У товарища с моделированием прямо. Считает, что лучше всего запитка в середину стороны. И стороны по 10 метров - оптимальны для лучшего соотношения сигнал/шум.
https://www.g8jnj.net/loop-on-the-ground

Я тоже удлинил свою LoG до 10 метров по стороне и стало лучше с 14 МГц и выше, чем в исходном варианте по 6 метров сторона. Шум почти не изменился, но сигналы выше. Про комфорт прослушивания, когда шума почти нет, говорить нет смысла, можно КВ слушать часами, как FM радио

Интересная статья. Он ещё рекомендует приподнять на 10см над землёй. Я экспериментировал. Уровень шумов и помех увеличивается, С/Ш ухудшается и ДН становится странной. Это видимо хорошо для совсем беспомеховых тихих локаций... Уровня сигналов для Airspy HF+ вполне хватает и без доп.усилителя.
Фидер метров 30..35 rg58, по паре дросселей на феррит. кольцах сделано с обоих концов.

Да, аналогично на 31м феррите сделал chokes с двух сторон. Теперь на фидер точно ничего не наводится.

На досуге сравнил работу своих трёх антенн по вечернему эфиру..
Антенны:
1) LoG 10x10m
2) EWE 31m h= 5м
3) Delta (наклонная, около 40м)

Картинки: https://disk.yandex.ru/d/cTgj1x9wfpG63Q

На НЧ выигрывает EWE
На ВЧ выигрывает Дельта
LoG в качестве универсальной обзорной - отличный вариант. Простой и эффективный.

momotych

под землей должно быть еще лучше.
Экстраполируя "на земле лучше, чем на мачте",
Зачем же так нелепо экстраполировать?

Не скажу про петлю. Но вот длинный провод под водой (200 метров длина, глубина от 0.5 до 2 метров, пресное озеро) ловит отлично. Только нужен приемник с высокой чувствительностью - я использовал Afedri с MDS в районе -135дБм, получается прием в диапазоне от 0 до примерно 6 МГц, выше уже по уровню не вытягивает.
При этом:
1. На СДВ и ДВ уровни очень сильные.
2. Хорошо отсекает местные помехи.
3. С\Ш станций в сравнении с монополями лучше - при чем не только на участках, где есть местные помехи - но и на участках, где шум чисто атмосферный
4. Есть некоторая направленность - но по ДН я пока не понял, какая именно - надо будет плотнее вопрос исследовать. Так же пока нет понимания в части DX сигналов с низкими углами к горизонту

Из минусов: в грозу на этой антенне разряды ловятся на порядок (!) чаще, чем на "надземные" антенны. Физическая природа этого эффекта мне не ясна. Но кода гроз нет - все чистенько.

Так что - даже под воду можно, а уж закапывать - тем более.

а уж закапывать - тем более.
Так существует же целый КЛАСС "Подземные антенны".
Начиная с середины 60-х годов в нашей и зарубежной литературе есть материалы по таким антеннам,
от теоретического моделирования до практических конструкций..
В книжке Григорова "Антенны.Городские конструкции" тоже помню была глава такая...

http://antentop.org/023/files/underground_023.pdf
https://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1005&context=cit_articles

На форумах тоже пытались обсуждать когда-то...
Подземные и стелющиеся антенны
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13489-%CF%EE%E4%E7%E5%EC%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0/page11

"Подземные антенны".
" Охотник " с под Минска на 27200 работал регулярно на подземную, если не ошибаюсь диполь в огороде закопал))

В связи с бурным обсуждением, хотел узнать можно ли использовать такой балун
( https://aliexpress.ru/item/1005001324650269.html?spm=a2g2w.productlist.0.0.152a1bff89jMpj&sku_id=12000015695874740 )
в качестве согласующего устройства?

Должен нормально работать.
Среднюю точку обмотки лучше отсоединить от общей "земли".
И предварительно проверить на КСВ в нужной полосе, подключив к зажимам резистор 430...470 Ом.

Я еще и по входу отпаял элемент. Он видимо как защита предусмотрен был...

telefon
Будет. Только я в нем намерил чуть больше чем 1:9
И среднюю точку сделал через переключатель на землю, далее практически определил на каких-то бэндах лучше отвязанная от земли точка, а где-то с точностью наоборот

wazzoo
Только нужен приемник с высокой чувствительностью - я использовал Afedri с MDS в районе -135дБм


Согласен конечно. У Airspy HF+ Dual на КВ MDS= -140dBm и фантастическая АРУ(!), поэтому я обхожусь без LNA.

Установил в пригородном лесу антенну Loop on ground в форме квадрата со стороной 10м, периметром 40м, да еще по паре метров к дереву, итого 44м.

Подключил к предусилителю W7UIV с 9:1 трансформатором на входе, в исполнении RA0SMS.
Проверил на КВ - впечатлен низким уровнем шумов, с предусилителем сигналы хорошо "поднимаются", делая прием комфортным.
Слушал около 19 часов 15700 кГц - на телескоп Белки-ДХ даже присутствия нет, а на рамку слабо, но читабельно, музыка играет.
Слушал 3МГц - там вообще мягкий звук, шумы на нуле, станции красиво выплывают и "гнут стрелку" Белки-ДХ )
На родной телескоп уровень шумов где-то около 10 единиц по С-метру Белки, на рамку ноль.

Выполнил из одиночного П-274М, колышками для туристической палатки прижимал к траве.
Нашел место укромное в лесу в кустарнике, так все и оставил на зиму. Буду наведываться.
Если бы не надо было сворачиваться, чтобы вечером успеть на транспорт к дому, то бы еще слушал и слушал )

Мой опыт скорее скептический.

На огороде минивип или вертикал установленный в найденном с помощью телескопа самом тихом месте выиграл по snr у log. Рамка сильнее заходила в зоны локальных помех от дома и соседей в силу своего периметра, поэтому набирала помех даже лёжа на земле.

В лесу разворачивал несколько раз log, тоже не пошла. Вертикал метров 10 более широкополосный от 0 до 30 МГц работает легко. Дн в горизонт, что и нужно для dx. Рамка бьёт в потолок и зашунтированна землёй. Хороший прием разве что на СВ-средних КВ. На дв и высоких КВ провал. Понижение уровня атмосферного шума реализуется аттенюатором, только это управляемый процесс в отличии от "земляного" резистора.

https://t.me/talkradio/30329/152322

https://t.me/talkradio/30329/77557

https://t.me/talkradio/30329/77862

На огороде минивип или вертикал установленный в найденном с помощью телескопа самом тихом месте выиграл по snr у log. Рамка сильнее заходила в зоны локальных помех от дома и соседей в силу своего периметра, поэтому набирала помех даже лёжа на земле.


А что за вертикал? Активный короткий штырь?

У рамочной магнитной антенны минимумы диаграммы направленности как раз перпендикулярны к плоскости рамки. Магнитной можно считать рамку, периметр которой не превышает 0,1 - 0,2 длины волны. На ДВ, СВ она будет магнитной, но принимать будет плохо, т. к. у такой горизонтально лежащей малой рамки и поляризация горизонтальная, а диаграмма направленности будет круговой.

Представьте себе МА карманного прëмника. Если ферритовый сердечник расположить вертикально, а витки на нëм соответственно будут расположены горизонтально, то приëм ДВ, СВ будет плохим по той же причине.

А на КВ - да, бьëт в потолок. Особенно в диапазоне 40 м должна неплохо работать, когда периметр рамки равен длине волны. Не магнитная получится, а элетрическая рамка - "квадрат" - у него максимумы диаграммы направленности перпендикулярны к плоскости рамки.

alexwilks
И активный штырь и активный диполь подойдут. Если нарастить то усилитель не нужен. 10 метров вертикал работает на трансформаторе.

Mihaill
По ммане она и на низах бьёт в потолок из за влияния земли .

Логику применения этой антенны в принципе можно понять. Если найти такое место типа довольно открытого поля и растянуть так, чтобы куски длинного горизонтального провода явно не попадали в зону ближних полей от соседских импульсников. Например метров 50 хотя-бы до ближайших засранцев.
То у нас останутся на ближайшем горизонте локальные источники помех переходной и дальней зоны. И источники эти лупят под очень низкими углами с горизонта (всякие столбы, дома и прочее), менее 5 градусов например.
Теперь мы кидаем рамку в землю и у нас все отсекается под этими супер низкими и загаженными углами. Остаётся только то что приходит почти вертикально или большими углами с чистого неба. В основном местные станции и ослабленные дальние.
Но если местность лесистая или холмистая , все эти низко-расположенные засранцы и так затухают на естественных препятствиях. Рамка уже не видится хорошим решением. Ограничение только св и нижними КВ, из за высоких потерь на других диапазонах. Дальних лучше ловить под классическими углами около 20-30 градусов.

Попробовал на даче сделать такую антенну. Конечно, с полноразмерным inv. V не сравнить, но результат приятный. Главный плюс применения её в моём случае: можно слушать КВ с питанием ноутбука, ибо его блок гадит ужасно. На ДВ/СВ слабенько работает. В принципе, имеет место быть такой вариант, вполне. Результатом доволен.

В канун праздника выбрался в пригородный лес на снегоступах 7 марта. Вечером по замерзшей реке разложил 100м бухту в форме прямоугольника, подключил к трансформатору и предусилителю W7UIV от RA0SMS. Получился зимний вариант loop on ground (snow).
Основной интерес был средние волны, там прилично проходила Азия после заката солнца - Индия, Китай и на 1242 кГц мощно прошла Япония. Почему-то совсем никак было с ДВ. Согласен с предыдущими сообщениями, что эффективность антенны пропорционально ее длине. Мой лесной вариант 10х10м хорошо работает на КВ и только мощных ловит на СВ.
Вариант с периметром 100м уже лучше работал на СВ, очень мощно было КВ!
Суммарно 3 часа провел на природе - пришел, развернул, послушал, свернул, ушел. Все-таки не май месяц ))
Вывод - достойная антенна с низким уровнем шума. Конечно, не бевередж, но попробовать ее стоит.

Данная антенна в зенит на прием хорошо работает. Но нужно, чтобы не было луж и т.п. Либо поверх снега кидать, либо на сухую землю.

ЗДРАВИЯ всем! вопрос: имел ли кто дело с ант. КОАКСИАЛЬНАЯ ЗМЕЯ ? ант. представляет кусок кабеля ( метров так 40 +++ ) закороченный на дальнем конце либо нагруженный на сопротивление(ом 50-100 ) либо вч.дроссель

134-83
то есть фидер с резистором в конце?

По строгой теории это никак не работает. По кривой практики с КСВ >> 1 на приём может дать вполне нормальные результаты на нижних и средних КВ при связи через зенитное отражение.

но зачем тратить 40м коакс, если и 40м провод от домофона за 7руб/м делает то же самое ?

Хайо
По строгой теории это никак не работает.
Кабель обладает экранирующими свойствами в районе 80 дБ.
Если кабель растянуть и терминировать он заработает как 5 метров
обычного провода. Это и происходит в чудоантеннах.
Особенно часто происходит странный случай, когда 50 Омный кабель включают
на антенный вход Денена, Тексана, Малышарика или DSP-приёмника
не имеющего низкоомного антенного выхода
и хвалятся его в качестве антенны работой ))

Обычная подземная антенна выполненная из подручных элементов дешевле
и работает лучше всякой жути, типа 40 метров кабеля САТ703 размотанного по земле.

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

134-83
Особенно, первый рисунок под номером 146 ничего не напоминает?
Там именно упомянутая вами "КОАКСИАЛЬНАЯ ЗМЕЯ" только выполненная
правильно. Коаксиал короткий, далее длинный провод.

По теме Loop On Ground.
Изготовьте правильный трехобмоточный балун со средней точкой
и правильным соотношением витков. Упомянутые прижатые к земле
петли заработают ещё лучше. Почему то не нашел в целом интернете правильных
трансформаторов для этих петель.

Пришла идея, что антенна эта работает следующим образом : на поверхности грунта имеется скин слой, радиоволны попадая на грунт возбуждают токи в скин слое, в свою очередь эти токи в скин слое возбуждают магнитное поле, которое в ближней зоне берет на себя эта петля лежащая на грунте, или вкопанная в зоне действия этого вторичного магнитного поля. Причина высокого с/ш в более малом активном сопротивление петли , чем у иных не короткозамкнутых антенн, а малое сопротивление даёт малый тепловой шум.
Если все так , то максимальная эффективность у такой антенны будет при ее изготовлении с учётом минимального активного сопротивления (даёт шум и потери) и минимальной индуктивности (даёт потери) и дальнейшего подключения на низкоомный вход.
Трансформатором подгонять все это как вариант, но его активные сопротивления дадут шумы, поэтому его нужно делать держа в голове те же критерии что и для самой петли. Лучшим же вариантом будет МШУ , в аудио тематике нащупали крайне малошумящие транзюки ztx951 ztx851 , у них крайне малое сопротивление базы , что даёт минимальный уровень шума (ставят мировые рекорды), частота граничная у них ~100мгц , если ее будет достаточно для создания мшу на КВ , хотя бы для поднятия уровня сигнала до более менее живого , то думаю получится что-то интересное. Дальше можно на ОУ дотянуть сигнал, ибо если чисто на ОУ без МШУ то у него слишком высокие шумы , которые на корню режут с/ш. По сути это будет активная рамочная антенна, которую при желании на землю положи и слушай грунт или не ложи и слушай то что на нее прилетит из эфира.
Знатоки темы - покритикуйте, возможно я заблуждаюсь.