SWL

диаграмма зависит от мощности

Откуда вы то вязяли??? Я это никогда не имел ввиду и четко прописал выше обратное.

Отсюда чтоли тем большее чем больший ток течет по ее наружной стороне

???

Если да, то имеется в виду часть тока, относительно подведенного к антенне. Т.е. я говорил о распрелении токов, а если так, то совершенно не важно какие абсолютные значения имеют токи.

Хотите обижайтесь, хотите нет но мой ответ такой - ну вас нафиг с вашей манерой спора!

SWL
c дилетантами спорить бесполезно, к тому же с упертыми в своей "правоте", не тратьте время зря.

SWL

Ну да, и это говорит человек, который элементарно поленился обратиться к литературе, чтобы попыться понять о чем он вообще спорит.

Оно и понятно - в такой ситуации ведь проще уйти в кусты, чем аргументированно дать отпор.

Должен ли теоретически коаксильный кабель (без антенны) что-нибудь принимать, оплеткой например?
А то я подключил а приемник ловит мусор от компьютера

А куда девается моща, отраженная от фильтра пробки? Я за кольца с потерями!
Пусть они греются, а не мой выходной каскад!

Я с этим сталкивался. Ловит.
А почему и нет. Кабель это своеобразный контур.

T1000Насколько я понимаю в колбасных обрезках то нет, а если и принимает то значит экран недостаточен (хреновый). Если кусок коаксиала без антенны принимает, то какие потери на передачу в нем?! Или я не прав? разъясните пожалуйста....

СЦБист
T1000=Должен ли теоретически коаксильный кабель (без антенны) что-нибудь принимать, оплеткой например?
А то я подключил а приемник ловит мусор от компьютера=

Теоретически не должен ничего принимать (излучать) при условии, что он нагружен на согласованное сопротивление.
Просто кусок кабеля - это Х.З. знает что.

В согласованной несимметричной антенне питаемой коаксиалом не должно быть затеканий экранного тока на наружную поверхность при условии что экран кабеля надежно соединен с контуром высокочастотного заземления. Такое имеется? А передатчик не должен грется, ведь затекающий ток идет понаруже и снимается как минимум в точке защитного заземления передатчика. Смотрите что у вас там с согласлванием. Если антенна симметричная, то в качестве устройства симметрирования для кустарного исполнения лучше нет симметрирующей петли. А с ферритовыми кольцами запутаетесь окончательно.

В согласованной несимметричной антенне питаемой коаксиалом не должно быть затеканий экранного тока на наружную поверхность при условии что экран кабеля надежно соединен с контуром высокочастотного заземления.
Юрик

Отнюдь. У несимметричных антенн антенный эффект фидера обычно больше, чем у симметричных:
http://www.diagram.com.ua/list/an-c00.shtml
И ВЧ заземление тут может не помочь.

Там речь идет о наведенных токах и однотактной волне, но не о затекании экранного тока. Это разные вещи. Статья несколько запутанная. Объяснения сумбурные.
Однотактная волна возникает в симметричной линии из-за неравности в плечах передатчика.Отсюда же асимметрия. Самых реальных способов борьбы с однотактной волной в симметричной линии не описано.
С наведеными токами в несимметричной системе нужно бороться способом питания антенны. Конечно засунули кабель в ближнюю зону антенны. Еще бы ток не наводился. Кабель для этого надо прятать скажем в трубе под антенной, или в земле. А питание к антенне подводить проводами. Как в антенне-мачте шунтового питания. Питающие линии являются частью антенны, приняты в расчет входного сопротивления и учавствуют в процессе излучения. Для круговой диаграммы направленности питающих линий несколько и распологаться они должны равнозначно.

Юрик Может тут Вам будет понятнее: http://dl2kq.de/ant/kniga/363.htm

UB5
Спасибо за пищу для ума. Написано лучше, но сводится к ММАNА. Пока изучаю, что написано, например: Запомним очень важный для; практики вывод – если оплётка кабеля подключена к антенне в точке, где потенциал не равен нулю относительно земли, то наружная сторона оплетки кабеля будет излучать (при отсутствии устройств подавления тока оплётки).
Реально, это практически все случаи, за исключением GP, стоящего прямо на поверхности земли, питающий кабель которого идет на земле, или под землёй.

у меня тут сейчас идея возникла.

Четвертьволновый стакан на кабеле - это конечно,хорошо, но есть неудобство в необходимости обязательного очень хорошего контакта дна стакана с оплеткой кабеля,что ухудшает герметичность на улице.
А что если в качестве фильтр-пробки для токов, текущих по поверхности оплетки, надеть на внешнюю изоляцию кабеля металлическую трубочку , но длиной не в четверть, а в половину длины волны? у нее ведь тоже резонанс, как у полуволнового вибратора, и ,как я полагаю
, будучи индуктивно связанной с оплеткой, трубочка по идее должна будет на частоте своего резонанса работать как отсасывающий контур для поверхностных оплеточных токов? Или нет? Заманчиво то, что не требуется резать наружную оболочку кабеля, нарушая ее целостность и герметичность.
Так будет ли такая металлическая трубочка работать как режекторный контур для оплеточного тока?

А что если в качестве фильтр-пробки для токов, текущих по поверхности оплетки, надеть на внешнюю изоляцию кабеля металлическую трубочку

Это всё уже будет работать не как запорный дроссель, а как элемент антенны.

образуется кабель в кабеле. Со своим волновым сопротивлением. Но если внешний изолятор коакса = ПВХ, то внешний коакс будет не особого качества (добротность).
Скорее всего получаете большой конденсатор большой емкостью и слабым эффектом , которого ждали.

Если внешний изолятор кабеля хороший, можно будет сыграть этими резонансами через длину. Думаю, правда будет в районе 3/8 лям.

Но мне кажется, что на сегодня полно материалов, чтобы место пайки закрыть от всех климптических факторов.

лет 30 назад сделал опорный ФАЧП-гетеродин на 150 МГц смалым шумом. Использовал в качестве резонатора кусок около 8см толстого супер-кабеля и разместил его в медную трубу. Возникали паразитные возбуждения на СВЧ, пока не заземлял трубу при горячем конце.

Такчто труба на коаксе - поле чудес и тема по материаловедению.

Чем феррит не устраивает? Универсально и широкополосно.

killer258
будет ли такая металлическая трубочка работать как режекторный контур для оплеточного тока?
Нет, конечно. Оплетка - просто толстый проводник, по которому течет ток. Стакан дает локальное увеличение сопротивления этому току. Индуктивность - на протяжении индуктивности. Трубочка особо не увеличит сопротивления этому току. Ферритовая - увеличит, но нужны измерения.
Измерял, S21 на 75 коакс. ~80 см. Запирающий дроссель (из оплетки кабеля, 3 витка) - ослабление 50 дБ в резонансе или, например, >30 дБ вниз на 8,5%. "Ваша трубочка" (центральная жила, оплетка не подключена) -11 дБ или 16 дБ в 1/2 резонансе, 150 МГц. 1/4 стакан - 37 дБ или больше в зависимости от полярности, добротность больше, полоса уже. Ферритовое кольцо дает ~1 дБ, т.е. их надо овердохрена.

S21 - параметр четырехполюсника.
Устройства поверх экрана кабеля - двухполюсники
"ослабление двухполюсника" - бессмыслица.
Поэтому все эти дБ, ни о чём.
В этом случае надо оговаривать, на какую нагрузку работает ваш двухполюсник,
при том, что его нагрузкой является комплексное сопротивление оплетки за
дросселем, имеющее значения R от 20 до 2000 Ом и Jx от 0 до 2500 Ом + или -

Так что лучше просто дать Z дросселя, а лучше частотный график его компонентов.

лучше просто дать Z дросселя,
В виде Rs+jX S11? Не лучше, это только всё запутывает.
Nanovna. Индуктивность (2 витка) из оплетки кабеля - контур с fрез= 50 МГц, Rрез=9,14 кОм Q~70. Эти измерения нам не нужны.
А вот если включить её как S21, то максимальное затухание 45 дБ при 83 МГц, в 50 Ом тракте. Подключение nanovna к компьютеру, естественно, оказывает влияние на величину и частоту макс. затухания. Просто перемычка дает почти 0 затухание.

В виде Rs+jX S11?
Бред какой то.

Еще раз.
S параметры, это параметры МНОГОПОЛЮСНИКА
В нашем случае, ЧЕТЫРЕХПОЛЮСНИКА
Дроссель, это ДВУХПОЛЮСНИК.
У него только один частотозависимый параметр, СОПРОТИВЛЕНИЕ

Дроссель, это ДВУХПОЛЮСНИК
Вот незадача, отрезок кабеля или дроссель из коаксиального кабеля внезапно!!! становится ЧЕТЫРЕХПОЛЮСНИКОМ, со всеми вытекающими.
Устройства поверх экрана кабеля - двухполюсники
"ослабление двухполюсника" - бессмыслица.
1/4 стакан поверх экрана - двухполюсник? Вроде как он чего-то там ослабляет? Или это другое?

Nanovna измеряет S11 и S21, с опорным сопротивлением 50 Ом, именно эти результаты и привожу, подключая дроссель, как мне удобно.

Это уже не ошибки а диагноз.
Тут что то возражать стуком по клаве
будет занятием весьма глупым.

p.s.
Бывает и хуже, у некоторых он - поглотитель тока.
С одной стороны ток втекает, а с другой не вытекает.
Жертвы ЕГЭ.

Ну, а вот на резисторах , таких как например, МЛТ-2, есть напыленный на керамику слой материала с очень высоким удельным сопротивлением. Даже мегаомные сопротивления с ним получаются без труда. Технология напыления давно отработана.
Что мешает производителям кабелей аналогичным образом напылять тонкий (много тут и не надо, достаточно порядка толщины скин слоя на мегагерцах) резистивный слой на алюминиевую обёртку оплёток кабелей? Имхо, с таким сопротивлением сколько нибудь заметный поверхностный ток чисто физически потечь не сможет, а значит, ток практически весь будет идти по пути куда меньшего сопротивления, то есть там, где ему и положено.

killer258
делать качественное металл-напыление на гибкий изолятор кабеля наверно не из бюджетных вариантов. Проще купить медную трубу у сантехников из остатков, её привести в размеры, отполировать и покрывать лаком и на крыше забыть про него на ближайшие 20 лет.

killer258
слой материала с очень высоким удельным сопротивлением
напылять тонкий (много тут и не надо, достаточно порядка толщины скин слоя на мегагерцах) резистивный слой

Так вы сначала посчитали бы его толщину,
отпала бы необходимость раздавать такие идеи.

Итого, какая толщина у вас получилась?

не так уж и много:

https://radioskot.com/calc/kalkulyator-skin-effekta-v-provodnike

для VHF/UHF достаточно напылить несколько десятков микрон

Десятки метров, уважаемый.
И своим умом надо считать,
а не шастать по интернет - помойкам

Десятки метров, уважаемый.

десятки микрон, а не метров толщина скин слоя будет. Десятки метров толщина скин слоя не будет даже для 50 герц