урал
Лучшим считался ППШ, однако и у него был глюк: снятый с предохранителя при ударе прикладом о твёрдую поверхность он мог дать выстрел, а то и очередь.
Эт точно. Дедок-военрук в школе об этом же говорил.

mf21
Вас трудно переубедить. Шаманов не автритет, Ковпак не авторитет и т.п.

Еще один пример - в тех-же "мемуарах" о деятельности "спецназа-разведки-карателей" были материалы о деятельности пиндосовских рейнджеров в Латинской Америке. Они там не то повстанцев не то нарокомафию по джунглям гоняли, не суть важно. Состав группы 6-7 чел. Командир, радист, снайпер, стрелки-разведчики, пулеметчик. У всех кроме снайпера и пулеметчика М-16. А теперь ахтунг - у пиндосовского пулеметчика вооружение автомат Калашникова 7.62. Причем особо подчеркивается целесообразность именно Калашникова. Мотивы - тяжелая пуля сохраняет прямолинейность выстрела при ведении огня через густую растительность, возможность пополнения боеприпасов за счет трофеев (у повстанцев тоже оружие), и самое главное как пишет сам пиндос - в группе должен быть хоть один ствол способный сразу открыть огонь после любой переправы, болота, грязи и т.п. = т.е. НАДЕЖНОСТЬ. Пусть даже в ущерб некоторым боевым характеристикам. Это не аналогия с мосинкой?

Billy Bons
Не надо было Вашему лучезарному чистки в армии проводить, а то что, Ваши будут мстить?
Будут и до сих пор мстят и проблема вооружения нашей армии потешными БПЛА от туда родом, как это не смешно.

mf21, Вы как-то мимо ушей мой вопрос пропустили :)

mf21 Ваш лучезарный вооружил кайлом многое количество людей.Уж их тени ему на том свете и будут мстить

Эст
надежность весомый аргумент, но не единственно важный, если действия американских головорезов будут в европе, то окажется что скорострельность и меткость выстрела важнее надежности топора и калаш проиграет, а вместе с ним и боец, но если калашников просто утрется, то солдата даже не похоронят.

Когда ОДИН параметр приносят в жертву всему остальному, это значит что затея авантюрна... нельзя менять оружие современное на устаревшее, по соображениям надежности. В той войне важнее была скорострельность и могущество патрона, по этим параметрам ППШ детская пукалка по сравнению с АВС.
Пусть даже в ущерб некоторым боевым характеристикам. характеристики не которые, а самые важные, и ущерб от этого не характеристикам, а жизням Ваших своих солдат... а военрук потом опять раскажет что калаш глючил...
127

Billy Bons
сталин не святой, для врагов ледоруб, для преступников кайло... цель у него была непростая... методы соответственно тоже... на большее не было времени.

aek, я боюсь отвечать на Ваш вопрос... это оффтоп.

mf21, впрочем можно не отвечать уже, после Вашего очередного перла: В той войне важнее была скорострельность и могущество патрона, по этим параметрам ППШ детская пукалка по сравнению с АВС. , картина ясная )))
Та война как раз выявила "избыточность" винтовочного патрона, т.к. огонь открывался как правило на расстояниях не свыше 300 метров. Что к концу войны привело к появлению промежуточного патрона, слабее винтовочного но мощнее пистолетного(которым и по сейчас автоматы стреляют)

mf21
О мосинке, московском ополчении и 27 миллионах.
Если Вы хоть чуть-чуть дружите с военным делом то должны иметь представление о соотношении потерь на поле боя от каждого вида оружия. Оно со времен 2-й мировой почти не изменилось.
От 2/3 до 3/4 всех потерь на поле боя - потери от огня артиллерии (артилерия бог войны), было есть, и на ближайшую перспективу будет (для обычных боевых действий).
10-20% - потери от действия авиации (постоянно возрастает)
И около 10% - все остальные потери - потери от огня стрелкового оружия, подрывы на минах, санитарные потери - болезни, эпидемии, происшествия и т.п. и т.д.
По самому максимуму потери от огня стрелкового оружия 5-10% всех потерь.

Так что в Ваш тезис - зависимость наличия/отсутствия автоматической винтовки на поле боя с нашими потерями смело вносите поправочный коэффициент - делите на 10.

Эст
Процент потерь в городских условиях и в поле от разного оружия, очевидно, разный. Не являясь стратегом и тактиком могу предположить, что в современной войне соотношение потерь изменится.

вносите поправочный коэффициент

:-)

урал
Это средние данные, "температура по больнице" отражющая общую тенденцию.
Везде была специфика - во Вьетнаме - потери от ВВС были много больше.
Это тенденция для "правильного" боя с участием регулярных войск.

mf21
Персонально для Вас (по винтовочному поводу)

Вы делаете ту же ошибку, которую до Вас допускали многие в т.ч. высокие военачальники-руководители, которых недостаточно обучили военному делу и в «школе» не внедрили в сознание азбучные для профессионала истины – что есть боевой коэффициент, что есть боевой потенциал, что есть критерий боевой эффективности и как эти величины соотносятся между собой.
Примеров таких ошибок масса (и для нашей армии и для супостата).
Классический (из всех «военных» букварей) пример войсковой и объектовой ПВО. На эти грабли наступали мы (как минимум дважды), американцы, англичане – неправильное определение критерия эффективности ПВО. Ошибочный критерий – «убойные» возможности и количество сбитых самолетов. Как и у Вас – «убойные» возможности винтовки.

Эст
все понятно, но прошу понять и меня, я не выступал по винтовочному поводу, я выступал по поводу разоружения нашей армии тогда и проводил параллели с сегодняшей затеей поскольку, сердюков намерился повысить бевой коэфициен разведки, закупкой потешных (во время военных действий) эзраэльских БПЛА...

А всю акадэмическую шелуху, с коэффициентами и надежностью я не хочу слушать, пока есть 127млн. им и расказывайте, тухачевский тоже расказывал, в мск даже проспект его имени есть, но 27млн. нету.

но 27млн. нету, это потому что кто-то в свое время тоже А всю акадэмическую шелуху, с коэффициентами и надежностью я не хочу слушать ;)

aek
все понятно, сами дураки во всем и виноваты... обратите внимание на эту ссылку от GNOM:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/12/24/society/387795/
ну и что этим "дуракам" делать, цэрэу то наступает...

и что этим "дуракам" делать, цэрэу то наступает...
Этим "дуракам" досконально выполнять свои-же собственные законы. Есть положение о конкурсе для такого рода должностей. Если там есть пункт - 5 лет стажа на этом предприятии - исполнять. Если есть положение - наличие допуска 1-й степени - исполнять. Если есть положение - возможность получения такого допуска до вступления в должность - исполнять. (А это уже прерогатива ФСБ - дать или не дать допуск. Причем отказ мотивировать и разъяснять не нужно.). И делать все не по понятиям а по закону. Только статья не об этом - мне кажется два подрядчика схлестнулись за жирный кусок. И в этой схватке все средства хороши.

ЗЫ
мне начальники много раз говорили - не знаешь как действовать, оказался в непонятке - поступай по закону, приказу, инструкции..... пользы большой это может и не принесет но вреда точно будет меньше.

Эст
А ещё начальники умные говорят - заземляйся, меньше её родной получишь в случае чего.

mf21
кто-же задумал Т-34, если не Кошкин?
Задумал та может даже и он, но другое интересно. Танк этот был интересен так называемой "подвеской кристи". Изобретена она была американским инженером Джоном Кристи. И ЗАПАТЕНТОВАНА Кошкину или кому там было естественно на это глубоко плевать (мы вообще любили всё хорошее "перенимать" ни кого не спрося). Так как насчёт чужих в нашей армие, уважаемый mf21?

Плохиш
Изобретена она была американским инженером Джоном Кристи. И ЗАПАТЕНТОВАНА Кошкину или кому там было естественно на это глубоко плевать
А вот и не правда!!!
Не знаете не пишите!
СССР купил у Кристи танк и лицензию на его производство.
ссылка
Основной причиной покупки танка "Кристи" М.1930 послужило, прежде всего, предоставление фирмой технической помощи, передача всех производственных чертежей и технологического процесса производства танка.Дж. У.Кристи выразил также готовность прибыть в СССР сроком на два месяца для консультаций и организации производства. Кроме того, фирма предоставляла возможность нашему инженеру работать на заводе в Рауэй (США).
Назывался сей шедевр у нас БТ-2.
А уж дальше на его базе были разработаны БТ-5, БТ-7, А-20 , Т-32 ... Т-34 .
Да ... корни у Т-34 уходят в американский танк Кристи, ... но сам по себе он чисто наш.

Кстати подвеску Кристи использовали и англичане, и немцы, и поляки ...
Поскольку большие катки и «провисающая» гусеница (отсутствие поддерживающих катков) — хорошо заметные особенности конструкции Кристи, танки с торсионной подвеской, имеющие подобный внешний вид ходовой части, часто ошибочно называют танками с подвеской Кристи. На самом деле подвеска Кристи была применена в достаточно небольшом числе моделей:
советские БТ-2, БТ-5 и Т-34;
английские быстроходные танки, включая A-13, Crusader, Cromwell и Comet;
некоторые экспериментальные модели итальянских танков;
польские опытные танки 10ТР;
израильские танки Mk 1 — Mk 4 «Меркава» (с конца 70-х по настоящее время).

Ссылка

Кстати ...в 20-40-е годы СССР за границей ИМЕННО покупал ЗА ДЕНЬГИ (!) очень много лицензий на производство, опытных образцов для изучения,готового оборудования, заводы целиком.
Промышленный шпионаж и нелегальное копирование тоже было ... но необходимость в быстрой наладке выпуска сложной техники, требовала официального сотрудничества с иностранными специалистами и фирмами (свои кадры были ещё слабые).

twister
хороший ответ, хулителям русского народа:)

а я все никак не найду книжку криса шанта ОРУЖИЕ ПЕХОТЫ, там есть замечательные строчки о СКС-45, это симоновская автоматическая винтовка 43года, под промежуточный патрон, которую во время войны на вооружение так и не приняли... (к этому моменту уже погибло 15млн.ч. с ппш), но её выпускали много стран
, китай в.том числе... и по словам шанта, это было супер оружие, надежное, мощное и безотказное... но через 2 года, приняли трещетку калашникова и этот автоматишко весил больше винтаря Симонова.

ам есть замечательные строчки о СКС-45, это симоновская автоматическая винтовка 43года, под промежуточный патрон, которую во время войны на вооружение так и не приняли... (к этому моменту уже погибло 15млн.ч. с ппш)
Как то вы передергиваете:
"Карабин Симонова долгое время оставался на вооружении вместе с АК и АКМ, а до 1990х годов его еще можно было встретить в войсках связи и ПВО. Внешний вид СКС позволил ему занять место российского парадно-церемониального оружия. Именно с СКС-45 в руках стоял почетный караул у мавзолея, поскольку по своей эстетике он идеально вписался в армейские ритуалы.

Как и многое другое российское оружие, СКС по лицензии производился во многих странах, «дружественных» к СССР, например, в Китае — карабин Тип 56, в ГДР — Karabiner-S, в Югославии — Тип 59 и Тип 59/66, в Албании и др.

При этом отличные боевые качества и невысокая цена определили востребованность карабина и в настоящее время. Более 1,5 млн. американцев являются счастливыми обладателями СКС-45, а в последние годы эта модель удерживает одну из первых позиций по объему продаж на рынке США."
Полностью здесь http://www.legendary-arms.ru/rifles/ckc45

ЗЫ: самому удалось пострелять из этой штуковины-только положительные впечатления (лежа на стрельбище)-в атаку с ним я бы не пошел.

Нравилось пострелять из СКС в армии , да и из 47 калаша тоже вроде неплохо , но мазали больше

Промежуточный патрон 43 года, и оружие под него внедрять не стали, ибо шла война .
Внедрение в массовое производство НОВОГО патрона куда как сложнее, чем нового оружия.
Тут ещё логистика поставок в войска влияет.
Лишний тип боеприпасов - дополнительная головная боль.

Кстати промежуточный патрон - тоже ведь не совсем наша идея.
И немцы , да и другие страны ими раньше стали заниматься.

Интересный вопрос : " Кто разрешил приватизировать Климовский мех . завод " который , как раз и делал
промежуточный патрон обр. 43 г не только для нашей армии , но и для полмира......

mf21
все понятно, сами дураки во всем и виноваты... обратите внимание на эту ссылку от GNOM: Так чаще всего так оно и есть, но кто же в этом признается? На таких дедов, которые в статье упоминаются, я насмотрелся, живут воспоминаниями о славном советском прошлом и годами совершенствуют давно придуманное...в рез-те БПЛА купим в Израиле

Уважаемые, тут помянули Кошкина и его работу в кондитерской промышленности. Туда он попал по партийной линии, из номенклатуры, короче. А потом, в возрасте далеко за 30 ушел по собственному и поступил в институт, стал простым нищим студентом (из директоров). И ещё в студенческие годы начал разрабатывать новую модель танка. И добился распределения после учебы в танковое кб.

а я все никак не найду книжку криса шанта ОРУЖИЕ ПЕХОТЫ, там есть замечательные строчки о СКС-45, это симоновская автоматическая винтовка 43года, под промежуточный патрон, которую во время войны на вооружение так и не приняли... (к этому моменту уже погибло 15млн.ч. с ппш), но её выпускали много стран
, китай в.том числе... и по словам шанта, это было супер оружие, надежное, мощное и безотказное... но через 2 года, приняли трещетку калашникова и этот автоматишко весил больше винтаря Симонова.

Не читайте этот бред. в 44/45 году СКС только проходил войсковый испытания, принят на вооружение в 45 году - повлиять на ход войны не мог. А вот ППШ отличный ПП - значительно превосходил ПП противника как по меткости, дальности стрельбы (как минимум в два раза) и емкости магазина (в два раза). и про трещетку калашникова тоже не надо ляля. Вес карабина СКС со снаряженным магазином 3,9 кг. вес АКМ 3,7 снаряженного, а это 30 патронов против 10 у СКС.
слова: надежное, мощное и безотказное абсолютно точно описывает как и СКС так и АКМ.
и хотелось бы спросить Вас, какой опыт стрельбы у Вас из одного вида оружия и из другого?

а до 1990х годов его еще можно было

хотелось бы добавить, что СКС до сих пор находится на вооружиении и наличии в войсках - каждый год в этом убеждаюсь.

не читал весь этот тред с самого начала, взгляд зацепился за винтовку Мосина - кто то что то против нее имеет? обращайтесь расскажу что знаю - для начала сравним ее с винтовкой противника - Маузером:
количество: в штате пехотного отделения: маузер находился практически у 90% войнов. это худфильмы - штампы у нас в голове что мол немцы поголовно с афтоматами и в полный рост - это не так - ПП (пистолет-пулемет) полагался унтеру либо солдату опредлненной специальности. пректически одна единица на отделение. у остальных винтовки.
мощность патроно - ОДИНАКОВА. соответственно и дальность стрельбы одинакова.
обе винтовки - болтовые. следовательно скорострельность одинакова.
чем вам винтовка Мосина не угодила?

Alex2
не читал весь этот тред с самого начала, взгляд зацепился за винтовку Мосина
Вы не одиноки, у ветки есть странная особенность, всяк сюда пришедший обсуждает все что угодно, но только не основную тему... ЧУЖИЕ В НАШЕЙ АРМИИ
Я понимаю что народ сдесь подобрался грамотный, обсуждение проведено большое, но так дальше дело не пойдет.. мы просто утонем в воспоминаниях военруков, своих собственных, в ТТХ стрелкотни и коэффициентах боевой эффективности... впрочем ЧУЖИМ этого и надо... таких "обсуждений" в инете пруд пруди.

Мне казалось я делал правильно, приводил аргументы против закупки вражеской техники, связывал наше недавнее прошлое с настоящим, пробовал показать что наше будующее программируется сегодня... Показывал что так уже было в 30-ых годах, с их каруселью массовых предательств, вредительства и разоблачений, когда разгром пром партии и троцкистов, а по сути ЧУЖИХ В НАШЕЙ АРМИИ, позволил с ужасными потерями, но выиграть войну. Пытался показать КАК чужие программировали наше 100% поражение в войне, какие "аргументы" приводили враги для протаскивания нужных им решений, возвращаясь к вопросу о ЧУЖИХ БПЛА.

Почти все аргументы сторонников такой сделки, отдают нафталином, они постоянно говорят о абстракциях, коэффициенты, эффективность, необученность, безальтернативщина и мировой опыт... вот основные лозунги сторонников разоружения армии, сторонников потешных БПЛА. А я что-то говорил про мультфильмы, про 27млн., про СЕВЕР и моську, про наши разработки БПЛА...

Попробую еще раз:
в нашей армии и стране НЕТ проблем с В и ВТ... как не было их перед войной, как нет их и сейчас, у нашей страны и её армии есть единственная проблема, это ЧУЖИЕ В НАШЕЙ АРМИИ, именно они проталкивают сейчас "выгодный" контракт с израэлем, именно они разоружали КА перед войной и Россия потеряла 27млн, сейчас мы можем потерять 127млн., а контракты будут по прежнему выгодными.

безусловно соглашусь - ЧУЖИЕ не только в нашей армии - ЧУЖИЕ везде - на всех ключевых местах во всех ветвях власти - это реальные враги нашего народа и страны, начиная от самого главного ЕдРаста и заканчивая мелким чинушей в районной администрации.... а МО кто у нас? а его помогальники девочки-соски двадцатилетние? вся страна уже морально разложена - ценности стали такие, что еще 20 лет назад это могло присницО в страшнос сне. - ну это все лирика, а по существу: закупка техники у Израиля - это очевидная тупость и предательство - не хочешь кормить свою армию - корми чужую (как здесь уже ранее высказывали эту мысль).