На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 118,
участников - 12 [ a_litv, always doubting, studentkra, volodia, Zmej, JIauMuk, Greenland, Vitaliy-Sh, tishiki, a190003, muha131, ra1amw]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Tecsun PL-450 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 04 Мар 2018 18:05:21 · Поправил: alexbe (04 Мар 2018 18:23:14) #  

Хайо
лазейки опасные находятся в пределах 55870....56300 кГц,

я пробежался генератором по всем диапазоном, т.е. основной сигнал 6 МГц 1 мкВ а второй генератор порядка 10 мВ, перестраиваю по всем частотам и ищу побочные каналы.

само собой нашел 1, 2, 3 МГц - гармоники генератора.
+900кГц нашел, но уже приемлемо.
Почему-то нашел 18МГц - не понимаю как это получается.

все на этом, никаких комбинашек больше не нашел. для такого китайчонка результат отличный :) а с одним фильтром совсем не так былло, много было точек, просто было лень все записать. а +900 кГц была самая мощная.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 04 Мар 2018 18:13:32 · Поправил: alexbe (04 Мар 2018 18:17:33) #  

vkot2013
Контур FM детектора
А!!! не догадался.
пораженка на 18159 кГц наблюдается
0 делений. но какой-то шумок на пороге слышимости наблюдается, которого нет +-1 кГц от этой точки. При сложенном телескопе.

2-я плата сейчас нерабочая, выпаяны фильтры, а то бы и там посмотрел...
Реклама
Google
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 04 Мар 2018 18:46:25 #  

alexbe
пораженка на 18159 кГц наблюдается
0 делений. но какой-то шумок на пороге слышимости наблюдается

А у меня четкая кварцованная несущая 5 делений. Есть еще штук 5 пораженок, но терпимо, на уровне шумов, как у Вас. Никак не пойму как ее победить...
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 04 Мар 2018 19:00:18 · Поправил: alexbe (04 Мар 2018 21:18:58) #  

четкая кварцованная несущая 5 делений.

есть такая модная в советской технике тема, заменять кондеры. может и тут начать повально менять керамику 0603 на большие номиналы и больше штук везде расставить :)
задача на самом деле сложная, поскольку уровень пораженок вряд ли определяется неисправной деталью (хотя кто его знает), скорее схемой и разводкой наверное.

я бы делал так, если уж на интерес и для опыта. наблюдал явление (замер уровня на выходе) и методом тыка искал когда оно уменьшится - замыкал землю толстым проводом, подставлял экраны, подтыкал блокировочные конденсаторы, увеличивал ток каскадов...
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 04 Мар 2018 22:13:25 #  

alexbe
замыкал землю толстым проводом, подставлял экраны, подтыкал блокировочные конденсаторы
Все это делал. Безрезультатно. Пока забил. Особо не мешает, просто дело принципа. Таймаут.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 06 Мар 2018 00:58:09 · Поправил: alexbe (06 Мар 2018 01:24:46) #  

ну вот.. промерил еще раз на генераторах повнимательнее. не вижу я особого пролаза ни +100кГц, ни +910кГц.
зато полоса по соседнему каналу в которой начинает пробивать большой сигнал
+-5кГц при превышении в 10 раз над основным сигналом
+-10кГц при превышении в 1000 раз
+-20кГц при превышении в 10000 раз

что это говорит о полосе фильтра 1-й ПЧ?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 06 Мар 2018 01:23:49 · Поправил: alexbe (06 Мар 2018 01:54:28) #  

короче, обмерял только что Sangean-909
и что .... зеркалке +900 он хуже в 10 раз.
у 450 сейчас +910 не наблюдается почти совсем... чуть-туть слышно 10 мВ, а 30 мВ уже общий шумовой перегруз не зависимо от частоты

у 909, +900 кГц слышно от 1 мВ уже совсем громко, это в 10 раз хуже хотя тон чистый :))))))

Оба приемника, и 450 и 909, забиваются от 30 мВ, но при подаче 2-х мощных сигналов показывают ДД в 1000 раз, т.е. 300 мкВ забивается побочным 300 мВ любой частоты
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 06 Мар 2018 02:54:52 · Поправил: alexbe (07 Мар 2018 01:02:25) #  

с аттенюатором провел эксперименты. На выходе ИП, после диодов, импеданс около 85 Ом на КВ (ДВ-СВ побольше).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15579

Дата: 06 Мар 2018 17:24:51 #  

alexbe
кварцевые фильтры того ширпотреб-исплонения имеют лазейки с заметным уровнем в диапазоне от 55870....56300 кГц. Т.е. при приёме на 6200 кГц ( к примеру) сигналы в пределе 6175....5855 кГц могут пролезть и забить 2ой смеситель. Вы их не услышите на выходе приёмника. Просто приёмник забивается и станет не чувтсвительным. Может, шум станет чуть меньше на выходе, но не факт.

Особенно это можете наглядно проверить на ДВ. Если у Вас фильтр хороший, то при отсутствии сигнала на входе Вы по всему ДВ-диапазону слышите одинаково белый шум. Если лазейка прозрачная, то отмечаются на ДВ частоты с малым шумом - это 1гет пробивается через лазейки и "убивает" 2ой смеситель. Это распространённый недостаток этих приёмников и именно проверкой ровного шума на ДВ сможете оценить качество фильтра в 1ПЧ. Даже без измерительных приборов.
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 06 Мар 2018 20:27:11 · Поправил: vkot2013 (06 Мар 2018 20:51:42) #  

Хайо
Если лазейка прозрачная, то отмечаются на ДВ частоты с малым шумом - это 1гет пробивается через лазейки и "убивает" 2ой смеситель.
Конкретно для PL-450 дополню: здесь (кроме лазеек) есть частота "с малым шумом" - наводка 2 ПЧ 455 кГц на магнитную антенну. Если МА экранировать - наводка исчезает. И еще - шум снижается на частотах ниже 200 кГц из-за снижения чувствительности вследствие малой индуктивности обмоток входного трансформатора 1 смесителя (300 мкГн). Это видно при анализе АЧХ тракта от антенны до смесителя, да и на Spice-модели тоже видно. На 100 кГц приемник вообще никакой.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 06 Мар 2018 23:26:57 #  

пролезть и забить 2ой смеситель. Вы их не услышите на выходе приёмника. Просто приёмник забивается и станет не чувтсвительным.


видимо я плохо объяснил. хотя старался как мог. у меня 2 генератора. я слушаю на выходе полезный сигнал 1 мкВ 5 МГц АМ 30% 1кГц. Слушаю тон. Конечно он при таком слабом сигнале в шумах. И одновременно перестраиваю второй генератор, пытаясь услышать увеличение шума или исчезновение тона. До тех пор пока тон не исчез или шум не вырос - забития нет, так?

ну разве что, в реальном эфире, в лазейку может попасть много несущих и это ухудшит картину.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15579

Дата: 07 Мар 2018 14:04:25 #  

alexbe
в реальном эфире по опыту закон подлости действует усилено в зависимости от важности полезного сигнала и найдётся Китай-радио, который убивает через лазйеу ваш ценный микровольнтный улов.

Т.е. надо проверить вторым генератором частоты 30кГц....500кГц ниже частоты приёма микровольного сигнала, там происходит поражение от лазейек в кварцевом фильтре.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 14:08:28 · Поправил: alexbe (10 Мар 2018 14:18:13) #  

проутюжил еще раз диапазон медленно. и снизу и сверху. нет там лазеек!
зато обнаружилась другая проблема серьезная. даже в эфире хорошо слышно.
при разнице сигналов всего в 100 раз избирательность по соседнему каналу 10 кГц, в результате соседняя мощная станция пробивает на слабую. попутно, настройка +1кГц не меняет звук ни основной станции, ни соседней. а -1 и +2 меняет заметно. при переключении фильтров с IU на HTW тембр меняется, а пролаз не меняется совсем


В FM та же история. что-то вроде там как подхрипывало. фильтры 10,7 стояли неизвестного изготовителя и полосу я так и не определил. заменил на Murata полоса 230. (т.к. в другой плате были с завода Murata и FM звучал отлично) теперь мало что мощную станцию слышно без изменений +100 кГц от номинала. теперь еще и ниже какие-то отрыжки. т.е. 100,0 МГц и 100,1 хорошо, 99,9 и 100,2 - тихо и сильный хрип, 99,8 - возвращается громкий прием,с искажениями.

в общем надо АЧХ смотреть и настраивать. если догадываться по схеме, хотя бы номинального импеданса там нет нигде, ни для 10,7 ни для 455 ни для 55,8.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 14:17:15 #  

какая МС и каким образом следит за частотой гетеродина FM?
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 10 Мар 2018 14:47:49 · Поправил: vkot2013 (10 Мар 2018 14:48:36) #  

alexbe
настройка +1кГц не меняет звук ни основной станции, ни соседней. а -1 и +2 меняет заметно.
Не настроено переключение частоты 2 гетеродина: ее значение при нечетной частоты настройки приемника должно быть выше на 1 кГц значения при четной частоте настройки.
какая МС и каким образом следит за частотой гетеродина FM?
та же, что и АМ: LC72137 через PLL.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 15:21:27 #  

Кстати а что такое KB5AG's mod http://www.eham.net/reviews/review/87974

2,2 кОм в землю с 18 ноги TA8132. обещают устранение искажений АМ...
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 15:22:32 #  

LC72137 через PLL.
но гетеродин FM же настраивается варикапом, значит, напряжением?
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 10 Мар 2018 16:27:29 #  

но гетеродин FM же настраивается варикапом, значит, напряжением?
Да, так же, как и АМ.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 18:44:42 · Поправил: alexbe (10 Мар 2018 18:48:10) #  

простая доработка обвязки TA8132 приводит уровень низких частот в режиме АМ к комфортному уровню. я сделал и мне очень понравилось. эта микросхема сейчав видимо много где у Tecsun вместо TA2057.

сначала поставил только конденсатор (т.е. R=0). в первые секунды вау-эффект, звук в хороших наушниках как от большой радиолы, бас просто сдувает. постепенно понял что нужна регулировка т.к. у разных станций уровень НЧ очень сильно разнится, и там где чрезмерно, начинает раздражать. рассматривал вариант с переключателем, но поленился и сделал нечно среднее.


кроме того, в этом случае динамик 16 Ом надо подключать к выходу УНЧ через 47 мкФ иначе будет дребезг корпуса. я уменьшил оба конденсатора на выходе УНЧ до 100 мкФ, как раз оптимум и для наушников (через резисторы 68 Ом), и для динамика.
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 10 Мар 2018 19:25:28 #  

В одном месте НЧ увеличил, в другом уменьшил... в итоге почти то же самое. ИМХО не надо этого улучшайзерства, ибо тракт сделан под штатный динамик, а применяя более-менее приличные наушники (у меня Sony mdr-zx310) получаем весьма приличный бас.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 20:37:37 #  

vkot2013
у меня баса в наушниках не было. понял это когда попробовал доработку.
тут надо понять, что я не "увеличил", я сделал АЧХ горизонтальной на наушниках. а потом скорректировал конкретно маленький динамик.


штатная схема режет радикально, см. конденсатор 22 нФ, от 300 Гц уменьшается, и к 30 Гц раз в 10 меньше.
по крайней мере только после доработки в полный рост стало заметно, насколько разный уровень НЧ бывает в АМ.


НЧ в маленьких приемниках срезаны, чтобы не было призвуков и уменьшить потребление тока. какв 450, так меньше 300 Гц в динамике не слышно, я подключал генератор. не путать с наушниками.
но многие станции добавляют НЧ, видимо зная что производители радио его уменьшают :) от этого может возникать ощущение что более менее достаточно.
brick top
Участник
Offline1.1
с июн 2018
Львов
Сообщений: 50

Дата: 08 Янв 2019 00:14:21 #  

так все-же он ближе к 600 ил 660 ? У него есть внутри пресловутая микросхема мультидетектора как у 660?
brick top
Участник
Offline1.1
с июн 2018
Львов
Сообщений: 50

Дата: 14 Янв 2019 16:17:50 #  

Кто разбирал данный аппарат - ответ по мультидетектору дайте пожалуйста , его там нет ?
brick top
Участник
Offline1.1
с июн 2018
Львов
Сообщений: 50

Дата: 14 Янв 2019 16:46:31 · Поправил: brick top (14 Янв 2019 16:47:06) #  

Извините
brick top
Участник
Offline1.1
с июн 2018
Львов
Сообщений: 50

Дата: 14 Янв 2019 16:48:19 · Поправил: brick top (14 Янв 2019 16:59:33) #  

/
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2497

Дата: 16 Янв 2019 19:53:45 #  

Немного усовершенствовал свою доработку 450 под CW/SSB. Сделал на оптопаре (такие пары во всех импульсных БП есть) дополнительную АРУ в УНЧ. Теперь громкость более-менее стабильна в широком диапазоне входных уровней. АРУ получилась "задержанная", на тихие звуки не реагирует. Благодаря тому что регулятор громкости в SSB/CW режиме регулирует не только НЧ усиление, но и усиление ПЧ есть возможность подобрать такое усиление, при котором уровень шумов не сильно плющит мозги. А благодаря АРУ в УНЧ отсутствует огромный перепад громкости характерный для приёмников с ручной регулировкой усиления.
Получился неплохой компромисс между сложностью переделки и качеством работы. Слушать любителей на такой допиленный PL450 куда приятнее чем на D808 с его плоским звуком и странными ужимками АРУ. Проблемы связанные с перегрузкой ВЧ тракта возникают лишь тогда, когда на частоте настройки включается сосед радиолюбитель находящийся в 100м от меня. Появляется хрип, но громкость почти не отличается от громкости остальных станций.
В режиме АМ/ЧМ дополнительная низкочастотная АРУ отключается.

brick top
Участник
Offline1.1
с июн 2018
Львов
Сообщений: 50

Дата: 16 Янв 2019 20:06:11 #  

660 лучше этого если не брать во внимание ССБ и Авиа?
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2497

Дата: 16 Янв 2019 21:20:51 #  

brick top
Будет лучше, если сумеете его настроить. Ни один 660 на заводе не настраивается. Прочтите ветку про него. Это радиоконструктор для детей старшей возрастной группы (20-60 лет)
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 17 Янв 2019 10:37:57 · Поправил: vkot2013 (17 Янв 2019 10:42:29) #  

Ни один 660 на заводе не настраивается. Точно так же, как и pl-450... brick top а по схемотехнике pl-660 конечно же, лучше. У 450-го только один плюс - малые габариты. Если нет возможности (или желания) допиливать свежекупленный девайс - сориентируйтесь на более серьезный бренд.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2497

Дата: 17 Янв 2019 12:21:55 #  

450 всё таки немного настраивается на заводе. По крайней мере проблем с точностью установки частот гетеродинов не заметил. Была проблема с неправильным транзистором в усилителе 1-й ПЧ (слишком большой начальный ток) и низкокачественным кварцевым фильтром. В остальном всё вполне пристойно.
Просто не слишком понятно зачем вообще покупать 450, если нет планов по его переделке. Что слушать в АМ? А кроме того и УКВ только "верхний", да и на ДВ-СВ на широкополосную магнитную антенну непонятно что слушать, тем более когда наружная не подключается. Я 450 и брал под переделку, потому его мелкие недостатки меня совершенно не расстроили. А вот брать приёмник вдвое более дорогой и весьма амбициозный по задумке, но при этом ещё пол месяца приводить его в работоспособное состояние - это только очень состоятельному (и не сильно загруженному работой) человеку по силам. Да и преимущества 660 перед 450, если оба доработаны, выглядят довольно иллюзорно. После установки в 450 дополнительного кварцевого фильтра (что очень просто сделать), у 660 остаётся только одно существенное преимущество - синхродетектор.
При этом 450 в полтора раза меньше и вдвое экономичнее по питанию. Так что, если всё тщательно взвесить, не так уж очевиден смысл приобретения 660. Во всяком случае я его так и не смог сформулировать для себя. Заказал себе в подарок на Новый Год SDR у китайцев. Цена та же, но хотя бы что-то принципиально иное. Хотя бы не "шило на мыло". 😊
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.037; miniBB ®