединить вместе, никуда не подключая или заземлить


Это, пожалуй, лучший вариант в плане EMI. Дайте такую модель глянуть.
А в стороне от антенны переход на обычный коаксиал можно сделать балуном-трансформатором по любой известной схеме.

Кстати, а на 200 Ом не пробовали глянуть? Если расширяется там полоса ксв, тоже годный будет вариант и можно балуном 1к4 запитать.

А помехи от сетей компьютерных - большая беда повсеместная почти. Если где-то в городских условиях не слышно то крупно повезло. Либо наоборот нет - т.е. уровень равномерного техногенного шума даже еще больше этих палок...
Причем, самое неприятное, что сетка этих несущих попадает около популярной во всех регионах вызывной р/л частоты 145.500, что не дает там уже реализовать максимальную чувствительность приема, а шумодав приходится сильней закрывать.

а шумодав приходится сильней закрывать

Да, сканированию это очень сильно мешает. Палки частокола имеют
огромную высоту - от 20 до 35 дб выше уровня шумов. Несколько сотен
каналов лоубенда вынужден просто исключать из диапазона
сканирования , поэтому очень много чего можно и не обнаружить
при сканировании

что касается широкополосности T2FD, я поначалу воодушевился ее широкой полосой, но
размышляя о ее крайне низком усилении, решил, что тут не получим выигрыша.
Ну, это примерно как если взять любой обычный диполь 75-омный, и включить последовательно с ним
скажем, резистор на 900 ом, то на всех частотах общеее сопротивление будет мало отличаться от 1000 ом,
а дальше поставить трансформатор 1000 ом в 75 ом, получится согласование на любой вообще частоте
, только по чувствительности это будет все равно что использование случайной антенны на совершенно
другой диапазон.

Ну, или если параллельно антенне припаять резистор сопротивлением ом сто,
то она станет чрезвычайно "широкополосной", везде будет ксв не выше
двойки, но прием-тоьот этого не станет хорошим на любой частоте

Это, пожалуй, лучший вариант в плане EMI. Дайте такую модель глянуть.

вот это мне удалось получить в результате запуска оптимизации
под согласование с заданным сопротивлением:





DEWD для 150 ом 36-47 MHz (SWR<2)
*
38.0
***Wires***
5
-1.919e-15, 0.0, 2.136842, 0.0, 0.0, 0.0, 0.001, -1
1.736e-08, -0.331579, 5.788e-09, 1.736e-08, -0.331579, -2.136842, 0.001, -1
1.736e-08, -0.331579, 1.289474, 1.736e-08, -0.331579, 5.788e-09, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.0, 1.736e-08, -0.331579, 5.788e-09, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.0, 1.144e-15, 0.0, -1.289474, 0.001, -1
***Source***
1, 1
w4c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 80, 2.0, 4
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 0.0, 3, 150.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by ку, ку 22.05.2025 7:43:31
Mod by Николай, UR0GT 29.12.07 21:28:40
Created by Николай, UR0GT 02.12.07 0:01:55

что касается широкополосности T2FD, я поначалу воодушевился ее широкой полосой, но
размышляя о ее крайне низком усилении, решил, что тут не получим выигрыша.

Это же сказал в самом начале тоже.
Чтобы было без значительной потери усиления, габарит петли в длину надо делать под 5-6метров смысла уже нет в такой бандуре, как минимум на прием точно.

Смотрю этот 150 Ом "дэвд" и на 200 Ом имеет норм ксв, можно любым простым балуном согласовать.
А прямо на 200 Ом не получилось оптимизировать?

И под трубки более реальные для изготовления можно посчитать, скажем 10-12мм взять, может там полоса еще лучше станет.

А прямо на 200 Ом не получилось оптимизировать?

Скажем так, на 200 ом вопрос мной не рассматривался.
На мой взгляд, 200 ом интересны тем,кто использует
50-омные кабеля, я же , так исторически сложилось ,
приверженец 75-омной тематики, у меня всё 75- омное:
телевизионные кабеля RG6, телевизионные делители,
аттенюаторы, суммирующие фильтры( подкорректированные),
малошумящие LNA, F-разьемы, да и свистки у меня с
телевизионным гнездом в большинстве из них,
соответственно и в антеннах предпочитаю те классические, что имеют
либо 75 ом,либо те, у которых оно кратно 75 ом.
Поэтому мне интересны 300 ом, либо 150.

Дело в том, что управляющая компания после капитального
ремонта крыши заявила, что никогда не разрешит нам
индивидуальные антенны на крыше,и что она всегда будет их
безжалостно убирать оттуда, что
она все время и делает, когда замечает их. И кабеля тоже отрезают
и выбрасывают. Поскольку 50 ом кабеля дороже значительно, чем 75, то
в ход идут более дешевые 75 ом телевизионные, так получаются
меньшие расходы на их регулярную замену.
А антенны мной делаются с минимальной трудоемкостью и минимальной
себестоимостью, нет смысла во
влагозащите и в большой прочности ввиду того, что они там все равно долго не живут
( от пары недель до нескольких месяцев, не больше. Но этого времени обычно вполне
хватает для проведения испытаний экспериментальных образцов)