На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 113,
участников - 11 [ Greenland, melom, Slavik, andory, vatsur, marquis, Proffessor, SatBreaker, AndyRadist, dir320, briz]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Сплиттер Naval SP4F 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 08 Июл 2013 21:05:16 #  

Поискал по форуму, нашёл минимальное количество информации в теме про антенный разветвитель http://www.radioscanner.ru/forum/topic45680.html. Но, разумеется, любопытство не удовлетворил.
Вопросов по данному девайсу много, по порядку:
Для начала ссылка на то о чём, собственно, и идёт речь: http://mysite.verizon.net/resoecfr/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/splitters.pdf (открывается без проблем, компьютеру не угрожает).

Вопрос №1: http://vbay.in/items/100376696219918 кто нибудь заказывал по этой ссылке?
Вопрос №2: Если соединить несколько антенн на разные частоты (конкретно 2МГц, 27МГц, 150/430МГц то при приёме сигнала будет ли происходить "забивание" нормального сигнала другими антеннами. Поскольку это сплиттер, по логике, не должно, сигнал должен суммироваться.
Вопрос №3: Можно ли выходить на передачу через этот сплиттер с подключенными сразу всеми антеннами, так чтобы не сгорел передатчик. К примеру если я выйду на 150МГц у меня будут задействованы все антенны или только та, у которой эта частота рабочая.

Суть вопроса состоит в желании создать многодиапазонную антенну, чтобы она эффективно действовала во всех интересующих меня диапазонах сразу. Обычный антенный нельзя использовать потому что у него от 5МГц, а мне надо принимать 2МГц с магнитной антенны, ещё 27МГц с намотки спиральной и обязательно 150/430 и прочие которые она может (120/300) (Diamond SRH771). Советы типа "переключай антенну" не канают ввиду чрезвычайно быстрой смены обстановки, когда переключать что либо просто нет времени, да и руки как правило чем нибудь заняты. В общем не до переключения. В идеале чтобы была ещё возможность на передачу, но это было бы пределом мечтания.
В общем прошу просветить, кто что думает, у кого какой опыт конструирования подобных девайсов на основе этого сплиттера или других разветвителей.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1610

Дата: 08 Июл 2013 21:31:23 #  

Про передачу забудьте.
А по приему там есть схема в пдф, так вот нужно дополнить эту схему эквивалентами антенн и прогнать всё это в моделировщике для нужных частот. Нужны параметры антенн используемых соответственно. Кроме того, в данном случае, поскольку согласования не будет (хотябы по тому, что слиттер этот 75омный), нужно учитвать кабель, т.е. считать вместе с кабелем известной марки и длины.
С нормальным переключателем, честно, мне кажется проще и лучше было бы. Даже если делать его умным на микроконтроллере.
Реклама
Google
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 08 Июл 2013 21:42:51 #  

Дело в том что я ещё не на столько разбираюсь чтобы всё это реализовать самостоятельно. Про передачу эт так, мечты, в общем то я догадывался что практически реализовать будет намного сложнее, чем использовать рацию дешёвую отдельно.
Переключатель в общем то как вариант возможен, но хотелось бы иметь возможность слушать одновременно и 150 и 430 и 2 МГц. 27 не обязательно, не настолько важно для меня.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 10 Июл 2013 16:17:45 #  

Так а толку то. Приёмник нужно тоже переключать. Посмотрите видео.

http://www.youtube.com/watch?v=BAJ-9dy3HQg
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 11 Июл 2013 13:32:38 #  

Видео глянул, спасибо. Примерно то же самое только без необходимости переключения антенны я бы хотел соорудить.
Переключать станцию не обязательно, если поставить её на сканирование. Например мне надо слушать КВ ПРС, УКВ ПРС и 430 своего товарища. Я забил частоты, 2 канала М ПРС, 3 канала УКВ ПРС, ещё пару интересующих меня каналов (или без них) и частоту товарища. Поставил "сканирование" и там где будет эфир то и слушать соответственно
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 11 Июл 2013 15:08:46 #  

Сомнительно, что бы такой сумматор был в природе, частоты слишком разные. Тут только двухгнездовая станция может помочь (она сама переключает входные гнёзда, но тогда 27 и 144/430).
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 11 Июл 2013 15:25:22 #  

Ну как я понял, этот сплиттер как раз с 0.1 до 1000МГц и как раз предназначен для радиосистем.
Вообще тема интересная поскольку реальной альтернативой "самопереключающейся антенне" будет только, как Вы сказали, самопереключающиеся гнёзда станции. Использовать, к примеру, два аппарата на один наушник - сильно затруднительно. Динамика такая (во всяком случае в моих задачах) что управлять обоими будет проблематично. Больше антенн под управлением одного аппарата на порядок проще чем больше аппаратов и антенн для одного оператора. А организация чего то типа двухстороннего обмена между двумя аппаратами я так понял вообще не возможна (имею ввиду один аппарат принимает 2МГц, второй 150, но в моём слышно обе частоты - одна приходит от второго аппарата по второму каналу, другую принимает мой аппарат сам на первом, и так же у напарника, а связь например по 2 каналу РС на 430 вести и транслировать принятое сообщение в автоматическом режиме на ней же). Наверно я не совсем верно выразился, не каналы а приёмники станции. Если бы сплиттер решил эту проблему я бы не пожалел на эту антенну ещё столько же денег сколько выложил за сами аппараты. Это адекватно было бы
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8699

Дата: 11 Июл 2013 16:49:16 · Поправил: Zmej (11 Июл 2013 16:56:05) #  

Ну как я понял, этот сплиттер как раз с 0.1 до 1000МГц и как раз предназначен для радиосистем

Если вы о сплиттере по ссылке в ПДФ - обычный 75 омный сплиттер, который применяется в современных КТВ сетях, где может транслироваться аналоговое, цифровое ТВ и радио, а так же интернет поток через кабельный модем. Там даже указано, что ниже 5МГц спецификация не гарантируется параметров, и не удивительно, обычно в таких сетях ниже 5МГц не используются сигналы.

Более форменные экземляры работают удовлетворительно где-то от 2МГц, а ниже с плавным ростом затухания до 10-15 дб (на длинных и средних волнах) и ухудшением развязки портов.

Для работы на передачу они не предназначены, там очень маленькие ферриты и маломощные смд-сопротивление, которые наверно и от 1Вт мощности войдут в насыщение и потеряют свои свойства.

Не сложно изготовить самостоятельно мультиплексер для 430, 144 и КВ, который будет пригоден и для работы на передачу мощностями до 50-100Вт. Нужно иметь руки, качественные детали и желание.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 11 Июл 2013 17:19:32 #  

Новичок

Есть ещё вариант. На двухгнёздной станции в одно гнездо антенну для 2.130, а в другое широкополосную антенну типа AOR DA 3200 , или Сирио была какая-то. Они худо бедно участок 25-950 мгц перекрывают.
Proffessor
Участник
Online3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2030

Дата: 11 Июл 2013 18:11:24 · Поправил: Proffessor (11 Июл 2013 19:51:50) #  

Не сложно изготовить самостоятельно мультиплексер для 430, 144 и КВ, который будет пригоден и для работы на передачу мощностями до 50-100Вт. Нужно иметь руки, качественные детали и желание.
Ключевая фраза для всей темы. Ведь многополосный фильтр-диплексер позволил бы работать и на передачу, нужная частота уходила бы в нужную антенну. Такие фильтры не особая проблема, сам делал шестиполосные даже.
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 12 Июл 2013 08:18:23 #  

Желание есть, ибо есть и необходимость и интерес. Качественные детали в общем то можно купить, я думаю, ибо есть желание и затраты вполне ожидаемы (если, конечно, там нет каких нибудь редких деталей космической/оборонной промышленности). Рук наверно всё таки нет, поскольку только начал свой путь в радиотехнике, но есть товарищи которые могут помочь с пайкой/сборкой. 50-100ватт не требуется, у меня ведь Yaesu VX-7R, а не настольная аппаратура. Так же нет опыта конструирования микросхем или аппаратов - максимум чего я пока сделал сам, это намотал спиральную антенну на 27МГц))) , поэтому разобраться в этом вопросе либо ещё предстоит, либо предстоит воспользоваться помощью знающих.
То что озвучил Zmej и Proffessor по сути мне и нужно. Широкополоска - не совсем то что мне нужно, поскольку задача стоит ловить КВ/УКВ ПРС и возможность ответить на частотах в рамках возможностей нераскрытой VX7. (150/430 нужны, 50 - не интересует). У меня не стоит задачи ловить все возможные частоты с 0.5-999МГц на одну антенну, да ещё в качестве как на полноволновую и чтобы она была встроена в рацию)))
Может в таком случае дадите ссылки на подходящую литературу или темы? Сам я искать буду долго то что нужно ибо не разбираюсь в этом и не знаю ЧТО КОНКРЕТНО искать
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8699

Дата: 12 Июл 2013 11:49:26 #  

Новичок

Уточняйте, у вас будет для КВ веревка какая-нибудь , а на УКВ двухдиапазонный (или широкополосный) штырь или же на УКВ пара отдельных антенн на МВ и ДМВ частоты? От этого зависит конструктив сплиттера.
Proffessor
Участник
Online3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2030

Дата: 12 Июл 2013 12:21:58 · Поправил: Proffessor (12 Июл 2013 13:02:32) #  

Новичок
Сперва ответьте на важный вопрос. От него зависит дальнейшее общение. Есть у Вас чем измерять КСВ? Ну хотя бы MFJ-259. Без этого прибора Вам фильтр не настроить.
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 12 Июл 2013 13:19:02 #  

Уважаемые Zmej иProffessor ситуация следующая. Мне нужно собрать антенну (группу антенн) в компактном прочном исполнении для прослушивания 2МГц ПРС, 150МГц ПРС и 430МГц диапазонов. Желательно иметь возможность ответа на тех диапазонах на которые рассчитана станция. (изначально предполагалось иметь для этого отдельную рацию и в неё лишь говорить, а принимать ответ на "вседиапазоннку"). Поскольку не хочется КЗ магнитной антенны убить передатчик.
Для прослушивания ПРС на 2МГц, уважаемый Pirat изготовил отличную прочную и герметичную ферритовую антенну (не сочтите за рекламу), соответственно КСВ у неё нет. Для приёма остальных частот я пока не решил что будет лучше Diamond SRH771 (чтобы иметь возможность так же слушать на 120 и 300МГц) или для повышения качества приёма взять двухдиапазонку такого же размера той же фирмы (по логике должна работать лучше, поскольку точнее настроена на нужные частоты). Ещё предполагалось ловить 27МГц на самодельную спиральку (передавать не может рация), но это мало необходимо, поэтому при сильном усложнении конструкции, предусматривать такую возможность не обязательно (хотя нужно предусмотреть гнездо для подключения одной "особой" дополнительной антенны вдобавок к двум имеющимся.
В нашем городе есть магазин "радиосвязь", там у мужика можно померить КСВ, резонанс - что за прибор не знаю, но он размером где то 30*20*10, с двумя стрелочными шкалами и цифровым дисплеем на котором кручением ручки выстраивается частота. Не интересовался что это.
Proffessor
Участник
Online3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2030

Дата: 12 Июл 2013 13:30:15 · Поправил: Proffessor (12 Июл 2013 13:30:28) #  

Новичок
Ваши требования по частотам уточним потом.
Это не тот прибор. Скорее всего в магазине не КСВ-метр, а измеритель мощности с индикатором КСВ. Он обычно используется совместно с передатчиком для того, чтобы убедиться в нормальном согласовании передатчика на номинальной мощности.
Проблема в том, что измерять КСВ надо не у мужика в магазине, а у себя в лаборатории, в процессе настройки фильтра, а для этого нужен специальный прибор, измеряющий на малой мощности в диапазоне частот. Удобнее всего спектроанализатор со встроенным трэкинг-генератором и КСВ-мостом.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8699

Дата: 12 Июл 2013 13:46:27 #  

Новичок

Судя по вашим описаниям, "прибор у мужика" это анализатор типа MFJ-259 (269)
Так, по 2МГц определились, это магнитная антенна, но у них ДН в виде восьмерки, нужно ориентировать ее на корреспондентов, тут уже определитесь по местности, как ее устанавливать.

Резинки на УКВ как-то несолидно, купите что-то вроде диамонда X-30 X-50 или сделайте простой двухдиапазонный диполь - два куска проволки или две трубки по 49см и рядом с ними еще две примерно по 30см. (если будет интересно, размеры уточним).

Остался вопрос с приемом на сиби. Здесь для хорошего приема нужно сделать какую-то разновидность диполя (два куска проволки по 2.6метра) или штырь 2.5м с 3 противовесами.

В общем определяйтесь, а конструктив подскажем.
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 12 Июл 2013 13:54:32 #  

Вот такой у него аппарат http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=mfj-259%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0&noreask=1&pos=18&rpt=simage&lr=51&uinfo=sw-1263-sh-923-fw-1038-fh-598-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fwww.viva-telecom.ru%2FSHOP%2FIMG%2F332%2F259_2_f.jpg, даже цвета такого же. Ну или что то ну очень похожее, прямо один в один.
Собственной аппаратуры и тем более лабы у меня нет. Хотя, разумеется, при невысокой цене что то может быть куплено специально для выполнения задачи (или позаимствовано у знакомых). Но дорогой прибор я не потяну однозначно. Тем более я не знаю куда у меня зайдёт увлечение, пока активно прогрессирует, но возможно, когда я удовлетворю свои потребности в мобильном радиомониторинге и радиосвязи, я и расти перестану в этом
Proffessor
Участник
Online3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2030

Дата: 12 Июл 2013 13:56:42 · Поправил: Proffessor (12 Июл 2013 14:07:05) #  

Новичок
Предполагаю, что все антенны у Вас будут 50-омными и боле-менее согласованными.
Просматривается такой фильтр-диплексер:
2MHz (RX, КСВ антенны более 2)- частоты 2.13-2.15MHz
27MHz (RX, КСВ антенны не более 2)- Си-Би, диапазон стандартный 26.965-27.405MHz
100-180MHz (TX/RX, КСВ антенны не более 1,2)- чтобы захватить FM, авиацию и 150
200 - 500MHz (TX/RX, КСВ антенны не более 1,2) - 430 и транкинг
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 12 Июл 2013 14:01:31 #  

Zmej Хороший приём эт, конечно, хорошо, но специфика использования не позволяет иметь стационарные или габаритные устройства. В данном случае важнее мобильность при разумном уровне качества связи и приёма. Т.е сейчас у меня антенна диамонд 771 и магнитка. Некоторым и это много, но мне в самый раз. Большие размером девайсы, тем более не прочные и некомпактные я использовать не смогу. У меня даже машины нет, не на себе же их таскать
Proffessor
Участник
Online3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2030

Дата: 12 Июл 2013 14:10:06 · Поправил: Proffessor (12 Июл 2013 14:15:41) #  

Новичок
Т.е сейчас у меня антенна диамонд 771 и магнитка
Вы забыли упомянуть спиральку на 27MHz.
Учитывая, что УКВ-антенна у Вас одна, у диплексера должны быть три полосы: 2MHz (RX узкая), 27MHz(RX узкая), 150-500MHz(RX/TX широкая).
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 12 Июл 2013 14:15:17 #  

Proffessor
Здорово, я и не додумался разбить таким образом.
1) 2МГц - ПРС (2.13 и 2.15) и МетроПРС (2.440 и 2.460) (переключаются тумблером между ПРС и МетроПРС) Но МетроПРС не обязательно, так что 2.130 и 2.150МГц
2) 27МГц - не обязательно, у антенны КСВ 1.2 Самодельная спиралка, по омам не знаю, не спросил. Ну тут всё понятно. Обе сетки. Грубо говоря от 26.900 до 28.000
Ну а по остальному так и есть
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8699

Дата: 12 Июл 2013 14:23:19 · Поправил: Zmej (12 Июл 2013 14:25:08) #  

Proffessor

150-500MHz(RX/TX широкая).

"Аппетиты придут во время еды" (с) поэтому наверно от 108 надо делать срез ФВЧ.
А на 2 и 27МГц последовательные LC контура к соответствующим разъемам диапазонов. Причем их даже на слух можно настроить по максимальному приему.
Proffessor
Участник
Online3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2030

Дата: 12 Июл 2013 14:26:53 #  

Новичок
Фильтр будет состоять из кучи катушек и конденсаторов. У Вас есть возможность измерять индуктивности и емкости?
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 12 Июл 2013 14:36:56 #  

Нет, я в электрике не спец. Но не против учиться. Индуктивность вроде мультиметром померить можно, если конечно научиться им пользоваться и считать знать по какой формуле. А ёмкость тоже. Мультиметр штука нужная, давно купить себе хочу... Да и на работе есть время ерундой (не работой) позаниматься. Почему бы не освоить электронику. Часто пригождается (чем дальше тем чаще, в наш электронный век).
Proffessor
Участник
Online3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2030

Дата: 12 Июл 2013 14:48:59 #  

Новичок
Схему фильтра-триплексера я Вам посчитал. Попозже нарисую и расскажу как настраивать.
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 12 Июл 2013 14:55:41 #  

Классно. Буду пытаться освоить. Детали необходимые и приборы постараюсь сразу собрать. Спаять наверно тоже смогу - я быстро обучаюсь. Главное чтобы я знал что делать - Спасибо!
Proffessor
Участник
Online3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2030

Дата: 12 Июл 2013 15:43:58 · Поправил: Proffessor (12 Июл 2013 15:59:16) #  

Новичок
Такая вот схема.

Элементы L5 и C5 необязательны.
Монтаж лучше сделать в металлической коробке на изолированных стойках, точки заземления на лепестках. Катушки индуктивности L3-L5 надо мотать в бескаркасном виде (спиральки) проводом диаметром 0.5-1мм. Катушки L1 и L2 - на каркасах, с настроечными ферритовыми сердечниками.
Формулы для предварительного расчета индуктивности катушки найдете в литературе или инете. Емкости нужного номинала можно подобрать из пар 5%-ых конденсаторов с точностью 1%.
Для настройки порт ANT нагрузить на резистор 50ом.
Порты 27 и 100-500 нагрузить на резисторы 50ом. К порту 2MHz подключить КСВ-метр. Регулируя катушки L1 и L2 (растягивая и сжимая) добиться минимального КСВ на частоте 2MHz.
Аналогично, нагрузив на 50 ом порты 2MHz и 100-500MHz настроить минимум КСВ на порту 27MHz.
Аналогично, нагрузив на 50 ом порты 2MHz и 27MHz, настроить минимум КСВ на порту 100-500MHz.
Нагрузив на 50ом порты 2MHz, 27MHz и 100-500MHz, измерить КСВ на порту ANT на частотах 100-150-430-500MHz. Он не должен превышать 1,2 (для нормальной работы передатчика).
В общем, успехов.
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 12 Июл 2013 15:54:27 #  

Спасибо большое. Буду пытаться собрать, глядишь раза с третьего получиться. А когда получиться попробую в Пиратовскую магнитку это всё скомпоновать) Или свою сделаю. Хотя думаю вопросов по ходу дела возникнет множество.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8699

Дата: 12 Июл 2013 18:40:08 #  

Новичок

Немного картинок для правильного понимания, как такие вещи изготавливают:

http://df2ck.de/tech/triplexer/triplexer.html
http://vss.pl/diplekser_hf_6m_2m_70cm
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 13 Июл 2013 20:15:17 #  

Спасибо, с картинками намного проще будет и описанием как изготовить. Я правда в схеме разобрался, примерно понял что должно быть.
Единственное не понял это можно ли объединить все заземления проводом или лучше сделать на металлический корпус всё таки. Потому как я бы прямо в магнитную антенну тогда сделал (у неё корпус пластиковый). Хотя по большому счёту не проблема сделать и как дополнение из металла.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.030; miniBB ®