andory
Антенна на первый взгляд простая. Я такую не делал и у меня возникают вопросы.
Как подсоединить центральную жилу к оплëтке, которая у sat 703 не паяется. Поросто прикрутить? - Не надëжно.
Куда крепить эту трëхметровую "кишку" из кабеля, она ведь не будет держать форму, прибить к стене без возможности поворачивать?

Mihaill
Освобождаем от изоляции ~90 см кабеля и вынимаем проводник из оплетки. На конце проводника - петля для подвеса, экран - противовес, отгибаем ближе к кабелю. На кабеле в 80 см - запорный дроссель из 3-5 витков. На кабель накручиваем F - разъём, без пайки. Через переходник - в приемник.
Настроить дроссель можно с nanovna, но придется испортить кусок кабеля.
Получается 2м веревка с кабелем до приемника, которую можно подвесить или привязать к рейке. Еасл будет результат, можно его улучшать - использовать трубки, харченко, 5-yagi и т.д. А так - это эквивалент fm приемника с противовесом, помещенным там повыше, где расположите эту антенну.

andory, понятно. Я делал такую антенну на скорую руку для ТВ приëма на ДМВ в конце 70-х. Антенна получалась короткая и прочная, и нетрудно было завернуть оплëтку на внешнюю изоляцию. Тогда у нас не было вещания на ДМВ, использовал на судне, в загранпортах неплохо ловила.

Мой вопрос был про предложенную вами рамочную из кабеля.

Mihaill
рамочную из кабеля
Это фактически половинка Харченко, удобно, если нет высоты и удачная реализация с трансформатором. При этом чуть эффективнее диполя.
Ваш вариант харченко + штырь для fm лучше.

Наверху у меня вот такая:

Увеличить
Еë вроде называют вертикальный коаксиальный диполь. Но у меня не жила вверху, а латунный штырь, к которому подсоединена жила.

Эта антенна неплохо работает и на средних и на коротких волнах. Приëм Радио Каролайн на 648 кГц (прошлогодняя запись 27.09.2025 в 21:00 мск):
https://drive.google.com/file/d/18ioJ68K0GBaBpkocIzYoxF4zWcLcdND_/view?usp=drivesdk
В это же время приëм на внутреннюю ферритовую или на телескоп в комнате был практически невозможен из-за помех.
https://www.radioscanner.ru/forum/topic27416-561.html#msg1612206

Ирландия сегодня в 22:43 мск 2300 км забила эстонское Klassikaraadio на 90,4 МГц, которое обычно у меня слышно очeнь хорошо.
https://drive.google.com/file/d/1WOJSw0zxP44_V1VrCxCnQ1_4LbDuHreZ/view?usp=drivesdk

Klassikaraadio от меня 150 км, 4 кВт, слышно обычно так:
https://drive.google.com/file/d/1sgRzvrLXFeodG5dcRE-bJBiBF0C-QXof/view?usp=drivesdk

Сегодня утром прохождение Es, довольно много чего слышно. В Болгарии на BNR R. Shumen 99 kW 1880 км русские песни крутят:
https://drive.google.com/file/d/1A1rQgcxWrnytLkb_35jq_NDmeF0UrYKR/view?usp=drivesdk
Непонятно кому там нужен русский рэп.

Mihaill
И не только утром.
Я приехал на место, думал, все уже закончилось, а оно не закончилось.
Записал больше 6 часов, 1.2TB - все с SSD удалял, чтобы место освободить, все равно до конца не хватило и соседи включили говнилку под конец, засрав почти весь диапазон (какая-то у них зарядка для телефона что-ли с неправильными диодами...).

Начал записывать в 12:21:52UTC - шла одна Италия, но сейчас глянул по быстрому и нашел Швецию SR P2 на 91.6 (или Kungshamn/TM (vg) 300 Ватт, или Jaekkvik/Fraekenmyran TM (no) вообще 30 Ватт)

Потом в 12:49 пошла Франция, Австрия, Германия, Швейцария.
Потом в 13:35 пошла Турция в верхней части диапазона, в нижней при этом остались Германия с Францией
Потом в 14:00 Азербайджан
Потом в 14:07 Россия вперемешку с Турцией, Азербайджаном и Ираном
В 16:22 Румыния, Болгария
В 17:30 Сербия
Потом Хорватия вперемешку с Италией и так далее.

vladisslav2011
Вчера как ни включишь приëмник, так диапазон забит дальними станциями. В основном Турция, Болгария, Румыния, Украина. Болгарскую поймал на турецком языке, поинтересовался почему, оказывается на юго-востоке страны есть районы, где турок живëт больше, чем болгар.

На FM диапазоне не замечал местных помех. Хочу сделать увч резонансный, повысить чувствительность, может быть тогда буду улавливать помехи от соседей и своих устройств.
Но это не для вчерашнего дня: на некоторых частотах вроде ничего было не слышно, кроме шума, а уровень сигнала 20...30 dBu - каша из смеси сигналов.

Швецию я тоже несколько раз принимал через Es (не вчера), и получалось расстояние меньше 1000 км. Интересен результат с минимальным расстоянием при Es.

На FM диапазоне не замечал местных помех.
Я раньше тоже не замечал, пока принимал на штырь и HackRF/RTL-SDR.
А как собрал чуть более приличный сетап, то все вылезло.
Когда нет помех, получается так


Когда включают что-то слабое (или ту же зарядку на холостом ходу), то получается так:


Ну, а обычно получается так (и это вплоть до 100MHz, весь нижний участок загажен):


Антенной не отстроиться, оно излучается силовыми проводами со всех сторон, а если взять Малахит и походить по улице, четко находится дом, из которого это летит.
Судя по спектру (100Hz и гармоники) это в сетевом выпрямителе стоят uf4007 вместо 1n4007 и дроссель с X-конденсаторами отсутствуют полностью.
Ну и косяки вчера косили - тоже гадили (провода зажигания плохие стоят наверное), но от них значительно слабее помехи.

В резонансном УВЧ смысл есть только если нужно выцепить конкретную частоту. Для FM лучше какой-нибудь широкополосный MMIC с высокой перегрузочной способностью- TQP3M9009 например.

Mihaill
дальний приём на УКВ - это не про слабые сигналы. Поэтому нужен в первую очередь линейный приёмник, который не генерирует интермодуляционную шумовую дорожку.
Селективный УВЧ тут выручит, если он имеет полосу на 2...3 МГц и может при 50 Ом линейно переварить на входе 2х50 мВ без IM3 выше шума. Простая схема с общей базы это делает до 2х 3...4 мВ. Это например ИМС ТА7358 которую за последние 20 лет везде устанавливают в УКВ-тюнерах.

Хороший полосовой фильтр на входе имеет PL-660 , если его заводскую кривую настройку исправить (РАДИО 2016-01).

Посмотрел вчерашний файл на предмет наиболее сильных сигналов
Самая мощная местная станция -21 dBFS
Самые пики Es
-17.6 dBFS (TRT FM из Kocaeli/Kar Tepe TRT (mam-koc), 1730 km)
-16.9 dBFS BNR Horizont (Plovdiv/Zdravets (Koprivkite) (pld), 1420 km)
Так что если место хорошее, то все-равно нужен запас по динамике.

Хайо
дальний приём на УКВ - это не про слабые сигналы

У меня на даче в 80 км от СПб и в 40 км от Выборга очень много станций в FM диапазоне, пустые места есть, но их немного. Довольно много слабеньких прилетающих из далека, километров за 500, которых не всегда слышно, а при хорошем тропосферном прохождении вполне прилично. Для дальнего тропосферного приëма и нужно увеличение чувствительности приëмника.

vladisslav2011
В резонансном УВЧ смысл есть только если нужно выцепить конкретную частоту.

Хочу сделать в корпусе СКД-1 (это древний дециметровый ТВ блок). Перестраивается КПЕ. В начале 80-х я сделал на его основе блок УКВ 87,5...108 МГц и прицепил снаружи Ленинграда 010. Очень неплохо работал, принимал на него финнов, и впервые обнаружил Es прохождение.

Запись 02.07.1986 во время Es в Лен.области на кассетный магнитофон, оцифровал несколько лет назад:
https://drive.google.com/file/d/1T6HXVaJq_nkvdNtAl6vy-nUyGJaJFbpS/view?usp=drivesdk

Усилитель сделаю с переключателем "обход", и в этом положении буду перестраивать приëмник. При желании что-то вытянуть из шумов, переключу на увч и подстрою, что сделать будет нетрудно, особенно если сделать шкалу настройки увч.
Понятно, что в вашем случае необходим широкополосный увч. У меня нет такого шикарного приëмика, как у вас с записью всего диапазона частот одновременно. Подумывал купить подобный, но как представлю возню с просмотром записи минувшего, чувствую, не захочу ковыряться, будет лень.

Mihaill
ну если расширить на порядок зону приёма, получаем на порядок больше сигналов. Эфир на УКВ шумит на примерно 3дБ выше Больтцмана, поэтому делать приёмник на супермалом Кш мало смысла, Кш=1...2 дБ вполне достаточно, чтобы не пропустить сигналы. Разумеется, что антенна выставлена кое как с доступом к естественному горизонту.

Но так как подразумевается большая-огромная зона приёма по дальности, более правильно работать с направленной антенной. Менее по причине чувствительности, а по снижению количества сигналов к приёмнику и их читабельности.

Mihaill
Довольно много слабеньких прилетающих из далека, километров за 500
У меня похожая ситуация. Днем они проходят или сосем слабо или периодически волнами, отражаясь от самолетов, а ночью бывает хорошее тропо и они поднимаются чуть ли не до уровня слабых местных, полчый декод RDS, чистое стерео.

Запись 02.07.1986 во время Es в Лен.области
Шикарный артефакт прошлого. Музыка с винила в эфир... И некоторые итальянские станции с тех времен не изменились ни по звучанию, но по содержанию.

как представлю возню с просмотром записи минувшего, чувствую, не захочу ковыряться, будет лень.
Есть такое, даже с учетом того, что я себе сделал очень удобный инструмент для работы с записями и очень чувствительный декодер RDS... Сильно много времени занимает просмотреть все свободные частоты (а если спорадик хороший, то вообще все). Даже часовую запись можно исследовать несколько дней...

Mihaill
Сегодня утром прохождение Es
В отпуске, в 40 ки от г. Спас-Клепики, уверенно в стерео принимается только 1 р/ст. Прохождение заметил на Perfeo Ranger Next, автопоиском, (обычно ловится 10-15 станций на уровне шума или чуть лучше, зависит от погоды), а тут весь диапазон забит с большими уровнями.
Но это крайне редкое событие, обычно после резкой смены погоды с жары на дожди. Позже выложу фотки.
Усилитель сделаю
Эффективнее экран к Хаченко добавить или, что лучше, small yagi fm 5el.

Прямо сейчас Es - итальянцы с азимута -124, но не очень сильно.
Облако пошло на север - азимут -122, теперь уже Швейцария, Германия...
FMLIST оказывается уже за неактивность заблокировал. Да ну это все нафиг. Пойду ставить GPS антенну, писать сигнал на L2.
И все же Es я дописал. Как и предполагал, доползло где-то за час до Великобритании и закончилось там.
А учетку FMLIST попрошу реактивировать и поищу способ закидывать туда логи как-то пакетно, не делая одно и то же по второму разу в неудобном интерфейсе.

andory
Не хочется огород городить с рефлектором для Харченко. Чем проще, тем надëжней, парусность тоже имеет значение. Сравнивал когда-то с рефлектором/без рефлектора - разница не впечатлила. Да и нравится мне, что антенна для FM радио со всех сторон ловит, крутить не надо. А если две станции друг на друге сидят - довольно просто на одну из них направить минимум ДН, который довольно глубокий, чего мне в моих условиях делать даже не приходилось. Переключаю только антенны с вертикальной/горизонтальной поляризациями.
Конечно, узконаправленная антенна выиграет, если еë направить туда, куда надо в данный момент. Но мне интересно, что там прилетает с других направлений. Одновременно крутить ручку настройки приëмника и крутить антенну как-то затруднительно.

vladisslav2011
Вчера, увидев ваше сообщение, включил приëмник. У меня тоже были редкие дальние станции в нижней части FM диапазона. С 15:30 до 15:40 мск принял с RDS Италию с азимута 229°, Чехию с 228°, Германию с 231° и с 232°. До Великобритании дело не дошло, возможно, пропустил.
У вас какой-то станный азимут, против часовой стрелки от 0°?

Mihaill
Да. Против часовой стрелки отрицательный. Азимут/дальность сам считал по формуле Vincenty. Можно добавить 360, если хочется, чтобы был только положительный, но мне так понятнее.
Данные брал с FMSCAN (выгружал userlist, парсил и клал в базу), но вероятно придется теперь обновлять базу с карты FMDX.org (если на FMLIST не разблокируют) - там вроде как те же данные, но без SMS и регистрации.
Вчера специально взял Малахит с телескопом и проверил, как будет брать на него. В то время, когда на LibreSDR с петлевым вибратором на чердаке был забит весь диапазон, на Малахит с телескопом принималось 3 станции с замираниями.
Глянул сейчас по быстрому, что там записалось - Франция, Германия, Бельгия, Люксембург.
Некоторых станций у меня в базе нет, например France Info (PI F206) на 92.8 и нескольких других частотах. Надо будет базу обновлять.

Mihaill
Одновременно крутить...
Вот неплохая компактная yagi 5el , её можно использовать для улучшения приема при признаках станции на существующем сетапе.

vladisslav2011
Азимут/дальность сам считал по формуле Vincenty.

Очень интересно. Я попытался некоторое время назад решить геометрическую задачку: по координатам двух пунктов найти расстояние между ними и азимуты от одного на другой, упрощëнно, где Земля - идеальный шар. Но даже с таким упрощением не смог сообразить. Решение не так просто, как кажется на первый взгляд.

andory
Вот неплохая компактная yagi 5el. Можно использовать для улучшения приема при признаках станции на существующем сетапе.

Это хороший вариант. На мачте есть ещë место пониже Харченко. Будут три УКВ антенны, как раз у меня антенный переключатель на три положения, три входа, один выход.

Mihaill
вариант. На мачте есть ещë место
На сайте ещё была fm5, и как вариант исполнения, 2 перпендикулярных yagi, под горизонтальную и вертикальную поляризации. Хотя наблюдал поворот плоскости поляризации от вертикальной почти в горизонтальную, временно, для единственной близкой р/ст. Остальные слабые, моно, остались в вертикальной.

Утром слушал Вести ФМ на 89,3 МГц, и вдруг передача обрывается, один шум, думаю, может передатчик вырубился. Смотрю, индикатор уровня на 30 dBu. Покрутил настройку, по всему диапазону жуткая помеха. Оказывается, внук включил зарядку самоката. Зарядка какя-то мощная, состоящая из двух одинакоых блоков и каждый с вентилятором. Забило всë, и СВ и КВ тоже.

Сегодня утром опять же слушаю 89,3 Вести ФМ в 10:00 мск, и вдруг новости прерываются музыкой, вот такой:
https://drive.google.com/file/d/1JnSB7PhO5wFbLPdzHMvQ3g7DD3T_LpTJ/view?usp=drivesdk
Это Сербия Jastrebac 89,3v D202 RTS R. Beograd 1960 км 198° 100kW.
Покрутил настройку, больше ничего дальнего Es не обнаружил.

Mihaill
Прохождение в 40 км от г. Спас-Клепики, вечером 23.07, некоторые станции, ~1800 км.

ATS_MINI ESP32-S3 SI4732 с телескопической антенной вполне подходит, но вот прошивка лучше от от "H.J.Berndt", там есть -ETM- удобное сканирование всего диапазона, и более быстрый RDS. Туда бы тропо-сканер добавить, для круглосуточного мониторинга.
Сделал антенну из коаксиального кабеля типа Вашей, с отсечкой тока дросселем, результат +/_ как с телескопом.

Не хочется огород городить с рефлектором для Харченко. Чем проще, тем надëжней,
Это да, при тропо уровни большие. Тут вот ещё, верхняя и нижняя точки Харченко имеют 0 потенциал. М.б. можно штырь 1/4 просто между верхней точкой использовать, или подобие дискоконуса из 4 коротких -0,15лям макс штырей, по типу шпренгельной антенны.