Falcon68
Не все тюнеры на это способны.
Не все, но предпочитаю наружнего исполнения и другим рекомендую.

Как минимум есть не только АМИДОН, но если Вы хотите только АМИДОН, то он был в ВЕСТ-ЕЛе
Нету...
Вы упорно читаете выборочно. Спрашивал не где заказать и ждать, а где мне завтра купить амидон, придти и купить? т.е. получить в руки за деньги немедленно :)
А заказать можно и на амидоне и с доставкой на дом, только далеко не все могут осуществить эту рекомендацию.

Вы упорно читаете выборочно.

Это как раз тот случай, когда смотрят в книгу, а видят фигу. Прочитал строку - сразу давай отвечать, не поняв, о чем идет речь. Прочитал другую - опять ответ. Много ответов на вопросы, которых не задавали, ни одного ответа на который задавали.

Позвонил недавно на самарский трубный завод, спросить почем трубы. Я знаю теперь все о проблемах между коллективом соучредителей и администрацией, биржевых ценах на алюминий и ничего не знаю о трубах. Осталась какая-то муть в голове.


У старого еврея спрашивают, как пройти на Дерибасовскую.
- Молодой чуловэк, на Дерибасовскую ходют неспеша, на Дерибасовскую ходют мэедленно, знаете..
- Как проити на Дерибасовскую?
- ...мой папа похоронен на старом кладбище, а он еще был молод, всего 90 лет. А знаете, что его убило? Его погубила молодая жена, ей только 53. Она тоже умерла, когда я...
- Как пройти на Дерибасовскую???
-...не перебивайте.. когда говорят старшие, молодые должны внимательно слушать, тогда у них...
- Как пройти на Дерибасовскую???
- Молодой Чуловэк, а ви откуда?
- Из Москвы! Как пройти на Дерибасовскую??
- Одни с Москвыи, другие з Воронежу, я из Одессы...
- Как пройти на Дерибасовскую???
- Я же ж вам опять объясняю...
...Молодой чуловэк, куда вы побежали? Дерибасовская за углом!

Valery
Вопрос.
Хочу поставить LDG AT-100 под антенной. Вертикал 10 м на даче. Нужно ли мне бегать к антенне и нажимать кнопку "настройка"?
Тюнера в Москве на данный момент нет в продаже.
Кто пользовался, подскажите!
я им пользуюсь. каждый день.
стоит, конечно "неправильно", внизу, под антенны- я его поставить не могу. но функции свои- выполняет исправно.
купить его у нас невозможно. никто не торгует. мне привезли знакомые из пендосии.
можно заказать его там, но доставка выйдет в его цену.

"нажимать кнопку" на нем будет не надо, надо только предохранить от влаги, пыли, ect. поскольку прибор- комнатный.
а согласование вашей "палки" - обеспечит без проблем.
в автоматическом режиме настройки- достаточно подать несущую на несколько секунд.. до 10 приблизительно, и как отмигает индикаторами и покажет мощность на показометре- можно переключаться и работать.

у меня он согласует "веревки" на 40 и 80 м запитанные по кабелю от 160 м и СВшную сирио на всех ВЧ бэндах и 40 м.
оно конечно, "антенна- кал"(ц) но если другого то нема?

Falcon68
2) Не пропали с продажи. Может только в Москве в связи с таможней. В tengenta.ru кучами валяются.
по крайней мере- месяц назад там не было ни Z100, ни АТ100PRO в наличии. и когда будут- отвечали- неизвестно.

NBFM
А в чём отличие АТ-100 и АТ-1000 ???

ВеZдеход
АТ-1000 не видал.

АТ-1000 на тангенте продают - 20 тыров стоит.
Пипец - 20т.р. за то, чтобы думать что я работаю на якобы согласованные антенны...
Уж лучше на ВЧ вертикал хороший купить на эти деньги и ещё останется на проволные антенны на НЧ...
И никакого самообмана! =)

Falcon68

Кстати, протокол YAESU для работы с тюнером открытый, кстати по этому протоколу работают еще и усилители и не только YAESU(ICOM, KENWOOD), но и других производителей, заключивших договор с этими фирмами. Нормальная практика. Скажу по секрету - протокол состоит из нескольких команд, ни чего мудрого.

Может, поделитесь ? можно в личку!

ua6lfj

т.е. любой современный импортный тюнер не только основную ф-ю выполняет -согласование сопротивлений, но и всё же приводит антенну к резонансу, выбирая лишнюю реактивность?

Свирепый Бамбр простите я вмешаюсь, а это не одно и тоже ?

но и всё же приводит антенну к резонансу, выбирая лишнюю реактивность?
Не-а.
Антенна- сама по себе законченное устройство. Она изначально была сконструирована для работы в каком-то диапазоне частот. Вполне естесственно, что антенна будет иметь какойто импеданс. Очень хорошо, если этот импеданс будет чисто активным и равен 50 омам. Но конечно так практически не бывает. Импеданс антенны определяется её геометрическими размерами и формами, но никак ни тем, что подключено на её вход. Т.е. смысл в том, что согласующее устройство (в данном случае тьюнер) не может изменить импеданс антенны. Задача тюнера сделать выходной импеданс комплексно-сопряженным с входным импедансом антенны. Если антенна имеет Z=R+jX Ом, то тюнер обязан иметь выходной импеданс Z=R-jX Ом. В этом случае "вся" мощность передатчика уйдёт в антенну и будет ей излучена. В противном случае либо передатчик не будет отдавать свою максимальную мощность, либо часть мощности будет уходить на обогрев самого передатчика, либо обогрев антенны и прочего железа. Соответственно в эфир уйдёт меньше.
Смысл всего этого в том, что антенна вовсе не обязана иметь чисто активный импеданс Z=50+j0 Ом, и совершенно не факт, что антенна с импедансом Z=300+j25 Ом ,будет считаться плохой лишь потому, что у нее такой вот некузявый импеданс. И вот чтобы от связки такой антенны с таким передатчиком взять максимум возможного и исполюзуется тюнер- согласующее устройство.

Вобще тюнер- это обыкновенное согласующее устройство, но с возможностью изменения своих параметров в широком диапазоне.

вмешиваться полезно, не стесняйтесь, если интересно. На мой взгляд- разные вещи. Мне нужно, чтобы кто- то объяснил грамотно.

Пример- кусок проволоки, резонанс там- то, входное сопр. 600 ом. Привели его к 50 омам, резонанс остался там где и был. Это и делает тюнер. Но, он может ещё чутка добавить L - частота резонанса уменьшится, или С- резонанс сместится в др. сторону. Т.е. выбирает (убирает) реактивную составляющую. это уже не тюнер- это др. устройство, может просто так же тюнером называется.

Конечно же сопротивление антенны никуда не денется, просто со стороны фидера он увидит ту же антенну , но с др. сопротивлением- 50 ом.

Пример- кусок проволоки, резонанс там- то, входное сопр. 600 ом. Привели его к 50 омам, резонанс остался там где и был.
А как его привели? Отрезали кусок проволоки? Или нарастили?
Чего бы вы не делали, импеданс этого куска проволоки останется 600 ом. Вы можете только изменить импеданс того, что к этой проволоке подключаете.
Это и делает тюнер. Но, он может ещё чутка добавить L - частота резонанса уменьшится, или С- резонанс сместится в др. сторону.
Он не может добавить L к антенне, он это может добавить только к себе. Сам тюнер не является частью антенны, поэтому то антенне на него наплевать абсолютно, она как была, так и останется с 600 Ом и резонанс у нее останется там-же, где и был.

Конечно же сопротивление антенны никуда не денется, просто со стороны фидера он увидит ту же антенну , но с др. сопротивлением- 50 ом.

Передатчик будет видеть вход согласующего устройства, антенну он за ним не увидит. Да ему и не нужно её видеть. Передатчик рад тому, что к нему подключили нагрузку с таким-же импедансом что и у него, поэтому он от всей души отдаёт в нагрузку (тюнер) все свои Ватты. А задача тюнера уже качественно доставить все эти Ватты к антенне, да так вежливо доставить, чтобы антенна все эти Ватты забрала и отправила в эфир. А она это сделает лишь в том случае, если... ну всё что я выше писал про импедансы.

привел к 50 омам- ничего с проводом не делал, подключил тюнер. имел ввиду это.
конечно же его сопротивл. останется как и было, но связку провод- тюнер я увижу как 50- ти омную. Я подразумеваю, тюнер стоит сразу у антенны, и связку тюнер- антенна, рассматриваем как единое целое. Я же могу 5/8 лямды довести катушкой индукт. до резонанса? Это будет антенна. А тут- вместо катушки этой- наш тюнер. Ещё раз, к антенне ничего не добавляется, но, рассматриваем это как комплекс.

Свирепый Бамбр
Вы не рассматривайте систему передатчик-тюнер-антенна как одно целое, рассматривайте именно как каждое в отдельности устройство, тогда всё легче для понимания пройдёт.

Я же могу 5/8 лямды довести катушкой индукт. до резонанса?
В данном случае катушка будет эквивалентна физическому удлиннению штыря.
Причём действительно физически удлинённый штырь выиграет перед виртуально удлинённым катушкой штырём по своим характеристикам.

А можно вопрос чисто ПРАКТИЧЕСКИЙ?
Есть Alinco DX-70, работать предполагаю в полевых условиях с машины на стоянке. То есть, антенны будут типа "Наклонный луч", "Длинный провод" и "Что под рукой будет".
Какой тюнер можете посоветовать, теоретики и практики?
Цена тоже имеет значение. Что-то, наверно, смог бы сделать и сам несложное.
Свою признательность гарантирую!

taymyr
А какие диапазоны Вас интересуют?
Может можно обойтись антеннами MFJ?

ВеZдеход
На прием интересуют более всего 7, 14, на передачу - 3,5 и 7
Покупать антенну пока не хотелось бы, в наличии на сей день есть Наклонный луч от Ангары. Хочу для начала с ним что-то попробовать.

taymyr
Какой тюнер можете посоветовать, теоретики и практики?
Когда имел FT-857 тоже озадачивался таким вопросом и итоге изваял создание размером с 857 с "Т"-контуром внутри.(собрал в корпусе мегаджета).Наклонный личик длиной метров 30 нормально согласовывался на всех диапазонах (при желании КСВ можно было добиться 1-аккуратно поворачивая кондёры). Собирал пару дней, железки готовил примерно неделю,попробуйте.Ссылок на "Т"-контуры валом на CQHAM.RU и QRZ.RU.Желаю удачи.

Согласование в высокочастотных электронных устройствах.
http://avr123.nm.ru/soglasie.htm
Почитайте коллега . Многое прояснится. Удачи.
Хотя в ветке вообщем то всё уже прожевали вполне грамотно.

taymyr
Ну самое простое и сердитое Вам уже посоветовал RN4HAW, это действительно самое оптимальное, если можете собрать железки. всеми руками "за".
Если не можете, то можно:
1) ALINCO EDX-2 (родной тюнер именно для таких антенн). Самое оптимальное. http://www.radioscanner.ru/files/download/file1432/alinco_edx2_manual.pdf

2) MFJ - http://www.mfjenterprises.com/products.php?catid=37 смотрите тюнеры с возможностью работы с небалансными антеннами MFJ-16010, MFJ-902H, MFJ-948, MFJ-901B.

Спасибо всем откликнувшимся!
Буду посмотреть. )

taymyr

А можно вопрос чисто ПРАКТИЧЕСКИЙ?
Есть Alinco DX-70, работать предполагаю в полевых условиях с машины на стоянке. То есть, антенны будут типа "Наклонный луч", "Длинный провод" и "Что под рукой будет".

гляньте сайт радиолюбителей кав мин вод. http://www.hamradio.cmw.ru
там много полезного по части походных антенн.
и как раз именно таких- чтобы не применять НИКАКОГО тюнера.
стоит изготовить пару- и решить весь вопрос.

Falcon68
Так и не смог понять, одним нажатием на передачу тюнер будет настраиваться?
Других проводов нет. Только кабель.
Смотря какой. [i]LDG не будет.[/i]

Это точно?

Отдам за пиво MFJ-941E новый.
Получается, что 941 только за пиво отдать можно ? По ходу дела, он вобще не согласует ничего кроме желудочного сока и пива. А вот у меня 857 и 941, надеюсь работать с простым куском провода 20метров будет. По крайней мере электроники не так много, починить можно даже в службе быта по ремонту телевизоров.

Вы не рассматривайте систему передатчик-тюнер-антенна как одно целое, рассматривайте именно как каждое в отдельности устройство, тогда всё легче для понимания пройдёт.

В данном случае как раз понятнее рассматривать как единое-целое. Какой бы собственный резонанс (набор активной и реактивной компонент) случайный кусок проволки ни имел, подключенный тюнер как раз и предназанчен для его удлиннения или укорочения на любой из частот. Компенсация реактивностей и согласование активного сопротивления с сопротвленим кабеля и есть настройка всей системы в резонанс. Точку запитки в этом случае следует понимать точку подключения тюнера к фидеру. Перераспределение токов в антенне-проводе останется прежним, поэтому антенна де юрэ излучать лучше не станет, однако де факто будет излучать большую мощность, так как обеспечена передача всей энерги в провод, а не только ее часть в результате отражения. Иными словами, хороший тюнер может согласовать (довести до резонса) как 50м кусок провода, так и 100мм гвоздь. Поятно, что прераспределение тока в гвозде и 50м проводе будут разными, эффективность излучения, соответственно, тоже.

Георгий

Антенна- сама по себе законченное устройство. Она изначально была сконструирована для работы в каком-то диапазоне частот. Вполне естесственно, что антенна будет иметь какойто импеданс. Очень хорошо, если этот импеданс будет чисто активным и равен 50 омам. Но конечно так практически не бывает

Именно так. Однако для более понятного объяснения полезно упомянуть, что каждый конкретный входной импеданс одного и того же куска провода соответствует таковому на каждой конкретной частоте. Тюнер как раз и позволяет получить чисто активное сопротивление 50ом (в точке его запитки) на любой частоте.

Георгий

Определить, нужен тюнер для радиоприёмника, или нет можно очень простым способом. Если при подключении антенны, шумы заметно (децибел на 10) увеличиваются, то нет никакого смысла заморачиваться с тюнером- абсолютный уровень сигнала он может и поднять, однако, соотношения сигнал/шум практически не изменит. А вот если при подключении антенны к приёмнику шум не увеличивается, или увеличивается незначительно, то тюнер иногда может помочь. Естественно, разговор о тюнере, стоящем рядом с приёмником (тюнер внизу).

Определить, нужен тюнер для радиоприёмника, или нет можно очень простым спос

Никогда бы так не делал для выявления необходимости тюнера. А что если при подключении провода шумы вырастают на 50дБ? Это может означать как ненужность, так и острую необходимость в тюнере. А может все шумы ловятся снижением от срущего компа хакера из соседней квартиры? И вообще, о каком приемнике идет речь? С каким входом и для каких антенн с каким сопротивлением и методом питания. Заявляя так, нужно уточнять о каком приемнике говорится, все тюнеры, обсуждаемые выше согласуют с 50омным несимметричным входом.

Вообще сказать, автоматический тюнер для приемника - это роскошь, которую непонятно чем и как настраивать. Все тюнера строятся по небольшой мощности, затребованой из передатчика, а трансиверно приткнутый к нему приемник просто на халяву пользуется достигнутым передающей частью результатом. Если только приемник, то лучше в нем иметь ручку подстройки входа, это и есть первый в преселекторе антенный контур с подсогласованием, для того назначенный.

Георгий

ua6lfj
Никогда бы так не делал для выявления необходимости тюнера. А что если при подключении провода шумы вырастают на 50дБ? Это может означать как ненужность, так и острую необходимость в тюнере.
Тогда действительно резонен вопрос
И вообще, о каком приемнике идет речь?
Речь идёт, естественно, о хорошем приёмнике. Если в приёмник забыли поставить нормальный преселектор, то, пожалуй, я с Вами соглашусь- тюнер будет использоваться не столько для согласования, сколько выполнять функции преселектора. Я с такой аппаратурой уже давно не работал, и даже не подумал, что её ещё кто- то может использовать.