На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 46,
участников - 2 [ muha131, kenwood33]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  40  41  42  43  44  45  46  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RX6HC
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 44

Дата: 05 Май 2024 20:38:45 #  

эта схема сильно нагрузит узел после разгонного УВЧ и поэтому не получается получать искажения ниже -40 дб.

Имеется ввиду работа АМ/ЧМ демодуляторов, это спектр ЗЧ - правильно понял? Я так понимаю с большой амплитудой сигнала выходному каскаду УПЧ пофиг должно быть, диоды АРУ детектора развязаны через резистор несколько килоом к выходному контуру.

Лучше бы делать АРУ-детектор прямо на ПТ, что я в современных схемах сделал, тогда можно до -60дБ получать.

Просмотрел схемы вариантов 209 и 214

https://www.radioscanner.ru/uploader/2020/214_n1_f_demod.png

https://www.radioscanner.ru/uploader/2021/209_final_agc_kp301.png

Транзисторы кп301/305 нормально работают в качестве детектора АРУ на ПЧ 10700 кГц? Какой ток стока? По обвязке похоже, что они работают в микротоковом режиме. Вместо транзисторов кп301/кп305 возможно применить BF998 двухзатворный? Вроде довольно шустрый полевик для ВЧ.

Платы 209 и 214 имеют разную посадку.

При желании можно и в 214 применить ). У меня Океан 209 с родной заводской платой на кт3126 в гетеродине и УПЧ, плата более старого варианта на гт322 не подошла к заводским планкам. Зато хорошо подошла в 205 океан, там все хорошо настроилось, контура ПЭЛШО намотаны. Жаль что платы на заводе без петель делали. Поменял бы проводку на мгтф, так бы все здорово было - откинул плату, и можно спокойно менять без выпаивания и опасности оторвать провод или поломать лепестки барабана, время на доработки сокращалось в разы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 06 Май 2024 22:20:08 #  

RX6HC
КП301-304-305 на 10700 не вянут, они до УКВ тянут.
Они в АРУ-демодуляторе работают без тока, если нет сигнала. То есть они отработают только одну полуволну и поэтому усреднённый ток у них растёт с ростом сигнала. Работает чётко.
998ый не смысла поставить, он ничем не лучше, наоборот, его сложно перевести на нулевой ток покоя.

Отцепить диодный АРУ-демодулятор резистором не решит проблему, так как снизится КПД демодулятора. Это игра на несколько дБ в аудиоискажения и не делает погоду.

Как бы не крутить, в 205 и 209их сложно переплюнуть кондиционные ГТ322 (я в ОКЕАНах ни разу не встретил плохих ГТ322). Кое как с КТ3128 если оставить токи строго менее 1,2 мА.

Заводская плата плохо стыкуется с контактами барабана ,потому что УВЧ посадили в обратное направление. Оттуда получаем длинные провода. С новыми платами всё крайне укорочено.
Ещё нужно переделать проводку к КПЕ, это она портит приём выше 12 МГц и уловит лишнее в обход первого контура.
Реклама
Google
RX6HC
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 44

Дата: 12 Май 2024 13:12:24 #  

Хайо

Есть возможность заменить кп301/304/305 в ару демодуляторе на более современные импортные транзисторы? Или вы только по программе импортозамещения работаете? ;-)
Неизвестно в каком состоянии и качестве они приедут, в импортных по крайней мере в затвор защиту ставят.

Усилитель нортона это упч перед АМ детектором в этой схеме? :

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/214-vt-2023_ver1.jpg

В приемниках р-155,р-160 и другой проф.аппаратуре в разных узлах применялся УПЧ по двухтактной схеме:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/dvuhtakt_v.jpg

Если его сделать с общей базой, сигнал в эмиттеры подавать, такой вариант хуже/лучше нортона в одинаковых условиях по максимальному размаху напряжения, нагрузочной способности, и искажениям? Есть смысл рассматривать эту концепцию для повышения выходного напряжения?

Вы упоминали в предыдущих постах микросхему 159нт1. Есть микросхемы кр159нт1е в пластике.Они подойдут для использования в упч 465, гетеродине, или стабилизаторе питания? Интересует возможность использования 2 транзистора в качестве диода в цепи термокомпенсации каскада. Собирал каскад, КБ второго транзистора вместе, и включал диодом в цепи делителя напряжения базы.Ток каскада выставил 2 мА,смотрел при Uкэ от 5-7В.Рост тока при нагреве матрицы феном был около 20мкА, грел температурой 100 С. Тестер обычный, не позволяет точно определить, младшие разряды только меняются.Если нормально паять, возможно лучше будет, тестировал на макетке.

Если отдельно использовать диод на плате, это уже не сработает, и ток растет сотнями микроампер, с германиевыми еще хуже, т.е это работает в случае общего изменения температуры окружающей среды, не учитывая локального нагрева транзистора, который меняется при смене диапазона (амплитуды гетеродина), в УПЧ при росте сигнала (в выходных каскадах). По даташиту только емкость 4пф на 10 мгц указана, больше ничего особо не понятно о их наилучшем применении.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 12 Май 2024 18:58:44 · Поправил: Хайо (12 Май 2024 19:04:50) #  

RX6HC
КП301-304-305 тоже идут с резинкой на КЗ выводов и всё нормально с ними.

Да НОРОТОН в этой схеме. Отлично работает. К него высокий коэффициент использования питания, при +6,3В питании можно до 12В размаха у коллектора получать при искажении не более -50дБ в сигнале АМ80%. При размахе 11В искажения менее -70 дБ. И всё при малом токе покоя. Недостаток - усиление по напряжению примерно 15 от входа к диодам.

По линейности и КПД симметричный УПЧ в ОБ тоже отличный выбор, усиление по напряжению может быть 40...50дБ.

Схема симметричная в ОЭ самый экономный ,по линейности так себе, по усилению хороший. Если требования по искажениям не лучше -40 дБ, то самый лучший компромисс. Это и есть в магистральных приёмниках. С ними слушать радио не особое удовольствие.

Отдельный диод работает , если термонагрузка от самого транзистора малая и нужно стабилизировать по разгулу погоды при малом сопротивлении в цепи эмиттера. 159НТ1 хороший транзистор, при нагрузке 50 Ом у коллектора у него полоса пропускания 20 МГц. На 465 кГц он свободен до 10 кОм в коллекторе обслуживает при резонансной компенсации коллекторной емкости. В выше показанном НОРТОН нагрузка примерно 3 кОм.
RX6HC
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 44

Дата: 16 Май 2024 20:52:12 #  

Хайо

У вас в разных версиях схем, по разным веткам, в узле диодного АМ детектора разные номиналы обвязки конденсаторов:

https://www.radioscanner.ru/uploader/2019/214-n1-1.jpg с114 и с115 по 1 нф

https://www.radioscanner.ru/uploader/2020/214_n1_f_demod.png здесь с101 указан 330.

https://www.radioscanner.ru/uploader/2018/209_aru_6.jpg здесь с200 уже 220

Какая схема правильная?


В схеме АМ детектора нужно подбирать диоды идентично, чтобы снижать искажения? Если да, то по каким параметрам мерить (ток прямой, обратный, напряжение на переходе? И т.п)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 17 Май 2024 15:21:15 #  

диоды не нужно выбрать парами , как это целесообразно было для смесителя. Достаточно делать общую проверку на исправность и следить за малым обратным током около 2 мкА при несколько Вольт при комнатной температуре. Размах сигнала в несколько Вольт и разбег в несколько мВ в ВАХ тут всё делают без подбора правильно.

Емкости нужно подбирать из соображений, что резисторы в их окружности должны с ними образовать ФВЧ/ФНЧ частотой среза около 30 кГц. Это даст сглаживать ПЧ-пульсацию и образовать аудиоамплитуду за несколько ПЧ-периодов и при этом не урезать аудиоспектр.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 19 Май 2024 20:24:28 #  

отдано на производство плата на транзисторный 214, готовность в началу июня, цена 1600р, при большом или повторном заказе можно до 1200р тянуть.

Эта плата уже после проработки прототипа. Схемные решения не менялись по сути, шли исправления и наведение красоты.

Рабочая лошадь проекта - КТ368 в ТО-72 корпусе (металл) или ТО-92 пластика, можно SS9018 импорт пластику ставить.

Катушки в основном импорт в корпусе 7х7, частично можно заводские КПИ из УПЧ-АМ-ЧМ ставить.

Смеситель активный на pnp-ВЧ-транзисторах, на ГТ322А отлично работает, если некуда их "утилизировать" )))

Для АМ конечно ФП1П1-60-02 , но этот раз сборка из двух подобранных с одинаковой АЧХ. От переключения полосы отказался, оно не нужна по итогам вариантов с переключением 8/10 кГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 12 Июн 2024 00:28:51 #  

составлен текущий новый 214 с транзисторной схемой версии 2024 года - прототипный монтаж, всё получилось красиво и хорошо. По итогам идёт уже печатная плата с коррекциями, схема на 99% та же.

Решил освежить мой первый "новый" 214ый из 2019 года. В нём была плата транзисторная март 2021 с переключаемым фильтром 8/10 кГц на 465 кГц, что оказалось не нужным усложнением.

Новая съема идёт с ФСС полосой 10 кГц /-6 дБ на сборке из двух ФП1П1-60-02. Очень понравится в эфире. Смеситель на 4хГТ322А великолепно вытягивает ночные сигналы на 19м и не утомляется на 41м сигналами от веревки. Хорошо получился антишумовой ФСС на выходе УПЧ к демодулятору. Хорошо упорядочит шум без урезания полезного спектра. Сделал на заводских ПЧ-КПИ после их ревизии.

При сборке всего приёмника ещё раз разобрался с 174УН7. Он в этом корпусе не дружит с динамиком 8 Ом ГДШ-3. Звучит тухло. Заменил на 4 Ом и всё нормально.

Сменил в модуле освещения светодиоды для шкалы, старые излучают 525...530 нм, это уже холодный свет, но ещё немного травяной-лесной. В чип-дип за не дорого нашёл светодиоды 505 нм и это очень близко к классике индикаторов на холодных катодах. По спектру отсутствуют желтые и красные побочные излучения, что существенно улучшает контраст и читабельность ночью при не большой яркости.

Корпус этот раз настоящий океанский, в зелено-голубом исполнении. Также ткань для решётки так подобрал. Индикатор приёма черно-голубой. Колесо диапазонов подобрал тёмно-красный, он не сильно высвечивается из окна.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 12 Июн 2024 10:10:25 · Поправил: Хайо (12 Июн 2024 10:15:21) #  

смеситель на 4хГТ322А показывает отличный результат. Это уже было видно при измерений усиления (около 0дБ) и линейности. Наверно стоит делать для 209ого опциональный смесительный модуль вместо 174ПС1 и получать подлинно транзисторный 209 даже в улучшенной комплектации.

174ПС1 не соответствует по расположению выводов обстановке в ОКЕАНе. Если бы его монтировать зеркально снизу, то да. Поэтому с 174ПС1 всегда придётся одним сигналом "перепрыгнуть" другой, что плохо для симметрии и подавления побочного приёма. Обычно гетеродинным сигналом "переступаю" через линию ПЧ, так как там ФСС следует и последствия не такие критичные. На смесителе на 4хГТ322 топологию удобно пристроить к общему расположению узлов, поэтому он занимает меньше место на плате, чем микросхема - вот неожиданно.

исполнение на ГТ322 - это "исторический" эксперимент, значит в далеком 1972 году ещё можно было такое строить при бюджете 6 руб на транзистор)))
Конечно, можно смеситель на КТ3127 или КТ3108А, 326Б, 363Б делать (или КТ316/368).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 12 Июн 2024 13:28:14 #  

если в заводских ОКЕАНах в УВЧ стоят ГТ322/КТ3126 , в новом 209 КТ326/КТ3108 то в новой схеме для 214ого КТ368(316) предусмотрены. Это уже настоящие СВЧ-транзисторы. Следовательно, входной УВЧ-транзистор в схеме ОЭ может "интерпретировать" проводку к входному контуру и обмотку связи на 2...3 витка как УКВ-катушку и с монтажными емкостями получаем гетеродин на 100...400 МГц. Этому противодействовать должен резистор у базе (и в заводской схеме он есть 82 Ом) , но это с КТ368 не всегда сработает. А увеличить резистор не хотелось бы, он ухудшает Кш , что на высоких КВ с телескопом не хорошо.

Решение , как часто, нашлась в классике. Ставил феррит-бусинку на провод от платы к (17) барабана. Она до 20 МГц почти не повлияет, а на УКВ рухнет добротность контура и генерации нет.

Ещё лучше бы вместо резистора у базы установить такую бусинку, их делают в SMD 1206-0805 как ESD-фильтр. Нужно смотреть изделия с заявленной фильтрацией на 100 МГц. Индуктивность 0,3...0,8 мкГн, но про неё в даташите не пишут. Не путать эти изделия с дросселями - это очень разные изделия.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 12 Июн 2024 21:13:39 #  

укомплектовал приемник диапазонными планками стандартно ДВ-СВ-75/50-49-41-31-25 и в добавку 19м. Все они заводские, доработанные по РАДИО 2023-10. Убрал тщательно гармоники гетеродина на 40...60дБ.

Приём КВ от ТА будет после установки антенного модуля. Но этот приёмник должен быть городским домашним и работать от внешней антенны. Поэтому отсутствие проводки к ТА выручает, не будет ловить помехи в здании.

Приём ДВ-СВ на МА и внешняя активная антенна, на КВ только внешняя активная пока или проволочная. НА вечерние КВ очень нравится работа основного ФСС на двух ФП1П1-60-02. Экстремальные скаты отлично убирают соседние помехи, но круглые колена на переходе в скаты убирают жесткость в тембре. Также при прокрутке заход в сигнал получается мягкий, несмотря на мощную селективность.

Поставил снова 4 Ом динамик и закрыл корпус. Басс-спектр звучит более разборчиво и не замажет общее звучание. Очевидно, с низкоомным динамиком получается более чёткое демпфирование резонанса динамика (около 140 Гц по даташиту). Высокие идут одинаково на 4 Ом и 8 Ом. Однако, этим не объяснить прозрачное красивое звучание ГДШ 8 Ом на УМЗЧ с П213 в ОКЕАН-209.

Дневной приём на высоких КВ очень понравился, приёмник не имеет пустого шума
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 13 Июн 2024 22:47:56 #  

так как данный приёмник предназначен для КВ только от внешней антенны, отпадают сложные резонансы выше 20 МГц во входом узле с проводкой к ТА через диплексер. Поэтому решил составить экспериментальную планку на 11м (25800 кГц).

Гетеродин работает отлично на 25 МГц так как от главной платы провода крайне короткие. Гармоники гетеродина (КТ368) -30...-40 дБ! А на новой КВ-планке ещё предусмотрен ФНЧ для гетеродина и после него гармоники менее -60дБ. Это важно для подавления УКВ-приёма (4ая гармоника).
Смеситель на 4хГТ322 прекрасно справится с задачей. Зеркалка подавлена на примерно 16 дБ. Не огонь, но достаточно пока.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 14 Июн 2024 11:32:53 #  

по итогам, хорошее заземление с новой главной платой и диапазонной планкой хорошо организуется развязка контуров на 25 МГц. Чувствительность отличная, даже на ослабление 16дБ зеркалки (гетеродин ниже) приёмник хорошо ловит аматерские робот-сигналы на 24 МГц. Гетеродин стоит очень стабильно, в SDR он слышен стабильным на качество SSB. Это точно не преграда для высоких КВ в концепции с барабаном планок.

Катушки использую около 1 мкГн, это 8...9 витков на заводском каркасе. Отводы делать плотной скруткой прямо от каркаса. Входной контур сделан автотрансформатором (как показал в журнале). Входной контур работает добротностью 40, промежуточный на 30. По теории они должны дать подавление зеркалки на 15 дБ. Вроде так и есть.

Осталось смастерить ФСС на 1ую ПЧ 2500 кГц хорошим качеством из общедоступных КПИ и 2ой гетеродин, который не будет фонить лишнее.

WMR согласно актуальной интернет-информации должно работать на 25800, но пока не ловил. Прошлым летом хорошо прошёл их сигнал на южный Урал. Но взглядом на экран SDR высокие КВ выше 20МГц как-то вялые на днях.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 19 Июн 2024 14:31:19 · Поправил: Хайо (19 Июн 2024 14:34:12) #  

тестировал этот новый 214 в жёстких условиях восточной Москвы, 14ый этаж и свободный горизонт на все страшные передающие центры региона.
На КВ нет паразитного УКВ-пролаза. Выручает тут очевидно приторможенный смеситель на 4хГТ322 с питанием чистого синуса (гетеродинные контура доведены до малого уровня гармоник). К тому в УВЧ усилено подавление УКВ-усиления.

На УКВ работает новый универсальный УКВ-тюнер по описанию в РАДИО 2024-05/06 , тот самый который там на фото, в УВЧ КТ3123АМ. При выдвинутой антенны идут качественно 6...8 сигналов, остальное утонет в IM-шумах. Это есть "нормально". При полностью завёрнутой антенне УКВ-эфир принимается без особых катаклизмов. Все каналы заняты чистыми сигналами. На 87,3 и 108,2 МГц слышны слабые интермодуляционные сигналы.

На ДВ-СВ я пока оставил заводские планки с базовыми доработками по РАДИО 2023-10. Приём на подоконнике не плохой, когда в 23ч вырубают освещение фасады. Вокруг МА убрана вся лишняя проводка, приём исключительно "магнитный".

В целом , смеситель на 4хГТ322А показывает отличную помехозащищенность и при этом обеспечит высокую чувствительность. Уже в разработке находится смесительный модуль для 209ого с этой схемой вместо 174ПС1, чтобы оставить приёмники чисто транзисторными.

Этот приёмник 214 пока не сделан на приём КВ от ТА, только от внешней антенны. Провод уже подготовил метров 10, нужно в парк отправиться на проверку. За одно поискать в 17...18ч СВ-сигнал из Калининграда.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 29 Июн 2024 19:26:17 #  

посчитал диапазонные планки для следующего проекта - микросхемный 214 с двойным преобразованием 2510/465кГц.
Получается хорошо, отчасти можно даже использовать заводские планки с переделкой по конденсаторов. Планки выше 16МГц нужно делать по принципиально отличающейся схеме в части УВЧ, у них КПЕ участвует только в гетеродине.

На ДВ не получается качественно организовать приём, исключаю из проекта. Проблема в высокой селективности МА и высокой частоте гетеродина, дрейф будет всё портить. Зато разделение СВ красивое. Этот приёмник в первую очередь делается для высоких КВ до 27 МГц (можно и СиБи ловить АМ) и для работы на "взрослой" антенне. СВ в нём будет ради приличия. Можно СВ не делать, а МА составить ферритом М150НН и ловить низкие КВ на МА.

Есть у кого опыт КВ-приёма на МА?

УВЧ будет на 3х КТ368А SMD с АРУ на 20дБ
смеситель на 3хКТ368А SMD
Гетеродин на КТ368А SMD
Эти 3 узлы будут на отдельной плате с вертикальной установкой на главной плате. Этим получается крайне короткое подключение к барабану и высокое качество до 27 МГц. На главной плате зато будет больше места для удобного размещения и монтажа схемы. Был вариант в УВЧ и смесителе применить ИМС 175 серии, но они в последнее время улетели по цене и поэтому этот ВЧ-блок из УВЧ-смесителя-гетеродина будет в "гибридном" SMD исполнении а ля серии 224. В своём роде "домашняя микросхема".

1ая ПЧ будет 2510 кГц (плюс-минус в зависимости от доступного кварца, не особо критично) , нашлось несколько вариантов качественного составления фильтра на 2510 кГц с доступными КПИ. Фильтр на 3 контура обеспечит 70дБ подавление заркалки по 2ой ПЧ. С учётом подавления в УВЧ получается не менее 80дБ при приёме 27 МГц и 100 дБ при приёме на 10 МГц. Зеркалка по 1ой ПЧ подавлена на 40дБ на 27 МГц и более 80 дБ при 10 МГц. Поэтому этот приёмник будет годен для больших антенн.
RX6HC
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 44

Дата: 29 Июн 2024 23:37:19 · Поправил: RX6HC (29 Июн 2024 23:39:05) #  

Есть у кого опыт КВ-приёма на МА?

Пробовал делать антенну на стержнях 150ВН 10х200мм и 30вн 8х100мм.Катушку намотал на каркасе от кассовой ленты 14х57мм 25 витков шагом 1 мм, индуктивность около 3 мкГн, вместе со стержнем выходило 44 и 15 мкГн. Подключал к Малахиту в режиме высокоомного входа,резонанс получался близко к 7 и 11.8 мгц с этими стержнями. Думаю смысла использовать нет, нужно очень раскручивать усиление вместе с предусилителем, чтобы что то слушать, больше приемник шумит. Обычный кусок провода лучше срабатывает или рамка с кпе.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 30 Июн 2024 20:01:55 #  

RX6HC
150ый феррит на нижних КВ должен сработать, хотел бы его на 3...6 МГц пробовать. На этих частотах 10 мкГн будет нормально для перестройки с КПЕ430пФ. Это на М150НН будет примерно 12 витков по Вашим результатам. Их делать на толстом проводе или даже медной ленте.

Я понимаю, с такой МА ловить всё равно вертикальная поляризация и это тогда дальний приём, точно не крутое отражение от ионосферы для регионального приёма. Этому противоречит малый габарит (КПД) такой антенны. Получается нестыковка хотелок с реальностью)))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 14 Июл 2024 21:33:03 #  

при разработке схемы для микросхемного 214 с первой ПЧ 2500 кГц оказалось целесообразным, пересмотреть диапазонные планки и их подключение в барабане .

1) гетеродин остался на контактах 1-2-3 как от завода
2) КПЕ я оставил в итоге на 4-11-20 как от завода
3) смеситель получает сигнал гетеродина на 5 , 6=масса
4) выход УВЧ переделал, 9 = питание УВЧ с блокировкой, 10 = коллектор УВЧ, это развяжет УВЧ и смеситель и можно улучшать фильтр от УВЧ к смесителю, так как контакт 9 теперь "холодный".
5) ООС от УВЧ на 12 , как от завода
6) 13-14 = МА
7) вход УВЧ переделан, 15=масса, 16=вход УВЧ, 17 = масса , это развяжет вход УВЧ от антенны и можно улучшать фильтр от антенны к УВЧ
8) 18 - вход телескопа, теперь далеко от входа УВЧ, при приёме от МА заземляется
9) 19 = МА "горячий" конец, при приёме от ТА заземляется

Смотрю на это решение и не понятно, почему это не сделано изначально, проводка сразу проще, заземлять всё прочнее можно. Но видимо мешало на заводе неправильное направление УВЧ на печатной плате и не понятно, почему УВЧ ставили "раком" на печатную плату. Это решение губило всё хорошее в концепции, на высоких КВ заводской приёмник не мог быть качественным.

Такчто, для микросхемного 214 с высокой ПЧ придётся и все планки паять с нуля. ДВ будет только приём от ТА, так как МА будет оптимизирована для СВ-н и СВ-в. Будут планки для СВ-приёма с телескопом. КВ-планки будут 2 типа. Один тип на диапазоны до 19м с участием КПЕ в УВЧ. Для частот выше 16МГц в УВЧ не применяется КПЕ, так как проводка КПЕ работает антенной и ухудшает параметры глобальной селективности.

Печатные платы должны быть готовы к сентябрю, чтобы зимой не было скучно. Надеюсь, что солнечная активность ещё даст пользоваться высокими КВ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 21 Июл 2024 20:27:35 #  

После всех обновлений радиотракта в 214ом остаётся с УМЗЧ разобраться.

Несмотря на то, что после доработок заводского УМЗЧ и БП приёмник стал лучше звучать и по измерениям достаточно линейно передаёт аудиосигнал , я наблюдаю фоновое странное самовозбуждение в субакустическом диапазоне ниже 10 Гц. Это есть странная пульсация плавной частотой 2...10 Гц и совсем небольшой амплитудой. Она есть при питании от аккумуляторов и от сети и мало зависит от питания. Это не наводки, имеет место быть и при отсутствии ЭМП. По уровню как совсем тихий сигнал и начинает раздражать спустя 10....20 минут при слушании ЧМ голосовых передач или классики, и то, с наушниками. На динамик это тоже есть, если сильно прислушаться, но ниже тревоги из-за АЧХ динамика. Это есть на двух моих приёмниках, где 174УН7 работает усилением около 26дБ (резистор по ООС и частотная компенсация).

Странно при всём, что после выхода в парк и постепенного остывания приёмника от ночного воздуха (+15С) этот эффект исчезает. Проверил электролиты, они в полном порядке, разных брендов в разных приёмниках, другие конденсаторы качественные NP0-керамика или К73 хорошие.
Это не зависит от потенциометра громкости или тембра. Похоже , это именно в части 174УН7 и связано с ООС.

Мало того , что 174УН7 даже при малой громкости берёт заметный ток, с ним не получилось выстроить приятную акустику, как это достигнуто на всех дискретных УМЗЧ в 209ом.

Формируется проект блока НЧ-БП для 214ого, который устраняет все недостатки. Ещё бы туда добавить ЗУ для 2x LiIon от USB 5V-2A. В новом радиотракте микросхемного 214 предусмотрен отдельный выход полноценного по АЧХ МРХ-сигнала, пока не знаю, стоит ли пристроить в приёмник стерео-декодер и УНЧ для наушников.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5293

Дата: 21 Июл 2024 20:58:18 #  

Хайо
Я вспомнил недавний прикол со своим УНЧ(от Океан-203).
После выключения питания, в динамике слышно уханье.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Долго искал...и с осликом и с генератором.
Причём ,сам УНЧ работает отлично и по динамике , и по Частоте.
И ток покоя выставленный 15мА , держит идеально.
Оказалось ,во всём был "виновником" куллер 50Х50.
Установленный над УНЧ с параллельным питанием(-10В).
При остановке кулера , появился этот эффект.
Стоило выключить кулер или отнести на расстояние, всё тихо...
Но оставил так, ведь это не мешает основной работе устройства...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 24 Июл 2024 22:59:00 #  



сделал штампы для вырезки кожаных колец под ручки. Подбираем цвет подходящий под корпус и получаем красивое уплотнение по акустике и пыли.
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 125

Дата: 25 Июл 2024 13:31:27 #  

<b>самовозбуждение в субакустическом диапазоне ниже 10 Гц </b>
Похоже оно и есть. Зависимость от температуры наверное проявляется из-за увеличения коэффициента передачи транзисторов.
Можно попробовать увеличить/уменьшить емкости электролитов в обвязке и/или цепи ООС.
Если нет необходимости оставлять именно 174УН7, можно заменить на другую с лучшими характеристиками и меньшей обвязкой.
Если оставлять, то можно попробовать другие схемы, на форумах есть много по 174УН7. При большом желании можно создать spice модель и попробовать разработать другую схему включения. Но только если есть запасы 174УН7 и желание использовать именно ее.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 25 Июл 2024 16:09:49 · Поправил: Хайо (25 Июл 2024 16:11:25) #  

УН7 работает очень капризно за все годы его существования и всегда мы придумаем 100 причин не выбросить страшный чемодан)))
У меня был ГДРовский проигрыватель с УМЗЧ на польской версии ТВА810, по моему UL810 или так примерно, который тоже после "разогрева" вошёл в режим "пускать пузыря". Видимо с ростом температуры растёт бета во всех каскадах и частотная компенсация уже не соответствует.

Идёт разработка УМЗЧ для 214ого без 174УН7, применяется в предусилителе ОУ и в самом УМЗЧ тоже, выходной каскад без особых инженерных плясках, но с учётом положительных опытов при доработке УМЗЧ в 209ом на Si-транзисторах. Ток покоя всего УНЧ+УМЗЧ около 7...8 мА, что в 2 раза меньше чем у УН7.



Еще на плате будет упрощённый зарядник, чтобы удержать Li-Ion при некотором среднем заряде на всякий случай, не дать умреть от саморазрядки. Штатно зарядку делать от USB при токе 700мА извне.

Ещё есть план, опционально предусмотреть стереодекодер и выход на 600 Ом к музыкальному центру. При работе от аккумулятора не активен.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1953

Дата: 25 Июл 2024 19:19:16 · Поправил: andory (25 Июл 2024 20:10:17) #  

упрощённый зарядник, чтобы удержать Li-Ion...
В б/у фирменных аккумуляторах от кнопочных телефонов используются хорошие платы защиты с супервизорами и ключами. При снижении до 2,7в(тут по разному попадается) плата просто отключает банку. Остается только саморазряд, акк. испортить полгода-год надо. Выпускаются и 'защищенные' 18650, они обычно длиннее на пару мм. Для единичного акк. есть готовые платы с зарядкой cv/cc, уже с супервизором.
Вот, например, пару таких плат подключить к аккумуляторам и заряжать одной или двумя 1А зарядками. Верхний акк. с платой "в воздухе". Балансиры и повышайки не нужны, разрядились акк. до 30%, заряжаем за один раз или за два.
При разряде <300мА нормальные 18650 практически неубиваемые.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 25 Июл 2024 20:26:09 #  

andory
здесь размышления немного шире.
Концепция с аккумуляторами должна обеспечить в любой сценарии эксплуатации некоторый значительный остаточный заряд на несколько часов приёма в не предвиденных обстоятельствах. Поэтому я предусмотрел долгосрочную зарядку током 30 мА, чтобы аккумулятор вышел до примерно 6,8...7,0 В (2 элемента). Потом это отрубается и никакой ток не идёт. Если планируется выезд на природу на 2 недели, зарядить от USB и с балансиром. Штатный БП приёмника не особо силовой, чтобы от него организовать качественную зарядку без деградации аккумуляторов.

Это позволит составить аккумуляторную и зарядную часть на стандартных проверенных временем модулях. Отсек в приёмнике то огромный и впихать туда 12000 мАч 7,2В не проблема. Это хватит на 100...200 часов приёма.

В эскизном проекте это так выглядит. Так как это к микросхемном 214 имеет отношение, транзисторы все будут в составе сборки 195НТ1В, насчёт отечественного варианта 7809 пока ещё не решился.

andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1953

Дата: 25 Июл 2024 21:25:31 #  

предусмотрел долгосрочную зарядку током 30 мА
Капельная зарядка ускоряет деградацию литиевой системы. На сегодня, при питании от сети, при разряде ~70-80% включается обычная зарядка cc/cv. До этого момента никаких "подзарядок" нет. Ещё концепция, не заряжать акк. более 70-80% вообще, из-за стремления производителей к макс. ёмкости акк., строго говоря, прилично перезаряжают. При зарядке до ~4в допустимое количество циклов растет на порядок. В высокоемких акк., с зарядом до 4,3в, химией сдвигают порог деградации акк.
По мне, выгодно на широкораспространенные 18650 перейти, и менять их по мере необходимости. Токи маленькие, контакты при этом надежные, запас можно и в батарейном отсеке держать.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2586

Дата: 25 Июл 2024 22:50:27 #  

andory
выгодно на широкораспространенные 18650 перейти

Так вроде такие и используются.
Здесь не нужно ловить "блох", думаю, что у каждого радиолюбителя полно элементов 18650 низкого качества. Это так сказать второй сорт. Которые в высокотоковый прибор или даже в фонарик не поставишь, а для приёмника они отлично подойдут. Поэтому режим зарядки "недобор по напряжению" вполне рабочий вариант для нашего радио с низким потреблением тока.
А заряд до 70 или 80% красиво звучит, но сначала его нужно как-то определить. Это как минимум провести цикл или не один. Любые игры с отсечкой по ёмкости потребуют микропроцессора. А это не нужное усложнение.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1953

Дата: 25 Июл 2024 23:26:36 #  

нужно как-то определить
cc/cv до 4...4,1в. Остаточную ёмкость без учета Rвн вроде так и измеряется, разрядные кривые в даташитах. Важно другое: порог 4,2в выбран из-за деградации процесса, а так можно и до 4,3 заряжать, ёмкость больше будет.
Но это всё тонкие материи, проще стандарт 4,2в оставить, в ис исполнении.
У меня сейчас очень старый и сильно деградировавший по Rвн 18650 на 2800мА*ч в приемнике, по времени заряда >2,2А*ч (заряжается дольше нового оригинального xhdata 2А*ч). Можно, конечно, измерить реальную ёмкость по даташиту, но от использования все равно не откажусь, поэтому и мерять не буду. А 2 там или 1,7, как и в xhdata, всё равно, разница даже вдвое в реальном использовании малозаметна и некритична.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19705

Дата: 26 Июл 2024 12:26:00 #  

andory
этот "подзарядник" не предназначен для зарядки по последнему слову инженерных наук. Он должен не дать аккумулятору "умереть" в непонятном состоянии с низким зарядом после приезда из природного выгула.

Удержать заряд на 20...30 % номинала и обеспечить гарантированную аварийную работу на несколько часов (примерно 20 часов при токе потребления 50...80 мА). Это в том случае, когда неожиданно отключают электроэнергию и хочется наслаждаться чистым эфиром. Назло в таких моментах одни разряженные аккумуляторы только найдутся)))

Подзаряд не идёт вечно, а только до некоторого устанавливаемого напряжения (примерно 3,5...3,6 В) и потом ток станет стремительно нулевым. Изначально хорошо заряженный аккумулятор совсем не получает подзарядку и не будут повреждения от слабого бесконечного тока.
А правильную зарядку делать уже от USB с балансиром по всем законам электрохимии.

Приёмник при токе потребления 100 мА развивает уже значительную громкость и spbtvmaster правильно отметил, что это есть прекрасный способ применить ослабленные в хозяйстве 18650ые. Я так и планирую из них собрать в съёмных отсеках собрать этот аккумуляторный блок, в составе ещё USB-зарядник.

Данная схема позволяет настроить/наладить ток подзарядки до 100 мА, но думаю и 30 мА вполне достаточно, если приёмник используется регулярно от сети.
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 125

Дата: 26 Июл 2024 23:28:33 #  

Хайо,
Да, я тоже примерно о такой схеме задумывался - ОУ + выходной каскад.
Пара Шиклаи хороша термостабильностью и выходным напряжением (потери только на одном переходе), но все ее ругают за склонность к самовозбуждению. Хотя ради повышенного напряжения можно и побороться.
Стерео интересная тема. Жаль, что в корпус два динамика не поставить. Как вариант сделать два усилителя и применять их в мостовой схеме на один динамик в режиме моно и как стерео на внешние колонки.

PS. почему-то цитирование на форуме сломалось
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  40  41  42  43  44  45  46  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.154; miniBB ®