На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 136,
участников - 8 [ Ероним, Jumba, Master485, proba999, Nabludatel, Механик, nakedba, TSSDR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Airspy HF+ Discovery – USB КВ/УКВ приемник в спичечном коробке 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2610

Дата: 10 Сен 2020 18:47:04 #  

Страничка на сайте производителя - https://airspy.com/airspy-hf-discovery/

Размер для понимания:

Увеличить


Выборка по основным параметрам с сайта производителя:
• HF coverage between 0.5 kHz .. 31 MHz
• VHF coverage between 60 .. 260 MHz
• Sensitivity: -140.0 dBm (0.02 µV / 50 ohms at 15MHz) MDS Typ. at 500Hz bandwidth in HF
• Sensitivity: -141.5 dBm MDS Typ. at 500 Hz bandwidth in FM Broadcast Band (64 – 118 MHz)
• Sensitivity: -141.0 dBm MDS Typ. at 500 Hz bandwidth in VHF Aviation Band (118 – 260 MHz)
• Linearity: +15 dBm IIP3 on HF at maximum gain
• Linearity: +13 dBm IIP3 on VHF at maximum gain
• Dynamic Range: 110 dB blocking dynamic range (BDR) in HF
• Dynamic Range: 95 dB blocking dynamic range (BDR) in VHF
• Selectivity: 150+ dB combined selectivity (hardware + software)
• Image Rejection: 120 dB (software)
• Filtering: New High Performance Pre-selector for HF with 4 filter banks (corners at ~DC, 5, 10, 17 and 31 MHz)
• +10 dBm Maximum RF input
• 0.5 ppm high precision, low phase noise clock
• Very low phase noise PLL (-110 dBc/Hz @ 1kHz separation @ 100 MHz)
• Industrial Operating Temperature: -45°C to 85°C
• Ultra small Form Factor: 45 x 60 x 10 mm

Архитектура:

Увеличить


Несколько слов о ПО.
Фирменного ПО нет, необходимо работать с бесплатными программами на выбор – SDR# или HDSDR.
Свежая версия SDR# требует .NET Framework 4.8, со старой версией (может, годичной давности или больше) приемник определяется (номер серийный видно, настройки некоторые активны), но поток на него не идет, выбора частоты дискретизации нет.
.NET Framework 4.8 на семерку должен ставиться, но возникает проблема с сертификатом, возможно, если все обновления ставить, но проблемы не будет. На сайте Microsoft есть ссылка на инструмент для решения данной проблемы, но ссылка не работает.
На windows 8 поддержка .NET Framework 4.8 не заявлена, по крайне мере, у меня такое сообщение на сайте Microsoft было, рекомендуют windows server 12 вместо windows 8.

HDSDR заработал самый свежий и на семерке, но интерфейс совсем убогий.

Было немного времени, чтобы посмотреть работу приемника в односигнальном режиме.
Чувствительность в полосе 2400 Гц (SSB, такая полоса в HDSDR была) при соотношении сигнал/шум 20 дБ (традиционно для проф. техники СССР/РФ) получилась около 0,36 мкВ на частоте 7,5 МГц, по диапазону не ходил. Если пересчитать в традиционную для зеленой техники полосу 3100 Гц, то получим 0,41 мкВ. Это режим с максимальным усилением.
Для сравнения, чувствительность в полосе 3100 Гц при сигнал/шум 20 дБ для нескольких чуть более дорогих и крупных игрушек, измеренная аналогичным методом (только уже без пересчета, там фильтр SSB сразу 3100 Гц был):
FLEX 6500 – 0,9…1,3 мкВ (режим с преселектором и максимальным усилением – плюс 20 дБ; есть еще старшая версия FLEX, там усиление плюс 30 дБ максимальное, но ее не щупал);
Winradio G33DDC – 0,8…1 мкВ (режим с максимальным усилением);
Yaesu FTDX5000MP – 0,4 мкВ (режим с максимальным усилением).

Сигнал/шум измерялся специальным софтом, и это именно сигнал/шум, а не (сигнал+шум)/шум. Генератор SMB100A.

Если пересчитать в традиционный для радиолюбителей MDS, то для Airspy HF+ Discovery получим около 0,016 мкВ, при этом заявлено производителем - 0,02 мкВ, т.е. вполне соответствует. Если будет время, то измерю прямым методом, без пересчета.
Что интересно – HDSDR позволяет включать/выключать предусилитель, но это никак не повлияло на чувствительность, картинки есть в архиве.

Далее увеличивал уровень с генератора и смотрел, что происходит со спектром. Включал/выключал предусилитель, изменял положение движка аттенюатора. Соответствующие картинки в архиве. Где-то в районе 200 мкВ начинает неадекватно реагировать на изменение уровня сигнала с генератора (уровень выхода не увеличивается). Его в целом как измеритель уровня на антенне использовать не получится, т.к. софт не отрабатывает регулировку усиления по тракту как в нормальных изделиях типа Winradio.
Были случаи, когда изменение движка аттенюатора давало хоть какое-то изменение уровня шумов и свистов, а где-то и не видно было эффекта, это все видно на картинках. Настройки движков тоже видно на картинках.
Свисты начали появляться уже на 400 мкВ. Судя по реакции на аттенюатор, это именно свисты приемника, а не генератора.
До 100 мВ довел уровень, ничего фатального не случилось, картинка тоже есть. Производитель заявляет предельный уровень по входу 700 мВ.

Теперь нужно интермодуляцию и блокирование посмотреть.

Подборка скриншотов (около 38 Мбайт) с HDSDR, настройки видны по картинкам и именам файлов - https://yadi.sk/d/Ccid3Jt7BmrYsQ
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7996

Дата: 10 Сен 2020 21:43:24 · Поправил: Sergey4565 (10 Сен 2020 21:53:48) #  

Фирменного ПО нет, необходимо работать с бесплатными программами на выбор – SDR# или HDSDR.

SDR# вообще-то этой-же фирмы. :-)

Чувствительность в полосе 2400 Гц (SSB, такая полоса в HDSDR была) при соотношении сигнал/шум 20 дБ (традиционно для проф. техники СССР/РФ) получилась около 0,36 мкВ на частоте 7,5 МГц, по диапазону не ходил. Если пересчитать в традиционную для зеленой техники полосу 3100 Гц, то получим 0,41 мкВ. Это режим с максимальным усилением.
А кому на КВ сдалось это чутьё, если не использовать антенну-гвоздь? На любой длинный провод будет уже несколько микровольт шума даже в чистом эфире. Штырь, накрученный непосредственно на приёмник, соберёт все помехи от компа, никакие ферриты не помогут.
Так-что замеры чувствительности наиболее актуальны на УКВ/СВЧ. Хотя выше гига уже МШУ использовать надо.
Реклама
Google
DeepM
Участник
Offline4.3
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 460

Дата: 10 Сен 2020 22:59:30 #  

Уже есть тема про Airspy где его обсуждали. Лично я уже успел наиграться и продать его....
alvasdan
Участник
Offline3.0
с мар 2018
Россия
Сообщений: 993

Дата: 10 Сен 2020 23:02:27 · Поправил: alvasdan (10 Сен 2020 23:59:19) #  

Теперь нужно интермодуляцию и блокирование посмотреть
YuriVR, этот радиоприемник уже обсуждали в других темах:
динамика (более развернуто в теме "SDR перспектива!?"): SDR приемник AIRSPY - Страница 50
внутренности: SDR приемник AIRSPY - Страница 52
горячее обсуждение на несколько страниц: SDR перспектива!? - Страница 23
некоторые особенности: SDR приемник AIRSPY - Страница 53
антенна: пассивная рамочная антенна (аналог фирменной от Airspy) SDR приемник AIRSPY - Страница 54

Что касается ПО, то, на мой взгляд, лучше всего - SDR-Radio то бишь SDR-Console. Если пользоваться с настройками по умолчанию (преамп. выкл), то можно использовать как измерительный инструмент т.к. входные уровни будут откалиброваны.
alvasdan
Участник
Offline3.0
с мар 2018
Россия
Сообщений: 993

Дата: 10 Сен 2020 23:03:29 #  

Лично я уже успел наиграться и продать его
DeepM, а я успел его у Вас купить :))
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5660

Дата: 10 Сен 2020 23:09:36 · Поправил: KarapuZ (10 Сен 2020 23:11:36) #  

Поддержу топикстартера - приёмник достоин отдельной темы. Вон у Винрадио тоже куча приёмников и все разные.
NanoVHF
Участник
Offline3.0
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 790

Дата: 11 Сен 2020 01:37:06 · Поправил: NanoVHF (11 Сен 2020 01:38:46) #  

Шо, опять? :-)
...14 бит и 0.01мкв чутьё?
Где они там преселектор разместили?
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1719

Дата: 11 Сен 2020 10:03:24 #  

YuriVR
Двухтональный тест не проводили?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5664

Дата: 11 Сен 2020 13:15:50 · Поправил: 1428 (11 Сен 2020 14:00:49) #  

Sensitivity: -140.0 dBm (0.02 µV / 50 ohms at 15MHz) MDS Typ. at 500Hz bandwidth in HF
• Sensitivity: -141.5 dBm MDS Typ. at 500 Hz bandwidth in FM Broadcast Band (64 – 118 MHz)
• Sensitivity: -141.0 dBm MDS Typ. at 500 Hz bandwidth in VHF Aviation Band (118 – 260 MHz)


Если измерить чувствительность при полосе 30 Гц цифры будут ещё
"чувствительнее" и "избирательнее".
Чистый воды обман цирковой трюк для дураков т.е.
при полосе пропускания 10 кГц чутьё и избирательность
будут совсем другие т.е. как в обычном Спае и Спае с конвертором.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8818

Дата: 11 Сен 2020 14:36:23 #  

при полосе пропускания 10 кГц чутьё и избирательность
будут совсем другие


А кому нужны данные на 10кгц полосу, пиратов и АМ радио слушать? Там обычно любой "деген" справляется, покупать какое-то РПУ не особо и надо.

Обычно интересна чувствительность в стандартной одной полосе 2.7-3.1к (СШ или синад =10дБ) и в телеграфе 0.5к (MDS, как у американцев), что и дано для 99% р/л приемников и можно быстро ориентироваться "на глаз" по ТТХ.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12506

Дата: 11 Сен 2020 15:26:40 #  

• Sensitivity: -141.0 dBm MDS Typ. at 500 Hz bandwidth
MDS тоже так себе характеристика, учитывая что все сравнивают при заданном отношении с/ш
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8818

Дата: 11 Сен 2020 15:45:44 · Поправил: Zmej (11 Сен 2020 15:46:36) #  

AOR

MDS тоже при заданном измеряется (мощность шума = мощности тестового сигнала), в чем проблема то...

Если надо микровольты, СШ=10дБ и полосу 3кГц, есть калькулятор: https://owenduffy.net/calc/RxSensitivityCalc.htm

Вводите туда noise floor -141дБм, SN=0, полоску 500Гц. Из этого выходит NF=6дБ.

Далее из NF= 6дб, задаем SINAD=10db и полосу 3000Гц - получаем квасно-гостовскую (System Sensitivity) чувствительность в мкВ = 0.15.

Кому надо для более "жесткого ГОСТа" ставим SINAD=20дБ и получаем 0.48мкВ.

Методик масса и нужно не путаться, они все по своему хороши.
NanoVHF
Участник
Offline3.0
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 790

Дата: 11 Сен 2020 16:44:24 #  

Повторюсь ещё и тут... Что мы будем слушать при С/Ш=0дб и на сколько нас хватит слушать при С/Ш=10дб?
А при нормальных цифрах, внезапно, параметры среднестатистические по больнице среди подобных аппарат и обычного свистка в т.ч.
А так, да... Цифирки красивые, пипл хавает и покупает радостно.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2610

Дата: 11 Сен 2020 17:17:06 #  

alvasdan
Та ветка про все AirSpy, и Вы, как автор тех постов, знаете, где среди 55 страниц обо всем есть небольшие полезные вкрапления про конкретно Airspy HF+ Discovery, другие про это не знают.
Удобнее обсуждать конкретную модель в конкретной ветке.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2610

Дата: 11 Сен 2020 17:18:42 #  

NanoVHF
Шо, опять? :-)
...14 бит и 0.01мкв чутьё?


Вы уже демонстрировали свое непонимание архитектуры приемника, и я Вам на это указывал, специально даже структурную схему привел. Ткните пальцем, где там 14 бит, или имейте смелость признать свою ошибку.
alvasdan
Участник
Offline3.0
с мар 2018
Россия
Сообщений: 993

Дата: 11 Сен 2020 17:22:46 #  

Удобнее обсуждать конкретную модель в конкретной ветке.
YuriVR, согласен. Собственно, я и дал несколько ссылок, чтобы обсуждение не пошло по еще одному кругу. Хотя, если хочеться, то можно :)
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2610

Дата: 11 Сен 2020 17:31:01 #  

По поводу двухсигнальных измерений есть проблема. Софт абсолютно безумный – уровень сигнала на спектре в HDSDR зависит от положения внутренних усилителей/аттенюаторов, и зависит сильно – на десятки децибел показания меняются. Позже выложу картинки.
Даже когда приемник находится в режиме ручной регулировки чувствительности, на самом деле он продолжает сам что-то регулировать внутри, что хорошо видно по спектру. Видно даже гистерезис глубиной несколько децибел (на генераторе добавляешь по 1 дБ, после очередного срабатывания чего-то в приемнике возврат на 1 дБ уровня на генераторе не меняет картину, нужно снизить уровень на несколько дБ, потом можно опять подходить к этой точке).
Блокирование получилось померить, пока на одной частоте. Сигнал на 7,5 МГц, блокирующая помеха на 8,250 МГц. Относительно чувствительности (по SNR 20 дБ в полосе 3100 Гц) блокирование получилось 81 дБ (считается по падению SNR на 3 дБ).
Для сравнения, в достаточно дорогих DDC приемниках в пределах полосы пропускания преселектора около 90 дБ (и чуть больше) к чувствительности блокирование.
А вот с IMD3 классический метод измерения не работает из-за дурного софта, подробнее потом напишу, с картинками.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2610

Дата: 11 Сен 2020 17:36:25 #  

Sergey4565
А кому на КВ сдалось это чутьё

Если в центре Москвы прием вести, то да, чувствительность не нужна такая. Если имеется нормальная позиция и направленная антенна (которая за счет пространственной избирательности собирает меньше помех, соответственно, их уровень ниже, чем при работе с так любимыми гвоздями разных размеров), то на высоких частотах (где-то выше 16…20 МГц) уровень шумов уже такой, что приемник с чувствительностью около 1 мкВ (по 20 дБ в 3100 Гц) уже не «видит» антенну, т.е. полка шумов не поднимается при подключении антенны.
Плюс когда есть чувствительность и динамика, можно всегда включить аттенюатор и сдвинуть рабочий диапазон напряжений (который и определяется динамикой) вверх. А вот когда чувствительности не хватает, включать уже нечего.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8818

Дата: 11 Сен 2020 17:51:49 · Поправил: Zmej (11 Сен 2020 17:53:25) #  

NanoVHF
Повторюсь ещё и тут... Что мы будем слушать при С/Ш=0дб

Дык слушать то не надо, СШ=0дБ - это фактически измерение КШ - вполне заслуженная метрологическая единица применительно к РПУ. Из которой потом можно посчитать чувствительности по другой методике, какую хочешь видеть...


YuriVR

Давайте все-таки измерять sensivity MDS 500Hz, потом P1db и BDR с контрольным сигналом -107дБм.
и потом IM3 тоже на уровне MDS и на уровне S5 (-97дБм.)

dBm в HDSDR поддаются калибровке в меню, но надо не крутить усиление более, после калибровки,
т.е. ставим полное усиление, измеряем MDS, калибруем дБм-показатель и ничего не трогаем.
Проводим измерение P1db и BDR.

Дальше подаем 2 тона и фиксируем продукты на уровне MDS и потом на -97дБм. Всё.
После этого можно прямыми цифрами сравнить с десятками р/л РПУ, измеренными журналом ARRL.

ГОСТ методика - никому 100 лет не нужна, возможно, только работникам радио-прибор-строительных гос. предприятий, или как оно называется в общем...
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2610

Дата: 11 Сен 2020 17:58:50 #  

Zmej
У Вас есть этот приемник и HDSDR? Если есть, то попробуйте последовать своему совету и у Вас ничего не получится. Я не трогал усиление вообще, просто добавлял уровень с генератора, а на спектре в HDSDR уровни прыгают, калибровка здесь не поможет.
По поводу методик, я использую то, что мне ближе. Кому нужно, могут пересчитать в любительские попугаи.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8818

Дата: 11 Сен 2020 18:02:17 · Поправил: Zmej (11 Сен 2020 18:04:32) #  

YuriVR

У меня был старший брат этого приемника (двух разъемный в железном корпусе) и все вполне поддавалось калибровке и стабильно работало, даже остались где-то записанные цифры и скрины. Позже поищу вечером, пока отойду по делам.

Возможно, надо поиграться настройками усреднения, числа точек ффт, и скорости спектра...
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7996

Дата: 11 Сен 2020 19:18:41 #  

Если имеется нормальная позиция и направленная антенна (которая за счет пространственной избирательности собирает меньше помех, соответственно, их уровень ниже, чем при работе с так любимыми гвоздями разных размеров), то на высоких частотах (где-то выше 16…20 МГц) уровень шумов уже такой, что приемник с чувствительностью около 1 мкВ (по 20 дБ в 3100 Гц) уже не «видит» антенну, т.е. полка шумов не поднимается при подключении антенны.
В деревне помню к Дегену подключал полуволновый диполь на 27МГц - шум возрастает, хотя этот приёмник, без переделок, вроде как не очень чувствительный на высоких частотах. Какой естественный атмосферный и тепловой шум на верхнем КВ я точно незнаю, на СВЧ очень заметный, даже на 14 элементов и "спектроанализатор" роутера Микротик. На 1.5-1.7ГГц разница шума между небом и деревьями децибелла 2-3, тоже на небольшую антенну, длиной 43см и "непойми-какой" МШУ.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2610

Дата: 11 Сен 2020 19:26:04 #  

Sergey4565
А с каких пор полуволновой диполь стал сильно направленной антенной?
Я на ЛПА уже видел нехватку чувствительности, а кто-то и беверы использует, у которых КНД больше, а КУ заметно меньше.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2610

Дата: 11 Сен 2020 20:22:06 #  

Как и собирался, измерил MDS напрямую, без пересчета, частота 7500 кГц. С генератора был подан сигнал уровнем 20 нВ, соотношение сигнал/шум в полосе 500 Гц показало 2 дБ, т.е. на данной частоте заявленное производителем выполняется с небольшим запасом.

Увеличить


Здесь где-то ругали MDS, а зря – как видно на картинке, морзянку с небольшой скоростью вполне можно принимать при таком уровне – тональный сигнал в узкой полосе достаточно превышает шум, чтобы ухом можно было разобрать.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2610

Дата: 11 Сен 2020 20:56:20 #  

Подробно опишу методику измерения динамического диапазона по блокированию.
Используется два генератора SMB100A, по выходу каждого стоит аттенюатор 20 дБ (используется для увеличения степени развязки между генераторами), далее сигналы с генераторов поступают на трансформаторный сумматор, который тоже дает развязку и небольшое ослабление (около 4 дБ должно быть).
Для начала один генератор запирается, на втором подбирают уровень, чтобы в полосе 3100 Гц получить по выходу приемника сигнал/шум 20 дБ, т.е. определяют уровень, соответствующий чувствительности.
Фактически измерения проводились в полосе 2400 Гц, по причине чего сигнал/шум нужно было увеличить на 1,1 дБ (чтобы все соответствовало методикам для полосы 3100 Гц). Чтобы не подбирать уровень до долей дБ, остановился на уровне с генератора 14 дБмкВ, этот уровень дал сигнал/шум 21,2…21,5 дБ в полосе 2400 Гц.
Если сравнить с прошлыми измерениями, когда генератор подключался непосредственно, то видим, что требуемый от генератора уровень возрос на 22 дБ (хотя ожидалось 24 дБ – с учетом потерь в сумматоре).
В общем, точкой отсчета теперь является 14 дБмкВ – относительно этого уровня считаем блокирование.
Далее с первого генератора даем помеху такого уровня, чтобы сигнал/шум упало на 3 дБ. Второй генератор продолжает работать, давая сигнал с уровнем 14 дБмкВ, по нему оцениваем сигнал/шум.
Частота настройки второго генератора – 7500 кГц (сигнал).
Частота настройки первого генератора – 8250 кГц (помеха, отстройка 10% от сигнала).
Частота настройки приемника – 7499 кГц USB.
При уровне первого генератора 95 дБмкВ сигнал/шум еще около 19 дБ, при уровне 96 дБмкВ в приемнике что-то переключается и сигнал/шум сразу падает где-то до 16,5 дБ.
Таким образом, в данной точке получаем ДД по блокированию 81 дБ относительно чувствительности по ГОСТ. С учетом того, что MDS на 26 дБ ниже, если считать относительно MDS, то получим 107 дБ.
В подборке картинок есть ситуации, когда помеха на частоте 8250 кГц, 7650 кГц, 7590 кГц и 7550 кГц, уровни тоже разные есть.

В папке «Глюки с уровнем» есть три файла, которые иллюстрируют проблему, о которой писал – приемник в режиме ручной регулировки чувствительности, но реально он что-то делает с распределением усиления. Уровень сигнала помехи на генераторе увеличиваем с 80 до 82 дБмкВ, и на водопаде хорошо видно, что картина шумов сильно меняется, сигнал/шум резко падает (по внешней программе видно – с 18,5 дБ до 14 дБ), а на спектре видно, что уровень полезного сигнала проваливается. Далее отключаем генератор с помехой – уровень полезного сигнала почти на 20 дБ возрастает по показометру программы HDSDR, и по шумам видно, что они сильно меняются. Видимо, здесь и блокирование сказывается, и какие-то регулировки.

Подборка картинок - https://yadi.sk/d/-r2E_MEs8PlC3A
NanoVHF
Участник
Offline3.0
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 790

Дата: 11 Сен 2020 22:14:09 · Поправил: NanoVHF (11 Сен 2020 22:27:07) #  

YuriVR Вы уже демонстрировали свое непонимание архитектуры приемника, и я Вам на это указывал, специально даже структурную схему привел.
Рука-лицо.... Юрий, я понимаю всё и про МДС и про ЕНОБ, и про 14 бит, и про международные обозначения всего что тут пишется....
Если не понятно, то это был пост сарказма и юмора. Парни из СДРПлей решили выпендриться 14 битами на 12-битном чипе АЦП, конкуренты из Аирспай решили по жонглировать цифрами. Особо умиляют появление цифр ПОСЛЕ децимации. Авось "пипл схАвает".

Я хотел всего-лишь сказать о другом, что когда продаваны начинают оперировать цифрами для народа, который всего-лишь конечный потребитель и не разбирается в процессах, а представленные цифры ВНЕЗАПНО аж на целый порядок отличаются от того, что есть в ближайшем конкурентном окружении, то это по сути НЕ является обманом, но является не порядочным проявлением конурентной борьбы.
Хотя, о какой порядочности может идти речь в мире капиталистического чистогана...

Ладно, приёмника на руках нет, потому перестаю бурчать...

А теперь по делу:
Замеры - это уже интересно!
Далее с первого генератора даем помеху такого уровня, чтобы сигнал/шум упало на 3 дБ.
И после этого:
При уровне первого генератора 95 дБмкВ сигнал/шум еще около 19 дБ, при уровне 96 дБмкВ в приемнике что-то переключается и сигнал/шум сразу падает где-то до 16,5 дБ.
Это говорит о том, что предложенная методика по спаду уровня на 3дБ не подходит для цифрового радио. У нас в тракте нет линейных цепей, которые уходят в блокирование. Происходит переполнение АЦП и срабатывает аттенюатор. Он вроде как на структуре просматривается. И срабатывает вероятнее всего не один аттенюатор на входе - шаг большой, а сразу все. Интересно, насколько при этом падает чувствительность? На те же 16дб?
Нет, даже не так.... шумовая дорожка подскакивает на 16дБ вверх?
alvasdan
Участник
Offline3.0
с мар 2018
Россия
Сообщений: 993

Дата: 11 Сен 2020 23:11:21 · Поправил: alvasdan (12 Сен 2020 03:03:20) #  

.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8818

Дата: 12 Сен 2020 01:47:05 #  

YuriVR

Юрий, МДС кривовато измерили, надо поставить ТЛГ полосу 500Гц по демодулятору.

И семпл рейт выходной аудио поменьше желательно, видимо слушали ФМ вещание.
12000 поставьте, там и аудио спектр вид примит более нормальный.

По остальному NanoVHF подсказал верно, надо контролировать 1дБ компрессию при наращивании тонов, чего и акцентировалось с моей стороны внимание на измерении P1db, т.к. в таких приемниках оно может наступить раньше, чем продукты ИМД вы дотяните до огромного гостового СШ 20дБ...
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2610

Дата: 12 Сен 2020 08:16:53 #  

NanoVHF
В части «конечный потребитель и не разбирается в процессах» - полностью соглашусь, очень убедительно доказали, можно закончить спор.

«предложенная методика по спаду уровня на 3дБ не подходит для цифрового радио»
Здесь не соглашусь.
Во-первых, в используемой методике блокированием считается точка, при которой не сигнал падает на 3 дБ, а соотношение сигнал/шум падает на 3 дБ. Для потребителя – качество сигнала падает, разборчивость, читаемость и т.п.
Соответственно, потребителю не важно, почему снижается качество приема, цифровой приемник или аналоговый – результат один – при наличии на входе приемника мощной помехи качество приема слабого сигнала падает. По смыслу это похоже на реальную избирательность. Механизмы снижения качества приема в чисто цифровых и не чисто цифровых приемниках разные, но результат один – нельзя принять слабый сигнал на фоне мощной помехи.
Как возникает блокирование в DDC приемниках (напомню, что данный приемник к ним не относится, просто в качестве образования тех самых недалеких пользователей напомню)? Во-первых, динамика АЦП не безгранична, и в какой-то момент необходимо будет или аттенюатор включать, или переполнение поймать, при котором будет резкое падение качества. Если перед АЦП стоит усилитель с ограничением уровня выходного сигнала (таким образом, чтобы АЦП никогда не переполнялся), то это аналоговая вещь и в нем может возникнуть обычное аналоговое блокирование. Во-вторых, тактирующий АЦП генератор не идеален, у него есть фазовые шумы, и они перемножаются с помехой, затягивая ее в полосу сигнала, снижая тем самым соотношение сигнал/шум, здесь такой же эффект, как в супергетеродинах.

«У нас в тракте нет линейных цепей»
У нас с Вами точно нет, а в приемнике есть – блок LNTA – Вы опять не пользуетесь приведенной блок-схемой, ведя себя как конечный потребитель. Малошумящий усилитель является аналоговым блоком с конечной линейностью.
Переполнение АЦП в режиме с условно ручной регулировкой усиления мне удалось получить, оно выглядит совсем иначе, картинки будут скоро.
За счет чего возникло снижение SNR на 3 дБ при измерении блокирования – не могу сказать, т.к. алгоритмы приемника не расписаны и параметры его внутренних блоков не известны. Но сама точка определена по методике, и полученное значение имеет смысл с точки зрения потребителя – мы знаем, какую динамику между слабым и сильным сигналом держит приемник (при конкретных частотах и отстройках) без снижения SNR более чем на 3 дБ.
По поводу шумовой дорожки – все видно на картинках, которые в архиве по ссылке в сообщении про блокирование.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2610

Дата: 12 Сен 2020 08:35:02 · Поправил: YuriVR (12 Сен 2020 08:43:31) #  

Zmej
В части измерений соотношения сигнал/шум уже описывал выше, что измерение проводится внешней программой (которая захватывает выходной аудиопоток), а не «на глаз» по картинке из убогой оболочки HDSDR. Соответственно, разборчивость картинки в HDSDR не влияет на точность измерений, как и выставленная в HDSDR полоса демодулятора. Полоса 500 Гц при измерении MDS ставится во внешней программе, а не в HDSDR.
В остальном Вы тоже ошибаетесь, т.к. блокирование и интермодуляция 3-го порядка – это разные вещи, при измерении блокирования нет двух мощных тонов – есть сигнал на уровне чувствительности и блокирующая помеха.
FM вещание я не слушал, на картинках видно, что стоит режим USB. При меньшей частоте дискретизации соотношение сигнал/шум падает (была попытка поставить поменьше, чтобы спектр удобнее смотреть было), это какая-то особенность приемника, все частоты пока не перебирал, остановился на максимальной как на потенциально лучшей.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.039; miniBB ®