Доброго дня. Прошу прощения за, возможно, крайне дилетантский вопрос - я в этом не особо разбираюсь, а антенну сделать хочется.
Посоветуйте, пожалуйста, антенну из подручных средств на 2м диапазон, что бы поставить на крышу деревенского дома и говорить с портативками в лесу. Соответственно, антенна должна быть не направленная. Лучше широкополосная, но не принципиально. Крайне желательно, что бы изготавливалась из подручных средств (алюминиевые трубки, медный провод, глина, хворост... :-) ) Если вдруг бывают такие, что бы и 70см как-то туда попало, было бы приятным дополнением, но вовсе не обязательно. Если сможете ткнуть носом в чертежи с размерами, то будет ещё лучше. Особо в радиотехнике не разбираюсь, но знаю с какой стороны браться за паяльник и полон желания сделать антенну сам.

Раньше вешал там свои фантазии на тему GP - всё работало отлично и очень меня воодушевило, теперь думаю сделать ещё лучше.
Спасибо за внимание.

Диполь - 3 пивные банки по 0.5 л в каждом плече. Скрепляются расплавленным силиконом(с медными резьбовыми перемычками разумеется). Чтобы не нужно было симметрировать - одно из плеч (все 3 банки) продевается питающим коаксиалом. Широкополосен. Любой вид поляризации - как прикрепите.

Одиночные банки попадают аккурат в 440 MHz - т.е. на месте первых от центра питания перемычек лучше вставить трапы. А 0.3 л попадут в 600 MHz.

Смысл менять шило на мыло, ТС GP делал, сейчас видимо хочет что-то интересней...

Приборов, надо думать, нет? Тогда стек из петлевых вибраторов, даже если немного в размерах промахнетесь, работать будет отменно.

Al_dr попробуйте антенну RA3WDK

http://22dx.ru/dvuhdiapazonnaya-ukv-antenna/ ,второй диапазон тоже пригодиться.

Спасибо за советы.
Широкополосность, в общем-то не самоцеоль. Основная работа предполагается вообще на одной частоте.
Приборов у меня нет, но планирую в ближайшее время сделать измеритель КСВ. И ещё раз прошу прощения за глупый вопрос - а петелвые вибраторы разве не направленные? Или на столько не сильно, что даже в наименьшем направление будут лучше GP? И тот же вопрос к carib - разве предложенная Вами антенна не направленая?

Не забывайте про высоту подвеса антенны.
Каждый метр вверх даст вам увеличение связи на несколько сот метров.
Видел в деревне мачту стоящую возле дома (не на крыше) высотой метров 15-простой ошкуренный ствол какого-то хвойника.
Так что штырёк, вознесённый на приличную высоту , выиграет у любой антенны просто на крыше.

Al_dr разве предложенная Вами антенна не направленая?
Сам такую не делал(цели такой не было),судя по описанию и отзывам-круговая с небольшими"провалами",что не критично.
Почитайте описание про неё,не ленитесь) она же http://rfanat.ru/s18/an-r606.html

Широкополосность, в общем-то не самоцеоль. Основная работа предполагается вообще на одной частоте.

Широкополосность подразумевает отсутствие необходимости настройки при отсутствии приборов.
Один петлевой вибратор будет работать плюс/минус как диполь или GP, два будут работать лучше, четыре еще лучше...

Васиссуалий Лоханкин
Да, это понятно, что, чем выше - тем лучше, но это одинаково верно для любой антенны и лучше хорошая антенна высоко, чем плохая на той же высоте :-) В любом случае, что бы ни делал постараюсь поднять всю конструкцию на максимально возможную высоту.

carib
Несколько вопросов о конструкции.
Медные провода диаметром 3мм, я правильно понимаю, это провод сечением 6мм2? Они не будут гнуться от ветра/снега? Их можно спрятать в ПВХ водопроводную трубку или это изменит характеристики антенны? Можно ли сделать что-то типа симетрирующего трансформатора для этой антенны, что бы не делать оттяжку, а просто бросить питающий кабель после него как получится, в идеале совместить его с сумматором. Мне очень нравится эта конструкция в виду простоты и размеров. А она лучше GP на 2м или основное её преимущество это двухдиапозонность?

Al_dr Медные провода диаметром 3мм, я правильно понимаю, это провод сечением 6мм2?
Да 6мм2- 3мм,а точнее около 2.8мм.
Прятать не надо- это изменит характеристики антенны!
Вот ещё вариант изготовления(взято из сети):



вот тут про неё же: http://xn--74-6kcafep6ask2adw0ax.xn--p1ai/topic/815-dvukhdiapazonnaia-ukv-antenna-iz-podruchnykh-sred/ http://forum.22dx.ru/viewtopic.php?f=16&t=3

А она лучше GP на 2м или основное её преимущество это двухдиапозонность?
Конечно лучше,+2 диапазона.

Почитайте ещё,вот эту тему на сайте:Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц

Если направленные, вот большой выбор:
http://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm

carib
Большое спасибо. Буду делать по этой конструкции.

Всем большое спасибо за кучу полезной информации.

Al_dr,пожалуйста!Больше читайте-вопросы отпадут сами собой,сложного ничего нет.
И ,по возможности,отпишитесь о результате изготовления и испытаний))желательно с фото)

Ну, одно дело читать, и совершенно другое спросить у того у кого есть опыт - у меня-то почти нет. Обязательно выложу сюда отчёт о том, что получится

Al_dr
Берёте "усы" от любого ТВ 90-2000х годов, выкидываете из основания всё, припаиваете кабель 58-й к усам, неплохо пару-тройку колец на кабель надеть у точки запитки (проницаемость 2000-3000НН) и - всё!. На мачту из ёлки или сосны, на горизонтальной палке не менее 50-70 см от диполя, кабель по мачте-вниз. Если прибора нет - усы выдвинуть на 40-45 см.

БП630
Спасибо. Тоже отличная идея.

Можно ещё один вопрос?

Можно ли сделать что-то типа балуна на эту антенну и не зависеть от положения фидера? А то самой сложной частью конструкции в моём случае получается фидер на оттяжке под углом больше 45. Я посмотрел в интернете там очень много конструкций балунов, но все они позиционируются до 30 МГц, а тут нужно до 460 МГц (ну на худой конец до 145 МГц)? Что можно сделать и стоит ли?

Ещё раз спасибо.

Простейший способ симметрии - продеть кабель сквозь один из вибраторов. С баночной антенной - это просто!

Разрешите ещё один совет.
Так как опыта в постройке, а тем более в настройке антенн этого диапазона у вас нет, выбирайте простую по питанию антенну и исключите всякие хитромудрости по поводу согласования антенны.
Всякие балуны повергнут новичка в нокдаун, что не есть хорошо.

UBIK
Ну с баночной антенной это да, а вот как протащить коаксиальный кабель внутри медного 3 мм проводника? :-)

Васиссуалий Лоханкин
Разумеется Вы правы, и если бы моей единственной целью было именно обеспечение связи, я бы купил готовую антенну, или, вторым по приоритетности, сделал бы самую простую, но, наверное, даже важнее чем непосредственно связь для меня именно практика в постройке антенны, получение некоторого опыта и знаний. Усы, банки и GP это всё здорово и, уверен, я не нашёл бы на практике разницы в их эффективности, но мне, скорее, интересен процесс.

Неохота играться с банками - в ближайшем хозмаге алюминиевая(легкая) или медная(паяется) трубка. 8 мм внутри. Проденьте кабель в нее. Между трубками вставка из фанеры или текстолита.

Балун на колечке может быть неэффективным. Не та марка феррита - меняется проницаемость от мощи, например. Будет греться и давать гармоники. Конечно балун - это на основе ДЛ а не простейшего трансформатора, но так может еще и хуже - будет без приборов слабозаметно.

Вообще вы знаете этот прикол - "20% усилий - 80 % результата"? Так вот вы, зачем-то, хотите приложить 101%. Выбираете такой тип антенны который все-равно без приборов не настроить. Зачем? Есть лишние деньги?

UBIK
Ну, если под "деньгами" Вы понимаете стоимость пары алюминиевых трубок и медного провода, то - да есть. Хочу вложить 101% усилий потому что мне именно интересно делать это. Ну, если это окажется выше моих сил, то что ж, сделаю попроще. В этом случае, на счёт Вашего совета про трубку - если распилить её пополам, сделать вертикальный диполь и через нижнюю половину продеть кабель, это хорошая идея?

Почему обязательно вертикальный?

А в случае сложных антенн деньги уйдут не на трубки, а на приборы. Причем отнюдь не КСВ метр; и даже антенного анализатора будет мало.

UBIK
Вертикальный, потому что по моим смутным представлениям о радиотехнике, именно вертикальную поляризацию используют портативки с антеннами вверх и, соответственно, в ней и следует делать антенну.
А приборы, и сложные антенны. На столько ли сложна предложенная carib антенна, на столько ли она нуждается в настройках, и сложных приборах? (Это не реторический вопрос, я, серьёзно, не знаю)

Ну они же в спиральку накрученные и сложная земляная шина платки как противовес. Какая там поляризация?

... и нет, антенна carib не такая уж и сложная. Да и я меньше всего хочу задавить ваш "душевный порыв творить". Но... С антеннами, особенно УКВ очень легко упасть в яму ложных представлений. Как вы оцените качество собранной вами антенны? Если КПД (не спутайте с КНД!) антенны будет 50 %(это уже не антенна, а какашка) то это даст вам -0.5 бала по ОТГРАДУИРОВАННОМУ S-метру на полигоне(3 dB). А так скорее всего вы и внимания не обратите. Что может быть причиной? Тот же трансформаторный балун. Когда их на прием крутят как попало из чего-нибудь - та пожалуйста. Все равно аттенюаторы включают ведь. А на передачу. Я сам не накручу хороший балун на УКВ - нечем испытать.

Тогда вопрос. А это действительно то чему вы хотите научиться? Делать что-нибудь кое-как? Вы видели какломобили войны!? Как будто со страниц очередного трешака а-ля "безумный Макс". Хотите держать планку?

UBIK
Есть знаменитая загадка, на счёт того издаёт ли дерево звук, если упадёт в лесу, где его никто не слышит. Так же можно спросить, будет ли антенна иметь изъян в конструкции, если я никакими имеющимися у меня приборами не смогу этого измерить :-) С другой стороны если я сделаю прямо безумно хорошую антенну я тоже об этом никак не узнаю, так как у меня из приборов вольтметр, да китайская рация. В общем, в моём случае, это получается вопрос веры, скорее. Разве что может быть сделать две антенны и посмотреть какая будет лучше в крайних точках. Но, если повесить их на одну мачту, они же будут друг на друга влиять?

Вот так вот, как я понимаю, делать не стоит? Даже, если к каждой антенне свой фидер?
[/url]

Al_dr

При таком развешивании будут влиять. Относ от мачты нужен как минимум с пол метра.

P.S. А лес относительно дома со всех 360 градусов или может там только сектор градусов 90-120?

Al_dr

А вот, например, Алексей сравнил китайские резинки с помощью индикатора поля на этом видео:

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

а тут - пройстеший индикатор поля из двух деталей:

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]


Если не количественные, то качественные характеристики эффективности антенн можно сравнить , лучше\хуже .

Al_dr
>> Есть знаменитая загадка, на счёт того издаёт ли дерево звук, если упадёт в лесу, где его никто не слышит.

Все верно пишете. Какая кому разница поражен ли какла-вариор боезапасом или несмертоносной изначально взрывной волной от фугаса и осколками собственной "бронеплиты". Человечишка-то - лом... :)

Если вы так любите это дело-я про конструирование антенн, то рекомендую вам собрать простейший генератор (с кварцем) и расположить его в нескольких километрах от дома-он вам покажет реальную картину по поводу эффективности ваших антенн.
Или ещё более простой вариант-иметь корреспондента с возможностью изменять мощность передачи, если он имеет возможность передать вам и 10 милливатт , и 100 милливатт то вы также сможете оценивать ваши антенны.