На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 156,
участников - 17 [ DVE, Mexico, Antonof 175, ra3tmo, killer258, Ware, Sam Broock, studentkra, Solovey, Scalpel, gorSV, TDK, Olexx, sent, proba999, RZN163, tishiki]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› City-Windom 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  32  33  34  35  36  37  38  39  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 04 Июл 2019 16:24:37 · Поправил: Wavetek (04 Июл 2019 16:35:23) #  

Грубо говоря для сравнения воьзмите за образец диаграмму на 80м и от этого пляшите.Чудес усиления от многодиапазонной верёвки не стоит ожидать.Ценность этой антенны в многодиапазонности и приемлемым ксв в заявленных диапазонах.
Если нет навыков самому сделать кв-антенну,это единственный вариант повесить за один день и вечером выйти в эфир.Главное задрать повыше чтобы диаграмму не кривить и не смещать резонанс и подалее от дома-источника помех
yarodin
Участник
Offline1.0
с апр 2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 9

Дата: 04 Июл 2019 17:18:45 #  

Грубо говоря для сравнения воьзмите за образец диаграмму на 80м и от этого пляшите.
Вы извините, но я правда не понимаю, как и куда мне плясать на основе, например, вот этих ДН:

[img]https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/dh80.gif[/img]

[img]https://elenergi.ru/wp-content/uploads/2018/02/This-is-a-horizontal-E-field-radiation-pattern-of-a-half-wave-dipole-antenna.-The-antenna-elements-are-located-along-a-line-from-270-%C2%B0-to-90-%C2%B0.jpg[/img]

Может я как-то формулирую неправильно...
Собственно вопрос у меня в чем, как и будет ли вообще отличаться КУ city windom, пусть будет на 40м, от полуволнового диполя при прочих равных (высота подвеса, место и т.д.) на том же бенде?

Мне нужна работа на одном бенде, но с максимально возможной эффективностью (для веревки конечно). При этом
у меня частный сектор и висит с незапамятных времен cw40100, и нет проблем с местом, можно повесить вместо диполь или inv v. Есть ли в этом смысл?
Реклама
Google
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 04 Июл 2019 21:16:38 · Поправил: Wavetek (04 Июл 2019 22:16:31) #  

На пальцах....Край круга на диаграмме это опора для определения усиления. На 80м видно что это чистый диполь с диаграммой излучать только в 2 стороны и имеет мёртвую зону{наверно догадались, где это} . То что по диаграмме находится меньше периметра круга, значит усиление меньше. Это верёвка, тем более многорезонансная с обязательной реактивностью, от неё усиления по определению не будет. По правильному нужно глядеть диаграмму по вертикали. Именно от неё зависит дальнобойность кв-антенны,а не от усиления, как думают наивные и начинающие... Одна антенна с усилением стреляет в зенит-отраженый сигнал скачет на одном месте и связь получается местная.. соседняя деревня, область. Другая антенна с отрицательным усилением стреляет под углом и имеет длинный скачок, что обеспечивает увеличение дальности связи. Чем ниже угол излучения, тем длиннее путь отражения радиоволны и тем далее будет связь. Правда палка о 2х концах:местные связи затруднительно, потому как радиоволны " пролётаютнад головой".Диаграмма излучения очень подвязана к высоте подвеса и местным условиям. Предугадать и рассчитать её невозможно....

Короче,если хотите выйти в эфир, купите эту антенну и потом поймёте что и как. При опыте и навыках сработает со всем миром.....
Говорить и искать чуда можно бесконечно.
Вопрос в лоб:у вас есть позывной или желание его получить?Именно желание, а не болтовня типа "хочу, но знаю что и зачем"
Если нужно одно диапазонное{странно для радиолюбителя}, делайте гп с поднятыми и настроенными противовесами. Либо 5/8{с ЕН конечно} ,но придётся мудрить с согласовкой. Поверьте, будет реальная пушка в огороде.
Самое главное:надо потратиться на трубы для вертикала, провод для противовесов,сделать согласовка у основания антенны..... нужно приложить руки голову, но оно этого стоит.
А вообще, нужно Захотеть
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 85

Дата: 21 Июн 2021 21:19:55 · Поправил: rw6hdk (21 Июн 2021 23:44:49) #  

всем привет ! ну подскажите , для CW40100 трансформатор такой же 1:4 и дроссель 20 колец и 2,5 витка как CW80 ?
или же дроссель можно в половину уменьшить , применив 10 колец ?
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2643

Дата: 22 Июн 2021 14:53:18 #  

Уменьшение витков или сечение сердечника в дросселе резко ухудшают запорные свойства дросселя. Вы можете уменьшить сечение, но количество витков тогда должно быть увеличено.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8816

Дата: 22 Июн 2021 15:35:00 #  

rw6hdk

Появится анализатор - подобрать нужное чисто витков и сердечник дросселя на нужный диапазон частот - дело 10 минут.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 85

Дата: 22 Июн 2021 19:24:55 · Поправил: rw6hdk (22 Июн 2021 19:43:06) #  

Zmej
да жду , никак не доедет , дела стоят на месте )))
А так , есть такие же колечки , что бы тупо повторить радиалосвкий дроссель на 80 метров . Не знаю , может у них он один на все ситивиндомы , начиная от 160м ? просто подумал , зачем лишнее навешивать ...
Уменьшение витков или сечение сердечника в дросселе резко ухудшают запорные свойства дросселя. Вы можете уменьшить сечение, но количество витков тогда должно быть увеличено.
Это понятно .
Но мне от 3,5мГц не надо , мне от 7мГц и выше , там же нужно в два раза меньше индуктивность ... или вы во всех антенах используете один и тот же дроссель ?
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1041

Дата: 24 Июн 2021 10:17:23 #  

Вы уже во всех темах больше месяца задаете эти вопросы.
можно было уже не один раз за это время сделать/попробовать/переделать/доделать антенну и успокоится.
я почему то думаю, что сделав трансформатор, Вы будете спрашивать можно ли кабельную часть антэнны (от трансформатора до дросселя) подвесить на тросик, не будет ли он как влиять, и т.д.
Вы сделайте сначала хоть что то, а уж потом вопросов задавайте, ежели работать не будет.
у меня самодельный CW, но из "радиаловского" Kit-а на 1 киловатт.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 85

Дата: 24 Июн 2021 11:04:42 #  

Модест Петрович
Вы уже во всех темах больше месяца задаете эти вопросы.
А это разве плохо , когда человек интересуется и задаёт вопросы ? ... на то он и форум , что бы общаться , спрашивать и отвечать , делиться информацией .
За 16 лет радиолюбительского бездействия я много мелочей забыл . Потихоньку вспоминаю , по новой вливаюсь в тему , поэтому и спрашиваю )))
Пока не чем измерять , поэтому и смысла нет собирать . Жду анализатор . Хотя руки чешутся .
Да , и всегда проще повторить готовую конструкцию , разобраться и получить правильный опыт , и сказать автору спасибо !
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 85

Дата: 24 Июн 2021 11:12:58 #  

Вы будете спрашивать можно ли кабельную часть антэнны (от трансформатора до дросселя) подвесить на тросик, не будет ли он как влиять, и т.д.
тут я вас разочарую ))) т.к. решил сделать CW40 , т.к. лёгкая и простая в установке .
А далее займёмся восстановлением когда то висевшей дельты 80-10м )))
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 85

Дата: 24 Июн 2021 11:14:44 #  

Вы сделайте сначала хоть что то, а уж потом вопросов задавайте, ежели работать не будет.
а потом вы скажете , что надо было сначала читать форум и спрашивать , а потом что то городить )))
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1041

Дата: 24 Июн 2021 11:23:31 #  

да ничего я не скажу...
мне просто не понятны такие люди, которые хотят что то скопировать или построить, ничего не сделав задают уже целую кучу вопросов.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 85

Дата: 24 Июн 2021 15:32:38 #  

мне просто не понятны такие люди, которые хотят что то скопировать или построить, ничего не сделав задают уже целую кучу вопросов.
спрашивают для того , что бы потом не переделывать !
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 85

Дата: 15 Июл 2021 16:08:40 #  

Появится анализатор - подобрать нужное чисто витков и сердечник дросселя на нужный диапазон частот - дело 10 минут.
приборчик получил , перемерил различные варианты трансформаторов и запорных дросселей . представление теперь имею .
Уменьшение витков или сечение сердечника в дросселе резко ухудшают запорные свойства дросселя. Вы можете уменьшить сечение, но количество витков тогда должно быть увеличено.
Да , пробовал разные варианты . С разными ферритами разные результаты .
У меня вопрос возник ... нужно добиться результата не менее -30дБ на всей полосе до 30мГц ? или же достаточно что бы самый провал был на НЧ , а далее , как у большинства , подъём в сторону ВЧ и на 30МГЦ получается где то -20дБ , или дажее менее ?
И по сечению сердечника запорного дросселя ... какое минимальное для 100вт ?
Всем спасибо !
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 85

Дата: 15 Июл 2021 16:47:01 #  

И да , насколько критична величина индуктивности ?
к примеру
на двух кольцах К44х28х12 М2000НМ , сечение 1,92см*2 , 5+5 витков (с переворотом), получается индуктивность 610мкгн ! ослабление на 1,8мгц -39,7дБ , на 30мгц имеем -22,3дБ
Есть трубки от бесперебойников К28х13х28 , проницаемость 700 НН , 4шт в столбик , сечение 8,5см*2 , колбаса 2,5 витка , индуктивность 100мкгн .
тут зависимость параболическая , на 1,8мгц/-25дБ , 3,6 /-31дб , 7/-35 , 10/-37, 14/-34 , 18/-31 , 21/-29 , 30мгц/-25дБ .
Ежели применить 3 такие трубки , то индуктивность 75мкгн , а АЧХ смещается в сторону ВЧ , на 3,6мгц/-26дБ , 7,1мгц/-31дБ , 18мгц/-35 и т.д на 30мгц/-31дБ .
Ну т.е. , по результатам АЧХ можно использовать оба варианта .... но как и на чём скажется большая индуктивность и большее число витков ?
ra3tmo
Участник
Online3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 922

Дата: 15 Июл 2021 17:37:47 · Поправил: ra3tmo (15 Июл 2021 17:39:45) #  

Забавно - на форуме присутствует разработчик антенны, вот полчаса назад только ушёл. Знает по антенне всё, тщательно отрабатывал. Но уже 2,5 года в этой ветке не участвует, что приводит к неимоверному словоблудию насчёт устройства и параметров девайса )) Я полностью солидарен с мнением Модеста Петровича.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8816

Дата: 15 Июл 2021 18:34:32 #  

rw6hdk

По последним мнениям антенных знатоков, нужно измерять модуль импеданса, то есть дроссель в верхний порт включаете, между ц.жилой разъема и корпусом, график настроить CH0 -> |Z] (в старых прошивках нано этой функции могло не быть еще).

Для 50 Ом антенны считается хорошим модулем импеданса от 10 раз и более, чем те самые 50 Ом.

Какое кольцо брать для мощности, вопрос довольно сложный если по уму считать нужно быть академиком, грубо говоря для 100Вт достаточно кольца где-то 40-60мм диаметром или аналогичных по площади трубок, боченков и т.п. Но запас никогда не давит, и лучше сделать солидней, чтобы потом не возвращаться к вопросу, когда захочется умощниться.

Для НЧ КВ частот лучше будет проницаемость 1500-2000, для КВ в целом где-то 400...800. Все так же зависит от качества материала, где сердечник и как хранился за свою жизнь, и т.д.
В общем, имея прибор можно вечер посидеть, перебрать все варианты и выбрать оптимальный.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 85

Дата: 15 Июл 2021 20:33:35 #  

По последним мнениям антенных знатоков, нужно измерять модуль импеданса, то есть дроссель в верхний порт включаете, между ц.жилой разъема и корпусом, график настроить CH0 -> |Z] (в старых прошивках нано этой функции могло не быть еще).
Спасибо за ответ !
Похоже нет полного импеданса , есть только реактанс ... надо шиться на последнюю прошивку .
Для 50 Ом антенны считается хорошим модулем импеданса от 10 раз и более, чем те самые 50 Ом.

Это условие вроде бы применялось для расчёта ШПТ и ШПТЛ . Для дросселя , на сколько я знаю , необходимо иметь реактивность не менее 1000ом на низшей частоте , а лучше 2кОм . В том же источнике было указано , что для , например , получения реактивности 1000ом на 3,5 необходимо иметь индуктивность 45мкгн .
Хотя это условие не подтвердилось в моих измерениях ... разный феррит даёт разные результаты . Выше я приводил пример , где при примерно одних и тех же АЧХ, индуктивность различается в 3 раза )))
Какое кольцо брать для мощности, вопрос довольно сложный если по уму считать нужно быть академиком, грубо говоря для 100Вт достаточно кольца где-то 40-60мм диаметром или аналогичных по площади трубок, боченков и т.п. Но запас никогда не давит, и лучше сделать солидней, чтобы потом не возвращаться к вопросу, когда захочется умощниться.
Говорят , что по некоторым усреднённым данным для ШПТ и ШПТЛ 1см*2/100вт . Думаю и для дросселя можно применить это соотношение . Хотя один гуру мне сказал , что это заблуждение ... может тоже решил повыпендриваться )))
Для НЧ КВ частот лучше будет проницаемость 1500-2000, для КВ в целом где-то 400...800. Все так же зависит от качества материала, где сердечник и как хранился за свою жизнь, и т.д.
Ну вообщем то да , помню и держу в голове эти условия .
В общем, имея прибор можно вечер посидеть, перебрать все варианты и выбрать оптимальный.
Впринципе , чем я и занимаюсь в данный момент .... но вопросы всё же остались .... я так понимаю , необходимо стремиться к меньшей индуктивности и меньшему количеству витков , и минимальному подавлению -30дБ вплоть до 30МГц ... т.е. , как сказал один товарисч на форуме , это тот случай , когда кашу можно испортить маслом .... верно ? )))
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8816

Дата: 15 Июл 2021 20:58:57 #  

Это условие вроде бы применялось для расчёта ШПТ и ШПТЛ .

Так суть так же в принципе, создать common mode сопротивление обмотки в 10 и более раз волнового сопротивления длинной линии. В дросселе - та же самая обмотка-линия, просто кабелем сделана.

Метод получения подавления в сколько-то дБ - раньше просто был более популярен, проще было измерять, теперь же лучше, более правильно, доступно стало измерять модуль Z.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 85

Дата: 15 Июл 2021 23:03:50 #  

Так суть так же в принципе, создать common mode сопротивление обмотки в 10 и более раз волнового сопротивления длинной линии. В дросселе - та же самая обмотка-линия, просто кабелем сделана.

Метод получения подавления в сколько-то дБ - раньше просто был более популярен, проще было измерять, теперь же лучше, более правильно, доступно стало измерять модуль Z.

ясно ... ладно , буду разбираться с прошивками .
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1041

Дата: 16 Июл 2021 14:08:24 #  

у радиаловского дросселя индуктивность 750 мкГ, на 1,9 +j 8949 Ом
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4307

Дата: 16 Июл 2021 17:35:33 #  

rw6hdk
Похоже нет полного импеданса , есть только реактанс ... надо шиться на последнюю прошивку .

Можно и не "зашиваться" :)
Пифагор Вам поможет.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1041

Дата: 16 Июл 2021 17:44:45 #  

Можно и не "зашиваться" :)
нужно не зашиваться.
а просто что то намотать, куда то, где то поставить, а затем задавать вопросов :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4307

Дата: 16 Июл 2021 17:51:05 #  

Zmej
Для НЧ КВ частот лучше будет проницаемость 1500-2000, для КВ в целом где-то 400...800. Все так же зависит от качества материала, где сердечник и как хранился за свою жизнь, и т.д.

Думаю, что "чем хуже - тем лучше".
(это про феррит для дросселя)
Поэтому и стали измерять модуль Z, а не только реактивное сопротивление дросселя.
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 85

Дата: 17 Июл 2021 11:14:16 #  

у радиаловского дросселя индуктивность 750 мкГ, на 1,9 +j 8949 Ом
откуда там 750 ?
намотано и измерено .
20 колец К20х12х6 М1500НН ,
Как все любят писать , 2,5 витка кабеля , на самом деле это три витка .
индуктивность 134мкгн .
Это дроссель от CW80100
Что там в CW160 или CW40 , я не знаю ... ))
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1041

Дата: 17 Июл 2021 12:48:57 · Поправил: Модест Петрович (17 Июл 2021 12:49:25) #  

я ничего не мотал.
я купил трансформатор и дроссель у радиала и измерил их
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 85

Дата: 17 Июл 2021 13:19:28 #  

я ничего не мотал.
я купил трансформатор и дроссель у радиала и измерил их

ну не знаю .... я на форумах не раз встречал эти данные , и лично спрашивал у самого разработчика
он мне и подсказал 20 колец К20х12х6 М1500НН , и 2,5 витка кабеля в варианте CW80100 ,
Возможно у вас универсальный дроссель из КИТа , тот что и от 160м работает .... там да , индуктивность нужна в два раза большая , нежели на 80м .
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1041

Дата: 17 Июл 2021 15:00:14 · Поправил: Модест Петрович (17 Июл 2021 15:06:09) #  

именно так.
я купил КИТ, и на его основе построил антэнну.
поищите (если интересно) мои сообщения об этой антэнна на cqham, где то наверное 2017 год.
там и измерения есть.
а вообще то... Вам уже давно пора натянуть эту проволоку и понять, что сделано не так :) или так.
кстати, это не Вы автор широкоизвестного в узких кругах трансивера HDK?
rw6hdk
Участник
Offline1.2
с янв 2019
Ставрополь
Сообщений: 85

Дата: 17 Июл 2021 15:53:02 · Поправил: rw6hdk (17 Июл 2021 16:21:14) #  

а вообще то... Вам уже давно пора натянуть эту проволоку и понять, что сделано не так :) или так.
така халява закончилась 16 лет назад , крыши ставили шиферные на пятиэтажках , снял все антенны , распродал аппарат , и забил до лучших времён )))
Вот как раз эти времена сейчас и настали , но правда не самые лучшие .... крыши то никуда не делись , да и доступ на чердак не такой уж свободный стал . Поэтому по каждому поводу не набегаешься .
...
Но уже почти собрал ... дело стояло за анализатором , на днях получил . пока разобрался , перепрошился то туда то сюда , перепробовал все свои варианты ферритов и исполнения трансформатора с дросселем .
кстати, это не Вы автор широкоизвестного в узких кругах трансивера HDK?
трансиверы строил , до 2005го . но HDK ,это не мой )))
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8816

Дата: 18 Июл 2021 09:36:18 #  

Модест Петрович

КВ трансивер разрабатывал другой ха-дэ-ка, который RW4.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  32  33  34  35  36  37  38  39  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.053; miniBB ®