NDR
А как же стабильность накала?

Дык нелинейная вольт-амперная характеристика лампы как раз и обеспечит стабильный ток через диоды, обеспечив тем самым стабильное напряжение на открытом переходе.

NDR
Я понял.А что за диодный мост и какой мощности лампу и на какое напряжение ставить?

Дык нелинейная вольт-амперная характеристика лампы как раз и обеспечит стабильный ток через диоды, обеспечив тем самым стабильное напряжение на открытом переходе.
Категорически не согласен. На схеме - самый примитивный параметрический стабилизатор напряжения. В балласт можно ставить хоть резистор, хоть лампочки, все что угодно.Ток через диоды НЕ должен быть стабильным, а должен меняться в широких пределах, в зависимости от меняющейся величины нагрузки. А стабильное напряжение на открытом переходе диодов обеспечивается собственно НЕлинейной характеристикой самого диода. Другими словами, Открытый диод работает точно так же, как и закрытый стабилитрон, (только здесь напряжение много меньше, чем у распространенных стабилитронов).
Кратер
Диодный мостик здесь - любой, из ЛЮБЫХ мощных выпрямительных диодов, с током не менее 3 А. (Для надежности). Конденсаторы фильтра - любые электролитические, емкость чем больше, тем меньше шансов получить фон переменного тока в наушниках. Номинал резистора влияет на ток через открытые диоды - При отключенном Р-104, т.е. без нагрузки ток должен быть 1,5 - 2 А. Тогда при мах. токе накала 0,9 А. на долю диодов останется 0,6 - 1,1 А.( то, что надо)

По поводу подбора лампочки (или резисторов) ставь что есть. Все равно надо обязательно экспериментировать (макетировать) до подключения р/станции. Проверить ток через диоды и какое получилось напряжение на выходах. Возможно, придется подбирать кол-во диодов, меня сильно смущает что пишет NDR про увеличение диодов до 4-х.
NDR
Спорить с пеной у рта не буду, но в справочнике под редакцией Горюнова от 1984 г. указано для КД213 напряжение на открытом переходе 1 - 1,5 в, (в зависимости от буквенного индекса). К сожалению, у меня их нет, есть только устаревшие Д-231, Д-"242.

Давайте попробуем подвести итог уважаемые любители Р-104. Какие напряжения нужны и есть ли на них уже удачные схемные решения?

Ну какая ж стабильность и точность обеспечат диоды и лампочка? Несерьозно!
Мы ж не на акумуляторах работаем(мощность не в лимите). Да и лампы не дешовые,а ведь всем извесно как быстро перенакал сжирает ресурс лампы! Темболее для прямого накала и таких тонких спиралей!

За остальные напряжения я согласен,там ненастолько критична величина и стабильность.

tk208
Можно еще раз перечислить ВСЕ необходимые напряжения и те на которые уже есть схемные решения?

Кратер,хм,а вы уже решили какой/какие трансформаторы будете применять?

Впринцыпе по напряжениям и схемах уже выяснили,окроме накала/4.8В.
+100,+240,-270 и +/-4.8. Ну и шо там решили за ГУ-50

tk208
Выбор транса напрямую зависит от необходимых напряжений, но , то, что одним из них будет транс от чб телека могу сказать точно.Но я пока занимался закупкой ламп.Вчера все завершил.

Вы покупали лампы в живую иль по почте?

tk208
В живую, нашел у человека на ТЦ "Барабашова" 53 шт за 106 грн, не бывшие в работе , 70-84 г выпуска

Ого! Вы все выкупили?!

tk208
Все взял так , как имею Р-311 и Р-104, и хочу к ним еще запасной комплект иметь хотя бы шт по 10 к каждому аппарату.

Ну какая ж стабильность и точность обеспечат диоды и лампочка? Несерьозно!
Стабильность обеспечат приемлемую. Конечно, на КРЕНках или аналогичных приборах стабильность выше на много, но оно здесь надо ?ведь всем извесно как быстро перенакал сжирает ресурс лампы! Темболее для прямого накала и таких тонких спиралей!
Это точно ! Допускать превышения накала нельзя. Поэтому я склонен к такому простому и НАДЕЖНОМУ эрзацстабилизатору на диодах. Скорее лампы погорят от неисправности, возникшей в КОМПЕНСАЦИОННОМ стабилизаторе, чем от некоторой нестабильности.
Как мне представляется , БП должен обеспечить+/- 2,4 в, не более, без нагрузки. А при мах. нагрузке пусть напруга проседает до 2,25-2,3 в, .
Вообще этот вопрос можно запустить в другой теме... Думаю, подойдут асы радиоконструирования и расставят все точки над i.

NDR
Как дела с экспериментом ? Ждем...

uа3bh,а много у вас КРЕНок вылетело? У меня буквально пара штук,и то из-за грубейшего нарушения условий эксплуатации. Да,согласен,спорить можно до упаду...
Подождем спецов,их мнение.

Эрзацстабилизатор хорош в аварийном случае,когда НАДО,а НЕИЗЧЕГО!

tk208
Бывало, вылетали КРЕНки. Причем подло, коротило вход-выход, со всеми вытекающими... Причин не знаю, я не эксплуатирую РЭА, а только чиню.

Каким образом вообще считается нагрузка для накала и анода 2ж27л? Например в Р-311 выключение подстветки приводит к моментальному броску накала до 3 вольт. Там лампочка много потребляет? Как избегать таких казусов?

Знать недостаточно застабилизирован БП. Иль мощьность слабая.

Кратер

Каким образом вообще считается нагрузка для накала и анода 2ж27л? Например в Р-311 выключение подстветки приводит к моментальному броску накала до 3 вольт. Там лампочка много потребляет? Как избегать таких казусов?

Лампочка подсветки штатная у Р-311 и Р-104М - МН2,5-0,54. Т.е. ток потребления у нее - 540 ма. Выше я приводил расчет по току накала для Р-104. Бросок напряжения при выключении лампочки говорит о высоком внутреннем сопротивлении источника накального напряжения. Ну и выброс по накалу до 3 В для 2ж27л - ой как не гут.

ua3bh

Как дела с экспериментом ? Ждем...

Да вот никак пока:) Нагрузить толком нечем. Р-104 у меня на даче, а дома есть только редкостная радиостанция с питанием +- 1,2 В. Но ее страшно втыкать - она на стержневых лампах. Можно, конечно, пожертвовать одной 4п1л ради науки :)
А насчет отсутствия необходимости стабилизировать ток через диоды в нашем случае пожалуй соглашусь. А лампочками я по бедности пользуюсь. Все мои радиопомойки в разных местах разложены и в данный момент недоступны:)

Бывало, вылетали КРЕНки. Причем подло, коротило вход-выход, со всеми вытекающими... Причин не знаю, я не эксплуатирую РЭА, а только чиню.

Поэтому я отказался от всех подобных стабилизаторов. У меня в аналогичной ситуации погорели трофейные лампы-прототипы наших 2ж27л. "Виноватая" КРЕНка была разбита молотком в пыль и спущена в унитаз.

NDR,мои соболезнования по поводу сгоревших ламп из-за выхода КРЕНки со строя.

NDR
Может стоит менее мощную лампу на подстветку поставить, что-бы не было выбросов напряжения? Например 6,3?

Можно поставить менее мощные лампы с МН2,5-0,15 либо МН2,5-0,068. У них ток потребления соответственно 150 и 68 ма. Но это будет уже декоративная подсветка, особенно последний вариант:) Ни шиша не видно с такой подсветкой.

NDR
А если поставить защиту от перенапряжения (схема в ветке про 104) и установить накал около 2,1 в с вклю лампой подстветки и выключ ТЛГ гетеродином?

Кратер

И мы вернемся к моим идиотским диодам:) Я на них залип именно из-за желания обезопасить нити накала ламп. Прямое напряжение на диоде вырастет уже при пробое перехода. А поскольку кд213 имеют ток аж 10 А, я буду более-менее спокоен.
Так, ладно. Щаз доем и пойду экскременты ставить:)

Итак, немного погонял я пресловутый "стабилизатор". Таки нужные 2,4 В получились при токе около 0,5 А. С увеличением тока росло и напряжение.

ua3bh
Вы абсолютно правы насчет аннотируемого прямого напряжения в 1 В. Просто в паспорте оно приводится для максимального рабочего тока. Закон Ома:) Я не стал крутить ток до максимума - диоды без радиаторов, и мне их жалко.

Сейчас попытаюсь посчитать кое-какую арифметику и включу тогда уже нагрузку к этой чепухе.