Billy Bons
На вооружении были и чешские и даже русские винтовки

да-да, в некоторых частях, до конца войны у них были автомат.винтовки Симонова образца 36г, которые ГАУ сняло с вооружения в 39г. и заменило их на мосинки 1892г, вот моськи у немцев небыло... так же использовались Т-34 и другая техника... возникает один вопрос, а почему у нас не использовали тигры или пантеры или mg-36(42), так и гибли с максимами и горели в Т-34 с никакими пушками... а московское ополчение...

Но все эти примеры касаются ТОЛЬКО железяк, китай не стал закупать у нас А-50 по одной причине, в случае военного конфликта мы сможем нейтрализовать А-50, а посему у нас были закуплены только железяки, а хайтек в израэле... с ними китаю не воевать!

Закупка чего бы то нибыло хайтечного за рубежом, пустая трата денег, только на учениях можно будет поиграться, а воевать будет нечем...

Смысл не в том что ничего нельзя закупать за границей, а в том что хайтечные вещи закупленные за границей, как поддельные елочные игрушки, выглядят как настоящие, но во время войны, радости не приносят никакой.

Немецкие мемуаристы нередко сетуют на то, что Красная Армия была оснащена небольшим количеством образцов вооружения, что давало ей значительные преимущества в деле снабжения боеприпасами, ремонте

Это правильно, трофейное оружие создает слишком много проблем, в плане обслуживания матчасти и снабжения боеприпасами. Кстати разумно поступили, что захваченные в Грузии, американские М-4 не отправляли на наши склады, а свалив в кучи просто сжигали.

http://img-fotki.yandex.ru/get/34/soustov.27/0_19cf0_26dcd7b2_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/28/soustov.27/0_19cf4_5e004121_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/29/soustov.27/0_19cf9_71966142_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/32/soustov.27/0_19cfc_eb1ff78c_XL.jpg

Закупка вооружений за границей - это больше чем глупость. Во-первых государство расписывается в собственном бессилии, во-вторых впадает в серьезную зависимость от иностранных поставщиков. В случае серьезного конфликта, поставки запчастей и боеприпасов окажутся отрезанными.

Опять же повторюсь - это нормальная практика, которой пользуются практически все страны, на которые эмбарго международные не распространяются, конечно. США покупают БПЛА у Израиля, стрелковое оружие у Великобритании, Швейцарии, Германии и того же Израиля. Так же постпают все развитые страны, так как есть образцы, которые какие-то страны делают реально лучше и дешевле, и это вполне естественные законы рынка. Наладить производство боеприпасов и запасных частей для закупленного оружия труда не стоит. Сегодня в России производятся боеприпасы для многих образцов зарубежного оружия.

Дак понимаю в "еврейскую" начинку нас не пустят.
Т.е. модули будут возможно будут опломбированными "черными ящиками".
У нас на что будет:
Отверточная сборка ;-).
Первая партия целиком израильская будет - это ясно.

Опять же повторю. Мы покупаем лицензию, т.е. производить будем чисто мы сами.

jangle
разумно поступили, что захваченные в Грузии, американские М-4 не отправляли на наши склады, а свалив в кучи просто сжигали.

очень разумно, ведь если нашему бойцу дать в руки м-4, а потом попробовать забрать, то можно и контрольный выстрел в голову схлопотать, пусть уж смотрят передачки про сжигание м-4 и про суперкалаш и думают о хорошем... меньше знаешь лучше спишь.

Наличие в армии хотя бы сотни м-4, приведет к возбуждению уголовного дела в отношении банды калашникова и эта сотня бойцов, постарается добиться передачи дела в трибунал.

Fath
Понимаю что лицензию ... но на каких условиях?
Ведь многие вещи, производимые по лицензии в других странах
1. содержат критические компоненты из страны держателя прав - и их просто ставят в готовом виде.
2. Отверточная сборка - тоже по лицензии ;-) .
3. бывают сильно упрощены, по сравнению с оригиналом.
4. остают от передовых разработок в стране продавшей лицензию.
5. ограничения на продажу лицензированного товара в третьи страны.

mf21 - все намного проще, М-4 слишком поганое оружие. Ненадежная, капризная и со сложной матчастью, унаследовавшая все недостаки своей "мамашки" М-16. Американцы в Ираке, стараются использовать АК вместо ненадежной М-4.

Понимаю что лицензию ... но на каких условиях?
Ведь многие вещи, производимые по лицензии в других странах
1. содержат критические компоненты из страны держателя прав - и их просто ставят в готовом виде.
2. Отверточная сборка - тоже по лицензии ;-) .
3. бывают сильно упрощены, по сравнению с оригиналом.
4. остают от передовых разработок в стране продавшей лицензию.
5. ограничения на продажу лицензированного товара в третьи страны.

Продавать мы его и так никуда не будем, так как никто не купит. :-) Купив лицензию можно что угодно потом с этим делать, это уж от начальства зависит: можно и готовые узлы собирать, а потом скручивать в домашних условиях, а можно просто не тратить деньги на разработку велосипеда, а потратить много меньше денег на разработку своих этих самых "критических компонентов".

jangle
> Во-первых государство расписывается в собственном бессилии, во-вторых впадает в серьезную зависимость от иностранных поставщиков. В случае серьезного конфликта, поставки запчастей и боеприпасов окажутся отрезанными.

Наверно пора уже перестать мыслить категориями глобальной войны "против всех", а решать локальные конфликты которые есть здесь и сейчас.
Утрированно говоря, если наш передатчик весит 15кг а импортный при тех же ТТХ весит 5, то лучше дать бойцу импортный если он позволит более эффективно решать боевую задачу :)

Другой вопрос, что при закупке импортной аппаратуры, естественно должно быть и достаточное количество запчастей к ней.

twister
все верно, а еще есть обычная подстава, когда на момент проверки контракта есть альтернативные поставщики критических комплектующих, а после его подписания их нет... и остается закупать в израэле, по правильным ценам, никому же не хочется сидеть в турьме за срыв такой замечательной военной программы.. БПЛА

очень разумно, ведь если нашему бойцу дать в руки м-4, а потом попробовать забрать, то можно и контрольный выстрел в голову схлопотать, пусть уж смотрят передачки про сжигание м-4 и про суперкалаш и думают о хорошем... меньше знаешь лучше спишь.

А Вы сие "чудо оружейной мысли" использовали? Уверняю Вас, приятного мало. Это "чудо-оружие" приняли и в США-то на вооружение только благодаря хитрым махинациям и с момента приянтия думают, как бы снять. Вот тут Калашников реально выигрывает. Взяв М-4 в руки и постреляв немного Вы скорее всего и останетесь в восторге, но вот незадача - её ж чистит потом надо, а вот тут начнутся баальшие проблемы. А если её ещё и в сложных условиях поэксплуатировать, то точно захочется шмальнуть в голову тому, кто Вам это чудо дал. :-)

Fath
Дак там дело то в электронике , в прошивках и прочих прелестях.
Мы что полный цикл будем осваивать?
собрать сам планёр - для нас это не так сложно - там ничего супер-пупер нету.
А вот заказные микросхемы в "мозгах" ?
Будем израильские ставить ? или копировать и у нас производить?
Или вообще свои "мозги" аналоги делать из имеющихся компонентов?
Так понимаю что будем ставить израильские - возможно, что со временем их скопируем и сами будем по их подобию делать ( как в СССР западные микрухи переделелывали ;)...)

DVE
я конечно повторяюсь, но эта (Ваша?) логика не работает: наш передатчик весит 15кг а импортный при тех же ТТХ весит 5, то лучше дать бойцу импортный
лучше бы ПВО Ирака оснастили рогатками, эффект был бы такой же как от закупленных ЗРК, житейская логика в военных контрактах не действует... в Ираке теперь это знают... а у нас нет?

Кстати грузинам, якобы ;), поставляли "коммерческие" версии М4 ;) ... а они всё же отличаются от военных М16 , тем что должны работать в более щадящих условиях и с меньшей нагрузкой.

Fath
я не стрелял из м-4 и калаша, но с удовольствием чистил бы винтовку, зная что у противника чудо автомат... зная что скорострельность моего винтаря в два раза выше этого чуда

япония... а зачем им истребители? с кем воевать? с америкой? Toyota самая продаваемая марка на американском рынке.

а чем летать в космос, они потратят деньги на развитие робототехники.

я не патриот. я не могу гордиться пушками, танками и самолетами. потому что я не использую их каждый день в отличии от сотового телефона, телевизора, компьютера, микроволновки,......

twister
примерно такая же история с нашими СВД, сейчас в армию грузят стволы из коммерческой трубы и естественно они не стреляют как надо, снайпера теперь используют мосинки... все логично, в 21веке, на вооружении элитных стрелков РА стоят винтовки 19века, они очень неприхотливы и с 5км пробивают шейку рельса... только шансов у такого оружия в 21веке нету, как и у бойца

Ещё о "чужих" :
1. Французкие тепловизоры на нашей бронетехнике - куплена лицензия, вроде как уже запущено производство.
2 Совместные программы с Францией по производству двигателей для самолетов (причем французкого там много)
3. Импортное радиоэлектронное и навигационное оборудование ;) на судах и самолетах (GPS тот же)
4. Зарубежные роботизированные комплексы разминирования
5. Радиоконтроль ;) ( на форуме были темы про это)
6. Спецназ - очень много импорта (оружие, амуниция, одежда, и т.д.)
7 ... добавляйте !

ВЕТЕР
я не могу гордиться пушками, танками и самолетами. потому что я не использую их каждый день

это заблуждение, Вы используете каждый день все это оружие, поскольку каждый день идете на работу, а не в атаку за Родину... каждый день используете страх наших врагов перед этим оружием... так что, смело начинайте гордится!

mf21 думаете они нас(вас) боятся? сомневаюсь

Японцы выпускают лицензионные версии ;) американской авиатехники !
Причем там большая часть компонентов сделана в Японии.
Ракеты они свои для космоса делают так же на основе лицензионных американских узлов.

Кстати грузинам, якобы ;), поставляли "коммерческие" версии М4 ;) ... а они всё же отличаются от военных М16 , тем что должны работать в более щадящих условиях и с меньшей нагрузкой.

М-4 изначально задумывалось как гражданское и полицейское оружие, не военное.
Отсюда укороченный ствол и более удобный приклад чем у М-16. Однако из-за короткого ствола резко упала кучность боя, а неправильно спроектированный газоотводный механизм, приводит к быстрому перегреву при стрельбе очередями.
Кстати Пентагон, в ближайшее годы собирается снять с вооружения М-16 и М-4, а куда их денут? Разумеется продадут втридорога друзьям типа Саакашвили.

ВЕТЕР
думаете они нас(вас) боятся? сомневаюсь

не сомневайтесь, каждый мирный день это доказывает... хотя калаша они точно не боятся, как и:
1. винтовок мосина
2. р-105
3. еврейских бпла
4. ЗГРЛС ДУГА
добавляйте...

Кстати Китайцы "выходили" в космос в своем скафандре - но второй был в нашем российском.

twister
Японцы выпускают лицензионные версии ;) американской авиатехники !

уже давно делают F-16 и F-15 ... и еще не известно, лучше ли оригинал... просто японии не все позволяют делать, но им все продают, корабельную эгиду сразу продали... а теперь они свое ПРО на ней закручивают..

mf21
В Японии были ограничения в конституции ... теперь их вроде как сняли.
Плюс конечно же они сильно отставали в ВПК до определенного времени, и лицензии позволили им выправить ситуацию.

Ну и самое главное ... дешевле!
лучше купить лицензию - чем делать с нуля свое.

Японцы выпускают лицензионные версии ;) американской авиатехники !

Ну и что? Папусы тоже могут собирать компьютеры из готовых комплектующих. Это называется - "отверточная сборка". А где современный японский истребитель, спроектированный японскими авиакострукторами и собранный на японском заводе?

jangle а он им не нужен.

jangle
Чисто японские истребители , реактивные были ... но они остались только в экспериментальных образцах.
Дорого с нуля делать только японии свой истребитель!

А так ... лицензионная авиатехника собрана на японских заводах, многие узлы сделаны в японии.
Причём некоторые перепроектированы заново под свои требования.
Даже движки в японии делают.
В итоге большая часть начинки - японского производства.
Ракеты у них сконструированы японскими инжинерами ... с опорой на американские лицензии и технологии.

jangle
А где современный японский истребитель, спроектированный японскими авиакострукторами и собранный на японском заводе?

его уже лет 20 героически проектируют и сейчас он там же где и их эвм пятого поколения, иж чего вздумали, послать нахрен интел с фоннеймановской архитектурой, и выкинуть Си на свалку истории... враги есть не только у россии и они одинаковы у всех