| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 09 Окт 2020 10:24:22 · Поправил: Wavetek (09 Окт 2020 10:25:29)
#
|
|
|
Дата: 09 Окт 2020 10:32:33
#
Wavetek
завод вообще ещё есть? Мне кажется там всё перешло в ИНТЕГРАЛ.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 09 Окт 2020 10:40:35
#
нашел вот такое вроде 1993года
https://www.rlocman.ru/datasheet/data.html?id=56405
и там все эти КТ31хх уже фигурируются до высоких чисел и в SMD
Тогда что, на проект с ИМС и пустить SMD SOT23-3 транзисторы в ход?
Или делать "золотую" версию как последняя песня про СССР? |
|
|
Дата: 09 Окт 2020 11:52:07 · Поправил: spbtvmaster (09 Окт 2020 11:57:33)
#
Да. "Пустить SMD SOT23-3 транзисторы в ход."
Уже можно делать "Океан 2020" на свежих компонентах, в версии какой он должен был бы быть в настоящее время. Будет точка отсчёта для фабричных аналоговых приёмников.
|
|
|
Дата: 09 Окт 2020 12:17:35
#
нашел справочник 1989года - там КТ3129 и КТ3130 уже есть.
Но ВЧ-транзисторы в SMD SOT23 ещё нет.
Но уже есть КП341, который по параметрам лучше BF862! Ещё вопрос, кто у кого воровал...
Тогда эта версия на ИМС оставлю четко в контексте конца 1980их. На НЧ и постоянный ток берем SOT23. Это уже здорово выручает.
Или найдём справочник датой до распада СССР , в котором хотя бы КТ368х-А9 фигурируется.
spbtvmaster
ОКЕАН-2020 красиво звучит. Только он будет очень буржуйским, если его делать по стостоянию прилавок свежего выпуска. Это несмотря на то, что в РФ заметно оживели производители. Но до сих пор даже строить радио на чисто отечественных компнентах не получается.
|
|
|
Дата: 09 Окт 2020 13:45:41
#
Хайо
Но до сих пор даже строить радио на чисто отечественных компонентах не получается.
Так это и не страшно. Мне за державу не обидно. Я отлично понимаю, что выпуск отечественных компонентов должен быть экономически целесообразен и обоснован заказами на поставку.
|
|
|
Дата: 09 Окт 2020 14:32:16 · Поправил: Хайо (09 Окт 2020 14:32:51)
#
значит, ОКЕАН-2020 будет на том, что на прилавках сегодня. Но это уже другая песня. Надо сначала достроить СССР)))
|
|
|
Дата: 09 Окт 2020 20:46:59
#
|
|
|
Дата: 09 Окт 2020 22:17:22 · Поправил: Хайо (09 Окт 2020 22:22:37)
#
GoMeS
фишка в том, что надо найти печатанное (сканированное) издание даташита/справочника от SMDшный 368 не позже 1991г, ну кок как 1992года.
3129-3130 известные ВС847/857 , там снять нечго на сюрприз, да и Кт368 уже известен по всем параметрам.
Ищем только историческое подтверждение, что SMDшный КТ368 успели родить ещё подлино при СССР. Тогда ему дорогу в проект ОКЕАн-214 на СССР-ИМС. Если нет, то поставим красивое золото)
|
|
|
Дата: 09 Окт 2020 22:28:59
#
GoMeS
интересно, у ИНТЕГРАЛ есть КТ6113 = SS9018 = примерно КТ368*M в пластике ТО-92, ранее не заметил у них.
|
|
|
Дата: 09 Окт 2020 22:32:52
#
|
|
|
Дата: 09 Окт 2020 22:42:34
#
autosat
терпеть не могу интеграловские "даташиты" , они малоинформативные все подряд. Ну почему не делать даташит хотя бы на уровне того, что делают индусы для того SS9018 ?
|
|
|
Дата: 09 Окт 2020 23:28:56
#
интересно, у ИНТЕГРАЛ есть КТ6113 = SS9018 = примерно КТ368*M в пластике ТО-92, ранее не заметил у них.
Из того, что есть на сайте реально купить можно только процентов 10. Я КТ3102ДМ и тот под заказ покупал.
терпеть не могу интеграловские "даташиты"
Аналогично, ценного в них только строка "Зарубежные прототипы"
P.S Из справочников мне больше всего понравился Горюнов, ну и у Сиверса кое что можно по параметрам доисторических транзисторов взять.
|
|
|
Дата: 10 Окт 2020 10:25:14
#
GoMeS
даже если ставить себе задачу применить по-больше компоненты пост-СССРовских изговителей, это во многом помрёт тем, что даташиты не о чём. Делать на 1 транзитсор нормальный даташит - это одна неделя одному инженеру работы. Видимо того инженера нет, или жалко ему платить зарплату. Или измериловки попросту нет...
Также смотришь даташиты от рижской альфы. Там только пееррисовали древние графики в стиль pdf и на этом всё. А если микросхемы - то вообще глухо с даташитами.
Пока призывы на импортозамещение так и глохнут на уровне техдокументации. Хотя можно было уже делать рывок на том, что есть на живых конвейерах.
|
|
|
Дата: 10 Окт 2020 18:41:56
#
Хайо
SMDшный 368 не позже 1991г, ну кок как 1992года.
Только Кое-как . |
|
|
Дата: 10 Окт 2020 19:55:07
#
VPViy
супер)
интересно, что выводы озолочеными тогда сделали. Из свежего потока уже по-буржуйски всё просто.
|
|
|
Дата: 11 Окт 2020 23:46:53
#
проработал ПЧ Чм 10700 и убрал из тракта 175УВ4. Обошлось теперь на 2хКТ368 и 2хКТ3108 и в итоге обойдёмся без зеленой экзотики. Такчто и СА3006 можно тоже убрать из закупок.
тракт УКВ-ПЧ теперь так составлен
- двойной ПКФ
- ОБ на КТ368 током 1мА
- АРУ с токораспределением на 2хКТ3108А
- АРУ-усилитель на КТ3102
- двойной ПКФ
- ОБ на КТ368 током 2 мА и с трансформаторной ООС
- 174ХА6
- двухконтурный демодулятор в схеме "прохождение" с ограничиетелем на 2хКТ368
Итого ток покоя при УКВ составляет с тюнером гдето 20...22 мА плюсь ток на УМЗЧ и 200 часов работы вполне реально, если не орать на весь огород.
От тюнера достаточно 10 мкВ к первому ПКФ для С/Ш более 26дБ на моно-аудио. Спектр от соседнего канала на отстройке +\-300 кГц подавлен на более 80 дБ.
До входа ограничителя 174ХА6 всякая IM подавлена на более 60дБ внутри полосы ПЧ , АРУ помогает на примерно 20дБ.
При нормальном приёме С/Ш и искажения не хуже 70дБ.
Осталось печатную плату делать и всё наладить)
|
|
|
Дата: 12 Окт 2020 00:01:59 · Поправил: Wavetek (12 Окт 2020 00:02:46)
#
Ап
|
|
|
Дата: 12 Окт 2020 16:22:12
#
Осталось печатную плату делать и всё наладить)
С такими темпами скоро уже ТЗ для Океан 2020 можно будет начинать разрабатывать.
|
|
|
Дата: 12 Окт 2020 16:35:22
#
GoMeS
на 2020 можно делать 2 версии.
Одну малопотребляющую для 500часов работы от аккумулятора и вторую , на которой полной программой гнать за параметрами в разумных пределах потребления. Но 100 часов должно быть всё равно.
|
|
|
Дата: 12 Окт 2020 16:53:09
#
Мастеру ТЗ не требуется. Он и так знает, что и как сделать. :)
Думаю, сначала делать 2020 с параметрами по полной программе. А потом уже мало потребляющую версию, можно оптимизировать энергопотребление.
|
|
|
Дата: 12 Окт 2020 19:32:57
#
spbtvmaster
надо сначала разобраться с предельными возможностями барабана по дальней селективности. Если не удастся делать на высоких КВ более 50дБ из-за проводов, то вариант с 1ой ПЧ 2,5 МГц отпадает. Но это скоро видно будет с новыми модулями.
Ещё такая идея, делать в составе УКВ-тюнера сразу весь блок ЧМ до демодулятора. К примеру, на SA636 или SA614. Немного настариживает и высокий Кш и малый ДД по входу у SA636. Но тогда получаем всю главную плату под АМ-тракт. Но это будет УКВ "по-буржуйски" на 10дБ хуже по шуму и искажениям, чем на 174ХА6. Это возвращение к концепцию, что приёмник в основном АМ и УКВ только ради формальной полноценности.
Есть ещё интересные AD607 и AD608 но их тяжело купить.
Когда начинаешь развивать идеи по программе максимум, очень быстро придётся попрощаться с ИМС. Всётаки транзисторные схемы в этом плане более состоятельнее. ИМС можно поставить на отдельны узел с ограниченным функционалом.
Ещё есть идея на УКВ-тюнер поставить смеситель на АП324 в пассивном ключевом режиме в стиле ADL5350. Сам ADL5350 слишком много потребляет по питанию и на 100 МГц его скорость не нужна.
|
|
|
Дата: 13 Окт 2020 00:48:48 · Поправил: spbtvmaster (13 Окт 2020 12:19:49)
#
На самом деле с барабаном можно и "завязать" оставив его чисто декоративным. Когда барабан становится главным препятствием, да ещё и механически сложным (контакты, планки, перидическое обслуживание) проще от него отказаться. Весь АМ тракт на одной плате, переключение понятно электронное. Глазок с подсветкой и сам переключатель останется как дань предшественнику.
И продолжая радикальные меры, стоит также подумать насколько вообще целесообразно биться за качество УКВ в условиях где у народа уже есть источники приема уровня hi-fi в этом диапазоне.
То есть, идея сконцентрировать основные усилия на качестве АМ тракта мне кажется разумной.
С питанием как получится. Экономичность приоритет, но не критичный. Батарейный отсек остаётся, литиевые аккумуляторы легкодоступны и сетевой блок питания у нас есть.
|
|
|
Дата: 13 Окт 2020 12:26:16
#
Мастеру ТЗ не требуется.
Без четкого ТЗ - результат ХЗ. :)
Ещё такая идея, делать в составе УКВ-тюнера сразу весь блок ЧМ до демодулятора.
Если использовать SMD по максимуму, разбить на блоки (УРЧ/VCO/MIX/DEM) и блоки сделать на небольших платах, устанавливаемых вертикально на основной плате блока УКВ, то может и получится уместить все в пределах корпуса УКВ блока. Либо как вариант, если для питания использовать LiIon18650 можно в батарейном отсеке освободить место под отдельную плату УКВ.
|
|
|
Дата: 13 Окт 2020 15:07:41
#
GoMeS
Без четкого ТЗ
делать в составе УКВ-тюнера сразу весь блок ЧМ
Или РП полностью еще и место останется . |
|
|
Дата: 13 Окт 2020 15:48:23
#
VPViy
Переделывал Вегу 328 с электронной настройкой на связку AR1010+Arduino nano.
Не понравилось - надо переделывать узел электронной настройки для линейности изменения управляющего напряжения, так как в оригинале все заточено под ВФХ варикапа. Да и сам однокристальный приемник на базе AR1010 по чувствительности не очень оказался.
RDAшки и им подобные есть смысл использовать только для коммерческой перестройки Океан если заказать готовые платы в сборе из китая. Но это надо будет еще контроллер с АЦП присобачить. Вместо КПЕ использовать резистор, сделать ему ИОН.
|
|
|
Дата: 13 Окт 2020 17:16:57 · Поправил: Хайо (14 Окт 2020 10:34:09)
#
вот и пошло упрощение до неузнаваемости. ОКЕАН тем хорош, что в нём трудитмся гетеродин большой мощности с крайне малым шумом. Уделать это цифронастройкой - не собираюсь. ОКЕАН тем хорош, что он чисто аналоговый, без помех.
Барабан - это лучший вариант из всех. Надо просто переделать его стыковуку со схемой и этим займусь как раз.
ТЗ надо делать обязательно.
Насчёт питания стоит подумать, но ниже 6В (2х LiIon) не стоит делать по соображениям качества приёма.
...дешевые приёмники купим в алиэкспресс....
|
|
|
Дата: 13 Окт 2020 17:19:11
#
VPViy
...отсутствие электролитов... куда смотрел автор?
|
|
|
Дата: 13 Окт 2020 17:21:03
#
spbtvmaster
высокое качество УКВ чудесное дело, убедился уже с новыми схемами на 209 и 214. Они чисто ловят там где у других приёмников уже каша. За качество УКВ стоит бороться. Либо выкинуть УКВ и делать АМ-монстр.
|
|
|
Дата: 13 Окт 2020 18:03:33
#
Ну раз стоит, значит стоит. Выкидывать ничего не будем, значит ждать результат и в очередной раз удивляться УКВ.
Я то избалован тюнерами, отсюда мой скепсис для переносного варианта. С цифрой согласен, подпускать нельзя.
|
Реклама
Google |
|
