На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 9 [ faithful, dir320, Барабашка_Азимут_, Andreyka102, Фотограф, gesigor, ako, geka, Dubai]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  39  40  41  42  43  44  45Поиск в теме
Автор Сообщение
RX6HC
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 35

Дата: 05 Май 2024 20:38:45 #  

эта схема сильно нагрузит узел после разгонного УВЧ и поэтому не получается получать искажения ниже -40 дб.

Имеется ввиду работа АМ/ЧМ демодуляторов, это спектр ЗЧ - правильно понял? Я так понимаю с большой амплитудой сигнала выходному каскаду УПЧ пофиг должно быть, диоды АРУ детектора развязаны через резистор несколько килоом к выходному контуру.

Лучше бы делать АРУ-детектор прямо на ПТ, что я в современных схемах сделал, тогда можно до -60дБ получать.

Просмотрел схемы вариантов 209 и 214

https://www.radioscanner.ru/uploader/2020/214_n1_f_demod.png

https://www.radioscanner.ru/uploader/2021/209_final_agc_kp301.png

Транзисторы кп301/305 нормально работают в качестве детектора АРУ на ПЧ 10700 кГц? Какой ток стока? По обвязке похоже, что они работают в микротоковом режиме. Вместо транзисторов кп301/кп305 возможно применить BF998 двухзатворный? Вроде довольно шустрый полевик для ВЧ.

Платы 209 и 214 имеют разную посадку.

При желании можно и в 214 применить ). У меня Океан 209 с родной заводской платой на кт3126 в гетеродине и УПЧ, плата более старого варианта на гт322 не подошла к заводским планкам. Зато хорошо подошла в 205 океан, там все хорошо настроилось, контура ПЭЛШО намотаны. Жаль что платы на заводе без петель делали. Поменял бы проводку на мгтф, так бы все здорово было - откинул плату, и можно спокойно менять без выпаивания и опасности оторвать провод или поломать лепестки барабана, время на доработки сокращалось в разы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19638

Дата: 06 Май 2024 22:20:08 #  

RX6HC
КП301-304-305 на 10700 не вянут, они до УКВ тянут.
Они в АРУ-демодуляторе работают без тока, если нет сигнала. То есть они отработают только одну полуволну и поэтому усреднённый ток у них растёт с ростом сигнала. Работает чётко.
998ый не смысла поставить, он ничем не лучше, наоборот, его сложно перевести на нулевой ток покоя.

Отцепить диодный АРУ-демодулятор резистором не решит проблему, так как снизится КПД демодулятора. Это игра на несколько дБ в аудиоискажения и не делает погоду.

Как бы не крутить, в 205 и 209их сложно переплюнуть кондиционные ГТ322 (я в ОКЕАНах ни разу не встретил плохих ГТ322). Кое как с КТ3128 если оставить токи строго менее 1,2 мА.

Заводская плата плохо стыкуется с контактами барабана ,потому что УВЧ посадили в обратное направление. Оттуда получаем длинные провода. С новыми платами всё крайне укорочено.
Ещё нужно переделать проводку к КПЕ, это она портит приём выше 12 МГц и уловит лишнее в обход первого контура.
Реклама
Google
RX6HC
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 35

Дата: 12 Май 2024 13:12:24 #  

Хайо

Есть возможность заменить кп301/304/305 в ару демодуляторе на более современные импортные транзисторы? Или вы только по программе импортозамещения работаете? ;-)
Неизвестно в каком состоянии и качестве они приедут, в импортных по крайней мере в затвор защиту ставят.

Усилитель нортона это упч перед АМ детектором в этой схеме? :

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/214-vt-2023_ver1.jpg

В приемниках р-155,р-160 и другой проф.аппаратуре в разных узлах применялся УПЧ по двухтактной схеме:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/dvuhtakt_v.jpg

Если его сделать с общей базой, сигнал в эмиттеры подавать, такой вариант хуже/лучше нортона в одинаковых условиях по максимальному размаху напряжения, нагрузочной способности, и искажениям? Есть смысл рассматривать эту концепцию для повышения выходного напряжения?

Вы упоминали в предыдущих постах микросхему 159нт1. Есть микросхемы кр159нт1е в пластике.Они подойдут для использования в упч 465, гетеродине, или стабилизаторе питания? Интересует возможность использования 2 транзистора в качестве диода в цепи термокомпенсации каскада. Собирал каскад, КБ второго транзистора вместе, и включал диодом в цепи делителя напряжения базы.Ток каскада выставил 2 мА,смотрел при Uкэ от 5-7В.Рост тока при нагреве матрицы феном был около 20мкА, грел температурой 100 С. Тестер обычный, не позволяет точно определить, младшие разряды только меняются.Если нормально паять, возможно лучше будет, тестировал на макетке.

Если отдельно использовать диод на плате, это уже не сработает, и ток растет сотнями микроампер, с германиевыми еще хуже, т.е это работает в случае общего изменения температуры окружающей среды, не учитывая локального нагрева транзистора, который меняется при смене диапазона (амплитуды гетеродина), в УПЧ при росте сигнала (в выходных каскадах). По даташиту только емкость 4пф на 10 мгц указана, больше ничего особо не понятно о их наилучшем применении.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19638

Дата: 12 Май 2024 18:58:44 · Поправил: Хайо (12 Май 2024 19:04:50) #  

RX6HC
КП301-304-305 тоже идут с резинкой на КЗ выводов и всё нормально с ними.

Да НОРОТОН в этой схеме. Отлично работает. К него высокий коэффициент использования питания, при +6,3В питании можно до 12В размаха у коллектора получать при искажении не более -50дБ в сигнале АМ80%. При размахе 11В искажения менее -70 дБ. И всё при малом токе покоя. Недостаток - усиление по напряжению примерно 15 от входа к диодам.

По линейности и КПД симметричный УПЧ в ОБ тоже отличный выбор, усиление по напряжению может быть 40...50дБ.

Схема симметричная в ОЭ самый экономный ,по линейности так себе, по усилению хороший. Если требования по искажениям не лучше -40 дБ, то самый лучший компромисс. Это и есть в магистральных приёмниках. С ними слушать радио не особое удовольствие.

Отдельный диод работает , если термонагрузка от самого транзистора малая и нужно стабилизировать по разгулу погоды при малом сопротивлении в цепи эмиттера. 159НТ1 хороший транзистор, при нагрузке 50 Ом у коллектора у него полоса пропускания 20 МГц. На 465 кГц он свободен до 10 кОм в коллекторе обслуживает при резонансной компенсации коллекторной емкости. В выше показанном НОРТОН нагрузка примерно 3 кОм.
RX6HC
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 35

Дата: 16 Май 2024 20:52:12 #  

Хайо

У вас в разных версиях схем, по разным веткам, в узле диодного АМ детектора разные номиналы обвязки конденсаторов:

https://www.radioscanner.ru/uploader/2019/214-n1-1.jpg с114 и с115 по 1 нф

https://www.radioscanner.ru/uploader/2020/214_n1_f_demod.png здесь с101 указан 330.

https://www.radioscanner.ru/uploader/2018/209_aru_6.jpg здесь с200 уже 220

Какая схема правильная?


В схеме АМ детектора нужно подбирать диоды идентично, чтобы снижать искажения? Если да, то по каким параметрам мерить (ток прямой, обратный, напряжение на переходе? И т.п)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19638

Дата: 17 Май 2024 15:21:15 #  

диоды не нужно выбрать парами , как это целесообразно было для смесителя. Достаточно делать общую проверку на исправность и следить за малым обратным током около 2 мкА при несколько Вольт при комнатной температуре. Размах сигнала в несколько Вольт и разбег в несколько мВ в ВАХ тут всё делают без подбора правильно.

Емкости нужно подбирать из соображений, что резисторы в их окружности должны с ними образовать ФВЧ/ФНЧ частотой среза около 30 кГц. Это даст сглаживать ПЧ-пульсацию и образовать аудиоамплитуду за несколько ПЧ-периодов и при этом не урезать аудиоспектр.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19638

Дата: 19 Май 2024 20:24:28 #  

отдано на производство плата на транзисторный 214, готовность в началу июня, цена 1600р, при большом или повторном заказе можно до 1200р тянуть.

Эта плата уже после проработки прототипа. Схемные решения не менялись по сути, шли исправления и наведение красоты.

Рабочая лошадь проекта - КТ368 в ТО-72 корпусе (металл) или ТО-92 пластика, можно SS9018 импорт пластику ставить.

Катушки в основном импорт в корпусе 7х7, частично можно заводские КПИ из УПЧ-АМ-ЧМ ставить.

Смеситель активный на pnp-ВЧ-транзисторах, на ГТ322А отлично работает, если некуда их "утилизировать" )))

Для АМ конечно ФП1П1-60-02 , но этот раз сборка из двух подобранных с одинаковой АЧХ. От переключения полосы отказался, оно не нужна по итогам вариантов с переключением 8/10 кГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19638

Дата: 12 Июн 2024 00:28:51 #  

составлен текущий новый 214 с транзисторной схемой версии 2024 года - прототипный монтаж, всё получилось красиво и хорошо. По итогам идёт уже печатная плата с коррекциями, схема на 99% та же.

Решил освежить мой первый "новый" 214ый из 2019 года. В нём была плата транзисторная март 2021 с переключаемым фильтром 8/10 кГц на 465 кГц, что оказалось не нужным усложнением.

Новая съема идёт с ФСС полосой 10 кГц /-6 дБ на сборке из двух ФП1П1-60-02. Очень понравится в эфире. Смеситель на 4хГТ322А великолепно вытягивает ночные сигналы на 19м и не утомляется на 41м сигналами от веревки. Хорошо получился антишумовой ФСС на выходе УПЧ к демодулятору. Хорошо упорядочит шум без урезания полезного спектра. Сделал на заводских ПЧ-КПИ после их ревизии.

При сборке всего приёмника ещё раз разобрался с 174УН7. Он в этом корпусе не дружит с динамиком 8 Ом ГДШ-3. Звучит тухло. Заменил на 4 Ом и всё нормально.

Сменил в модуле освещения светодиоды для шкалы, старые излучают 525...530 нм, это уже холодный свет, но ещё немного травяной-лесной. В чип-дип за не дорого нашёл светодиоды 505 нм и это очень близко к классике индикаторов на холодных катодах. По спектру отсутствуют желтые и красные побочные излучения, что существенно улучшает контраст и читабельность ночью при не большой яркости.

Корпус этот раз настоящий океанский, в зелено-голубом исполнении. Также ткань для решётки так подобрал. Индикатор приёма черно-голубой. Колесо диапазонов подобрал тёмно-красный, он не сильно высвечивается из окна.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19638

Дата: 12 Июн 2024 10:10:25 · Поправил: Хайо (12 Июн 2024 10:15:21) #  

смеситель на 4хГТ322А показывает отличный результат. Это уже было видно при измерений усиления (около 0дБ) и линейности. Наверно стоит делать для 209ого опциональный смесительный модуль вместо 174ПС1 и получать подлинно транзисторный 209 даже в улучшенной комплектации.

174ПС1 не соответствует по расположению выводов обстановке в ОКЕАНе. Если бы его монтировать зеркально снизу, то да. Поэтому с 174ПС1 всегда придётся одним сигналом "перепрыгнуть" другой, что плохо для симметрии и подавления побочного приёма. Обычно гетеродинным сигналом "переступаю" через линию ПЧ, так как там ФСС следует и последствия не такие критичные. На смесителе на 4хГТ322 топологию удобно пристроить к общему расположению узлов, поэтому он занимает меньше место на плате, чем микросхема - вот неожиданно.

исполнение на ГТ322 - это "исторический" эксперимент, значит в далеком 1972 году ещё можно было такое строить при бюджете 6 руб на транзистор)))
Конечно, можно смеситель на КТ3127 или КТ3108А, 326Б, 363Б делать (или КТ316/368).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19638

Дата: 12 Июн 2024 13:28:14 #  

если в заводских ОКЕАНах в УВЧ стоят ГТ322/КТ3126 , в новом 209 КТ326/КТ3108 то в новой схеме для 214ого КТ368(316) предусмотрены. Это уже настоящие СВЧ-транзисторы. Следовательно, входной УВЧ-транзистор в схеме ОЭ может "интерпретировать" проводку к входному контуру и обмотку связи на 2...3 витка как УКВ-катушку и с монтажными емкостями получаем гетеродин на 100...400 МГц. Этому противодействовать должен резистор у базе (и в заводской схеме он есть 82 Ом) , но это с КТ368 не всегда сработает. А увеличить резистор не хотелось бы, он ухудшает Кш , что на высоких КВ с телескопом не хорошо.

Решение , как часто, нашлась в классике. Ставил феррит-бусинку на провод от платы к (17) барабана. Она до 20 МГц почти не повлияет, а на УКВ рухнет добротность контура и генерации нет.

Ещё лучше бы вместо резистора у базы установить такую бусинку, их делают в SMD 1206-0805 как ESD-фильтр. Нужно смотреть изделия с заявленной фильтрацией на 100 МГц. Индуктивность 0,3...0,8 мкГн, но про неё в даташите не пишут. Не путать эти изделия с дросселями - это очень разные изделия.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19638

Дата: 12 Июн 2024 21:13:39 #  

укомплектовал приемник диапазонными планками стандартно ДВ-СВ-75/50-49-41-31-25 и в добавку 19м. Все они заводские, доработанные по РАДИО 2023-10. Убрал тщательно гармоники гетеродина на 40...60дБ.

Приём КВ от ТА будет после установки антенного модуля. Но этот приёмник должен быть городским домашним и работать от внешней антенны. Поэтому отсутствие проводки к ТА выручает, не будет ловить помехи в здании.

Приём ДВ-СВ на МА и внешняя активная антенна, на КВ только внешняя активная пока или проволочная. НА вечерние КВ очень нравится работа основного ФСС на двух ФП1П1-60-02. Экстремальные скаты отлично убирают соседние помехи, но круглые колена на переходе в скаты убирают жесткость в тембре. Также при прокрутке заход в сигнал получается мягкий, несмотря на мощную селективность.

Поставил снова 4 Ом динамик и закрыл корпус. Басс-спектр звучит более разборчиво и не замажет общее звучание. Очевидно, с низкоомным динамиком получается более чёткое демпфирование резонанса динамика (около 140 Гц по даташиту). Высокие идут одинаково на 4 Ом и 8 Ом. Однако, этим не объяснить прозрачное красивое звучание ГДШ 8 Ом на УМЗЧ с П213 в ОКЕАН-209.

Дневной приём на высоких КВ очень понравился, приёмник не имеет пустого шума
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19638

Дата: 13 Июн 2024 22:47:56 #  

так как данный приёмник предназначен для КВ только от внешней антенны, отпадают сложные резонансы выше 20 МГц во входом узле с проводкой к ТА через диплексер. Поэтому решил составить экспериментальную планку на 11м (25800 кГц).

Гетеродин работает отлично на 25 МГц так как от главной платы провода крайне короткие. Гармоники гетеродина (КТ368) -30...-40 дБ! А на новой КВ-планке ещё предусмотрен ФНЧ для гетеродина и после него гармоники менее -60дБ. Это важно для подавления УКВ-приёма (4ая гармоника).
Смеситель на 4хГТ322 прекрасно справится с задачей. Зеркалка подавлена на примерно 16 дБ. Не огонь, но достаточно пока.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19638

Дата: 14 Июн 2024 11:32:53 #  

по итогам, хорошее заземление с новой главной платой и диапазонной планкой хорошо организуется развязка контуров на 25 МГц. Чувствительность отличная, даже на ослабление 16дБ зеркалки (гетеродин ниже) приёмник хорошо ловит аматерские робот-сигналы на 24 МГц. Гетеродин стоит очень стабильно, в SDR он слышен стабильным на качество SSB. Это точно не преграда для высоких КВ в концепции с барабаном планок.

Катушки использую около 1 мкГн, это 8...9 витков на заводском каркасе. Отводы делать плотной скруткой прямо от каркаса. Входной контур сделан автотрансформатором (как показал в журнале). Входной контур работает добротностью 40, промежуточный на 30. По теории они должны дать подавление зеркалки на 15 дБ. Вроде так и есть.

Осталось смастерить ФСС на 1ую ПЧ 2500 кГц хорошим качеством из общедоступных КПИ и 2ой гетеродин, который не будет фонить лишнее.

WMR согласно актуальной интернет-информации должно работать на 25800, но пока не ловил. Прошлым летом хорошо прошёл их сигнал на южный Урал. Но взглядом на экран SDR высокие КВ выше 20МГц как-то вялые на днях.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19638

Дата: 19 Июн 2024 14:31:19 · Поправил: Хайо (19 Июн 2024 14:34:12) #  

тестировал этот новый 214 в жёстких условиях восточной Москвы, 14ый этаж и свободный горизонт на все страшные передающие центры региона.
На КВ нет паразитного УКВ-пролаза. Выручает тут очевидно приторможенный смеситель на 4хГТ322 с питанием чистого синуса (гетеродинные контура доведены до малого уровня гармоник). К тому в УВЧ усилено подавление УКВ-усиления.

На УКВ работает новый универсальный УКВ-тюнер по описанию в РАДИО 2024-05/06 , тот самый который там на фото, в УВЧ КТ3123АМ. При выдвинутой антенны идут качественно 6...8 сигналов, остальное утонет в IM-шумах. Это есть "нормально". При полностью завёрнутой антенне УКВ-эфир принимается без особых катаклизмов. Все каналы заняты чистыми сигналами. На 87,3 и 108,2 МГц слышны слабые интермодуляционные сигналы.

На ДВ-СВ я пока оставил заводские планки с базовыми доработками по РАДИО 2023-10. Приём на подоконнике не плохой, когда в 23ч вырубают освещение фасады. Вокруг МА убрана вся лишняя проводка, приём исключительно "магнитный".

В целом , смеситель на 4хГТ322А показывает отличную помехозащищенность и при этом обеспечит высокую чувствительность. Уже в разработке находится смесительный модуль для 209ого с этой схемой вместо 174ПС1, чтобы оставить приёмники чисто транзисторными.

Этот приёмник 214 пока не сделан на приём КВ от ТА, только от внешней антенны. Провод уже подготовил метров 10, нужно в парк отправиться на проверку. За одно поискать в 17...18ч СВ-сигнал из Калининграда.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  39  40  41  42  43  44  45 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®