Sinus, ваша фраза "мощность ... может циркулировать" режет слух.
Сознание не в состоянии представить эту картину.
Отсюда все разногласия, исключительно и только отсюда.

Sinus У Фейнмана есть замечательный пример:

"Представьте, что мы взяли точечный заряд, по­
коящийся вблизи центра магнитного бруска (фиг. 27.6). Все
находится в покое, так что энергия тоже не изменяется со вре­
менем; Е и В постоянны. Но вектор Пойнтинга утверждает, что
здесь есть поток энергии, так как Е хВ не равно нулю. Если вы
понаблюдаете за потоком энергии, то убедитесь, что он циркули­
рует вокруг этой системы. Но никакого изменения энергии не
происходит; все, что втекает в любой объем, снова вытекает из
него. Это напоминает круговой поток несжимаемой воды. Итак,
в такой, казалось бы, статической ситуации есть поток энергии."

С какой скоростью циркулирует энергия?
Как её в мощность пересчитать?

Как то сразу не заметил:
Sinus В этой теме писать больше ничего не буду
Спасибо за ссылку к Фейнману. Больше спрашивать не буду.

Sinus

Спасибо за подробный ответ, вроде бы все понял.

Понял так - ни каких колебательных процессов (перекачки энергии, как в колебательном контуре) в двух выходных обмотках транса нет, хотя токи в них и сдвинуты по фазе на 180 град.
Далее, ток при встречном включении обмоток в идеальном трансе "дикий", поэтому входное сопротивление трансформатора стремится к нулю, а не к бесконечности, как в колебательном контуре.
Вот это мне и нужно было понять применительно к антенной тематике.
Подробных расчетов приводить конечно не нужно, вполне достаточно ваших выводов из них.

получать замечания от форумчан за "перепиливание опилок" и ожидать действий модераторов, мне не хочется.

Не обращайте внимания на "опилочников", это такая порода людишек - "Говнитель обыкновенный" :)
Максимум, что они могут, это поставить "несучку" на частоте, где мирно общаются несколько человек.
Но есть и другая порода - "Говнители-Профи", это высший класс!
В Эфире и на форумах они собирают целые залы, их слушать и читать доставляет истинное наслаждение :)
Но таких уникумов единицы, это природный дар..
А наши форумчане слабаки, опыта не хватает, тк данный форум всегда был очень дружелюбным.

Valery
Понял так - ни каких колебательных процессов (перекачки энергии, как в колебательном контуре) в двух выходных обмотках транса нет, хотя токи в них и сдвинуты по фазе на 180 град.
Далее, ток при встречном включении обмоток в идеальном трансе "дикий"
Валерий, не посчитайте за труд, обьясните, что происходит?
Идеальные трансформаторы - понятно.
А дальше что и как и почему?
На каком нибудь примере, что ли.
Какой дикий ток между точками XX,000000 В и XX,000000 В ?

RA6FOO
Валерий, не посчитайте за труд, обьясните, что происходит?

Происходит соединение двух батареек.

Две батарейки КБСЛ-0.5 соединены "минус" с "плюсом" (длинная клемма с короткой), а потом свободные выводы замыкаются предохранителем.
В результате наблюдаем яркую вспышку и "хлопок" :)

Это что, чтобы это понять, надо было исписать полстраницы ?

Странный какой то день, спрашиваешь про мощность,
а они полдня выясняют, бабахнет "яркая вспышка или хлопок"
если засунуть гвоздь в розетку.
Неприятные ощущения сюрреализма происходящего.

RA6FOO

Я вопрос задавал не с бухты-барахты.
Дело в том, что у электриков существует способ изменения выходного напряжения с помощью встречного включения вторичных обмоток. И с трансом ничего не происходит, т.е. "диких" токов не возникает.
Поэтому и пытаюсь выяснить, какая тут "физика" зарыта.

Отрыли?
Покажите.
От батареек уже воротит.
Разве сразу было непонятно что ток будет равен
сумме напряжений, умноженной на закон Ома

RA6FOO
Отрыли?

Если вы про шунт, то пока не отрыл, не помню, куда засунул, ни разу им не пользовался.

ток будет равен
сумме напряжений, умноженной на закон Ома
"
Дело в том, что у транса законов Ома два - один "электрический", другой "магнитный".
Сижу и чешу репу :)
Здесь нужна помощь настоящего электрика.

Зачем шунт трансформатору. Вам отдохнуть надо.
Иначе действительно понадобится помощь

RA6FOO

Шунт нужен тестеру, а не трансформатору.
Один тестер при измерении токов я уже спалил.
Ладно,, пошел спать.

Соревнования по перекидыванию ссылок?)
http://www.radioscanner.ru/forum/topic15659.html

http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/hameleon.txt

Он не один такой, многие прошли такой путь.
Надеются на "я лесть о тебе, а ты обо мне"
Наивные люди, для меня льстец и подлец, синонимы.
А когда убеждаются в этом, демонстрируют истинное лицо.

RA6FOO

Ни фига не понял, что за "анонимка" здесь обсуждается? :)

Народ, кто может объяснить, в чем будет разница при встречном включении обмоток трансформатора.
Первый вариант - один транс с двумя одинаковыми обмотками.
Второй вариант - два транса с двумя одинаковыми обмотками.
В каком варианте эффект будет более впечатляющим? :)

Valery

Ответа на свой вопрос не увидел, выходит что электриков здесь нет.
(или они затаились и хихикают в кулачок :))
До правильного ответа допер своим умом - в первом варианте тока в обмотках вообще не будет, а во втором варианте будет большой бабах.
Электроники, если такие здесь присутствуют, зацените глубину мысли!

Заценили. Хорошо, если последний.

мне кажется, это нужно предлагать в телепередачу разрушителей мифов и их просить это сделать на трансформаторах 1 МВт. Вот тогда окончательно все всё понимают.

Valery
в первом варианте тока в обмотках вообще не будет, а во втором варианте будет большой бабах.
Облегчили мне задачу, первый вариант исключили.
А по второму, (2 тр-ра) три различных случая.
Переходный период всё определяет
Будет время, позже распишу.

RA6FOO

Тут возник еще вопрос - как на практике обеспечить противофазность включения во втором варианте?
Нужно ли изобретать какой-то фазовращатель, или и без него "бабахнет"?

Хайо
мне кажется, это нужно предлагать в телепередачу

Устарело.
В наше смутное время нужно заводить свой блог, набирать любознательных подписчиков и получать за это денюжки :)

С баранов?

roger

Начнем с вас.
Вы же заинтересовались темой и даже написали несколько содержательных сообщений..

Valery
Второй вариант - два транса с двумя одинаковыми обмотками.

Не совсем одинаковыми, вторичные у 1го 27 и у 2го 32 В, по 0,5 Ом и через
резистор 1 Ом, первичные по 6 Ом, но некоторые выводы можно сделать.

1 - 220 одновременно на оба, норма. (ток вторичных 1 А, на резисторе 5 В)
2 - 220 на один, на первичной второго 260 В, норма.
3 - 220 поданы на оба, а вторичные соединить после, норма
.
4 - 220 поданы на оба, но сначала вторичная 32 В 1го нагружена
на резистор, на котором падает 27 В, а затем перебрасывается
переключателем на вторичную 27 В 2го , вот тут "бабах".
Экстраток, прострел межслойной изоляции.

Тут напряжения и Омы для модели MMANA диполя 75 Ом
с двумя источниками встречно, 150 и 75 Ом , но схема та же.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/110a.jpg

RA6FOO
переключателем на вторичную 27 В 2го , вот тут "бабах".
Экстраток, прострел межслойной изоляции.

Итого, результат опыта - кирдык и трансу, и амперметру :)
Ну это "дело житейское", при похожих опытах с мощным блоком питания мой маленький черный тестер перестал измерять токи, а MASTECH щелкнул 10-ти амперным предохранителем.

Короче, два транса работают как домашний коллайдер на встречных пучках электронов :)

Необязательно кирдык, далее работают спокойно, как в 1 и 3 случаях.
А в 4м достаточно леребрасывать контакт не переключателем,
за единицы миллисекунд, а значительно дольше, вручную, за 1...2 с
чтобы избежать этого. Видимо ЭДС самоиндукции 1го транса еще была
в момент переключения вскладчину с U обмотки 2го транса

Не справились с одной простой задачкой некоторые - вот ещё:
RV2A
Сто ватт в таинственном (мифическом) потребителе. Работа против поля, которого при R=0 просто нет...
Ну ладно, последний (самый) раз... - не нравится r=0 - ловите.



Для определенности все источники ИИН.

1 вариант - исходный r=0 V2=99
2 r=50 V2=49V
3 r=99 V2=0V
4 r=200 V2=-101V ( минус 101 вольт - источник перевернут)

Найти мощность левого источника в каждой схеме.

Вы к кому обращаетесь, нет здесь такого пользователя RV2A.
Где его потеряли, там и ищите

нет здесь такого пользователя RV2A
===========================
Это из диcкуссии (не без вашего активного участия) на qrz.ru ))
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/50870-istochniki-v-mmana-85.html

Мало ли в какой пивной и что обсуждают.
Зачем тащит это сюда как новость.

RA6FOO

Автор темы пытается убедить уважаемое сообщество, что отдаваемая мощность будет 100 Вт.
Но при этом использует модель с батарейками, хотя в первоначальном виде задача была с генераторами переменного напряжения.
А в таком варианте будут уже не 100 Вт, а полные "фигушки".

Напомню самое-самое начало спора.
В трансивере "Радио-76" на выходе стоит транс с двумя обмотками.
Одна обмотка подключена к антенне, ко второй обмотке подключен переменный конденсатор для настройки КСВ.
Дык вот, один любознательный радиолюбитель решил использовать вторую обмотку как еще один генератор и тоже включить его в антенну.
Для настройки КСВ была сделана третья обмотка.
В итоге мощность, излучаемая в Эфир, значительно уменьшилась.
(это по оценкам соседей, измерительных приборов у автора не было)
Возник вопрос, куда делась мощность?

Кто поглотил мощность, второй генератор?

Но при этом использует модель с батарейками, хотя в первоначальном виде задача была с генераторами переменного напряжения.
Не просто с батарейками, а с (последнее уточнение) ИИН - который есть абстракция, на клеммах которого всегда одно и то же напряжение. Вообще, если использовать абстракцию, то можно задать её таковой (бесконечное сопротивление ИИН), что токов в исходной схеме просто не будет и мощность везде по 0-м будет.

В общем, классический самолет на конвейерной ленте - "задачка" (которая на деле совсем не задача) для пустопорожней болтовни