На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 163,
участников - 20 [ sasha555, Gluzer, werden, Greenland, w285, BATONS, Фотограф, DangerAlex, a_litv, r3w-594, rx9cim, petrovich367, Alegz, deim, Doctor_George, логартоз, Qwery, melom, Хайо, J0seph]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› L-диапазон 1500-1700 МГц, прием и декодирование Iridium, Inmarsat, Thuraya, Sarsat, NOAA и пр. 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  12  13  14  15  16  17  18  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 01 Июн 2020 22:24:11 #  

L-диапазон 1500-1700 МГц, прием и декодирование Iridium, Inmarsat, Thuraya, Sarsat, NOAA и пр. - Страница 16
Правильно ли я понял: беру размеры 5-дисковой версии, а 6 и все последующие будут на 1мм меньше пятого?
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 03 Июн 2020 17:42:21 #  

Ещё вопрос:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/weathers_patch1.jpg
Тут шаг между дисками одинаковый и довольно маленький, в сравнении с более ранней конструкцией. Я пока остановился на длине штыря 40см - тоесть на него влезает 20 дисков (ну 19 если точно, иначе последний будет нечем закрепить). Если брать шаг 35мм, как в раннем варианте, то получится 11 дисков.
Что в данном случае хорошо, больше, или меньше?
У обычных волновых каналов, насколько помню, большее число элементов при фиксированной длине бума, расширяет полосу, а усиление зависит только от длины. В данном случае полоса ограничивается в основном активным элементом, но есть идея переставлять пассивные элементы, вместе со штырём, на разные патчи.
Реклама
Google
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1109

Дата: 03 Июн 2020 18:35:30 · Поправил: btr (03 Июн 2020 18:37:56) #  

Sergey4565
Правильно ли я понял: беру размеры 5-дисковой версии, а 6 и все последующие будут на 1мм меньше пятого?
Да. Можно даже вырезать диски диаметром 49мм, т.е. округлить размер в сторону уменьшения самого последнего элемента в приведенной конструкции. Если будете делать на частоту 1546Мгц, то соответственно пересчитайте геометрию пропорционально всем размерам в экселе.

Насчет расстояния между директорами. Классическая схема директорных антенн предполагает, что оптимальное усиления для большего gain в районе 0.17 ламбда. Считаем, что длинна волны (для приема погодных спутников) 1690Мгц это 17.73см, то получается оптимальное расстояние около 3см. Также, по расчетам можно ставить директор от 0.15 до четверти длинны волны. При этом, gain упадет всего на 0.5дб. Я из-за жадности ставлю диски еще чаще))). Попробуйте все-таки 2.5см. Конечно, была бы безэховая камера, можно было бы исследовать ДН в этой ребристо-стержневой антенне.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 03 Июн 2020 21:55:11 · Поправил: Sergey4565 (03 Июн 2020 22:12:49) #  

Сделал пока только патч, проверил из помещения на NOAA и авиа, NOAA с таким уровнем явно декодировать не будет, авиа на 1546МГц почти так-же, как с GPS патчем + 5 дисков. Разобрался, как выводить звук из Jaero, надо в SDR console выбрать виртуальный кабель, а системный регулятор громкости оставить на динамиках. Слышал там только что русскоговорящих :) но вот только через несколько секунд сигнал начинает падать и перестаёт декодироваться :( У абонента садится батарейка? :)
Хотя посмотрел, у "иностранцев" тоже такое есть, начало разговора с нормальным уровнем, а потом он падает до еле различимого на спектре.
Quinta
Участник
Offline1.7
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 227

Дата: 04 Июн 2020 03:03:17 #  

Ну наконец записал несколько участков диапазона на rtl sdr и самодельный патч с усилителем из gps антенны, посмотрел на содержание egc, acars, звонки, каналы управления сетью от 1545 и выше.
Встал вопрос, tekmanoid std-c декодер вроде как умеет читать и приватные мейлы, они там же в канале egc пролетают?
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 04 Июн 2020 23:35:41 #  

Дособирал патч с 16 дисками. Расстояния между первыми 5 элементами менять не рискнул, так-как подозреваю, это повлечёт изменение их диаметров. Пока выводы делать рано, проверка из комнаты, на 1546 прибавки почти нет (не больше 3дБ) в сравнении со вчерашним включением голого патча, но теперь антенна была дальше от стены, на 1700 вроде прибавка есть, но так толком и не разглядел - возле ноута жуткие помехи, стоял с антенной в стороне, глядя на экран в отражении :) Переставлять всё, или тащить на залитый дождём балкон, было неохота... Надеюсь проверю на выходных уже нормальным образом.
Надо приделать ещё какую-нибудь рукоятку, чтобы держать удобно было. Да и для приёма геостационаров подставка тоже нужна, пока прикрепил антенну к аккумулятору 7Ач.

Появилась идея как её перестраивать вниз по частоте - между рефлектором и активным элементом подсовывать прокладку из диэлектрика, но что при этом произойдёт, без приборов понять проблематично.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 06 Июн 2020 14:58:27 · Поправил: Sergey4565 (06 Июн 2020 15:08:23) #  

Попробовал сейчас понаблюдать сигналы метеоспутников - поймал "непонятно кого" на 1704МГц, сигнал широкий, без несущей. Потом наблюдал NOAA 19, угол откровенно низкий, но сигнал присутствовал долго, рубеж 10дБ сигнал/шум был превышен :) (не записывал, не декодировал).
О "широкополосности" пассивных элементов - никакого усиления на 1546МГц они не дают! :( Хотя голый патч, собранный по размерам на 1700, принимает там неплохо. Что привинчен штырь с дисками, что нет - уровни примерно одинаковые, максимум 2дБ прибавки.
Есть один момент - диски у меня в данной конструкции изолированы, штырь - бывшая автоантенна, он крашенный, распорки между дисков - оболочка от толстого жёсткого провода.

marquis
Участник
Offline5.0
с окт 2006
Москва
Сообщений: 5953

Дата: 06 Июн 2020 15:55:45 #  

Sergey4565
поймал "непонятно кого" на 1704МГц, сигнал широкий, без несущей.
Feng Yun 3B, скорее всего.
По спектру сигнал хороший, можно декодировать.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 06 Июн 2020 21:49:07 · Поправил: Sergey4565 (06 Июн 2020 21:54:46) #  


Всё красиво, только не декодируется... :(
И в окне декодера сигнал выглядит совсем "дохлым".
marquis
Участник
Offline5.0
с окт 2006
Москва
Сообщений: 5953

Дата: 06 Июн 2020 22:01:37 #  

Sergey4565
Да, на этом скрине сигнал выглядит не таким обнадеживающим. Горб около 5 дб - надо 7-8 хотя бы...
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1109

Дата: 07 Июн 2020 13:12:29 #  

Sergey4565
Может не хватает уровня с МШУ?
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 07 Июн 2020 21:22:53 · Поправил: Sergey4565 (07 Июн 2020 22:10:59) #  

Кусочки записи IQ выложил в торрент.
http://tinyurl.com/y7dnyyc7
Если оттуда не открывается:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/noaa_test.rar

L-диапазон 1500-1700 МГц, прием и декодирование Iridium, Inmarsat, Thuraya, Sarsat, NOAA и пр. - Страница 12
Испорченная запись с того раза у меня осталась, решил сравнить уровни с большой тарелки и с патча:


Не маловата ли разница? По несущей всего 6-7дБ.
Тут ещё полоса разная была выставлена, поэтому сигнал с патча выглядит "жиже", поскольку сильнее растянут в стороны.
marquis
Участник
Offline5.0
с окт 2006
Москва
Сообщений: 5953

Дата: 08 Июн 2020 21:50:46 #  

Sergey4565
Из записи с NOAA-19 удалось получить 12 линий

Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 08 Июн 2020 23:57:30 · Поправил: Sergey4565 (09 Июн 2020 00:32:29) #  

Из записи с NOAA-19 удалось получить 12 линий

А чем было декодировано? Тем-же Tynet.eu, что на картинке выше?
У меня с этого обрезка raw остаётся нулевой, хотя несколько пакетов видно что декодятся и название спутника определяется. С больших файлов получалось максимум 600кб.
SDR Console ещё и "приукрашивает" сигнал/шум на спектре, на середине горба получается 20дБ, а сигнал не декодируется совсем. Хотя есть некоторое подозрение, что декодеру не только отношение сигнал/шум важно, но и уровень записи тоже.
С Метеором может неполучиться совсем - у HackRF очень сильная поражёнка на 1700МГц.
Так-же ещё много непоняток с антенной, работают ли дисковые элементы на 1700 и какое у них усиление - пока точно понять не смог, ни одного геостационара в этом участке частот у себя не увидел. На 1546МГц уже проверил - усиления почти нет, голый патч без дисков принимает так-же. Размеры патча и расстояния между первыми 5 дисками взяты в точности отсюда: http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/weathers_patch1.jpg
Шестой и последующие диски по 48мм и с шагом 25мм. Электрического контакта между ними нет, штырь крашенный, разграничители пластиковые. Как сделать электрический контакт, идея есть - сделать разграничители, свернув трубочки из тонкой меди, или нарезать из ненужных телескопических антенн, но придётся научиться их ровно резать, с наскоку невышло.
Наверное, чтоб примерно "пощупать" диаграмму направленности с дисками и без, придётся взять микросборку от мобилки GSM1800 и "пострелять" по индикатору поля. Хоть и нет безэховой камеры, но с вай-фай антеннами так получалось, отражёнки не мешали.
Усилитель с фильтром тоже толком не отлажены, усилитель от GPS вполне может иметь режектор на сотовые частоты, выполненный линиями на плате и как следствие - низкую чувствительность на 1700МГц. А затухание в самодельном объёмном резонаторе - неизвестно, как и его согласование с антенной и усилителем. Усилитель запросто может быть не 50 Ом по входу.
Впрочем, увидев вот такое: http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/75158.jpg при малых углах - антенну вёл почти по крышам домов, подумал - ну на высоких углах точно попрёт... Ага, щаззз... :(
Хотя с трёхметровой параболы сигнал больше не более чем на 10дБ (7-8 где-то), а там запас хороший должен быть. http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/51752678.jpg
marquis
Участник
Offline5.0
с окт 2006
Москва
Сообщений: 5953

Дата: 09 Июн 2020 00:56:01 #  

Sergey4565
А чем было декодировано? Тем-же Tynet.eu, что на картинке выше? 

Да. Получился .raw16 около 260 кб. Проверьте, чтобы sample rate был 3M в блоках.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1109

Дата: 09 Июн 2020 07:58:10 #  

Sergey4565
Что-то у Вас не то с антенной. Я делал по крайней мере 2 таких антенны и обе в качестве облучателей хорошо работали. Не увидел информации, что Вы измерили КСВ. Бывает так, что диски-директоры сильно рассогласовывают патч, поэтому эти потери приводят к обратному результату. Особенно, на КСВ влияет первый директор.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 09 Июн 2020 12:31:13 #  

Не увидел информации, что Вы измерили КСВ.
Не настраивал, нечем. Просто скопировал размеры.
Особенно, на КСВ влияет первый директор.
Это помню по экспериментам в MMANA с волновыми каналами. Вай-фай антенны тоже не настраивал, вроде сразу неплохо работали, кроме самой первой, где пришлось сточить все элементы на 0.5мм, поскольку верхний край полосы по КСВ в модели был впритык, а пластиковый бум (кабельканал) немного опустил резонанс. ALFA сильно грелась, хотя усиление не пострадало и после подстройки не изменилось.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1109

Дата: 09 Июн 2020 15:43:21 #  

Sergey4565
Без приборов на СВЧ это как повезет.

Купите нановна вторую версию. Или тогда пробовать сделать спиральную антенну. Расчет здесь https://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/raschety-antenn/raschet-spiralnoj-antenny
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 11 Июн 2020 19:27:24 #  

Провёл ещё один эксперимент: взял дисковые элементы с первого опыта: L-диапазон 1500-1700 МГц, прием и декодирование Iridium, Inmarsat, Thuraya, Sarsat, NOAA и пр. - Страница 13 Собранные по размерам отсюда: http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/patch_antenna_l_band.jpg
Подвесил за центр тяжести и пробовал подносить к патч-антенне, наблюдая сигналы около 1546.100МГц. Голый патч - 11дБ с/ш, с директорами - 13дБ. (из помещения)
Интересная особенность - максимум сигнала наблюдался, когда между первым диском и активным элементом было примерно 5см, а не как на картинке - 2.7см.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1109

Дата: 11 Июн 2020 20:59:54 #  

Sergey4565
Без приборов можно много разных чудес увидеть.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 11 Июн 2020 22:10:56 #  

Да это понятно... Например при расстоянии 5см фокусирующий эффект уже проявляется, но влияние на резонансную частоту патча ещё не велико, а по мере приближения начинает сильно расти КСВ и соответственно возрастают потери, при том, что у этого патча на 1546 и так будет высокий КСВ, поскольку он сделан по размерам на 1700.
Хотя Вы писали, что при расстоянии более 15мм влияние на КСВ невелико: L-диапазон 1500-1700 МГц, прием и декодирование Iridium, Inmarsat, Thuraya, Sarsat, NOAA и пр. - Страница 14

При изготовлении антенны, самым долгим оказался процесс изготовления рефлектора - поскольку он большой и металл пришлось взять более жёсткий... Оказалось не так легко вырезать круг из крышки дешёвого компового корпуса. Поэтому второй патч пока не сделал.
Quinta
Участник
Offline1.7
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 227

Дата: 12 Июн 2020 07:43:16 #  

Оказалось не так легко вырезать круг
Почему не использовать квадрат или 6-8 угольник?
Foox123
Участник
Offline0.0
с июн 2020
Москва
Сообщений: 5

Дата: 12 Июн 2020 15:05:16 · Поправил: Foox123 (12 Июн 2020 15:06:00) #  

Всем доброго дня.

Собрал в свое время 12 витковую спиральку по схеме немецкого товарища с частично напечатанными на 3д принтере деталями.
https://www.thingiverse.com/thing:570893

Ловит, надо сказать, на удивление неплохо и Инмарсаты и Иридиумы. Единственное, не самый лучший прием AERO-H, затухает после начала передачи. Прием LES каналов и EGC с Альфасата отличный.



Кстати, хотелось бы спросить, кто-нибудь исследовал сигналы с Инмарсата в позиции 64Е ? Помимо огромных "шпал" BGAN на всем диапазоне от 1530 до 1550, в районе 1545 есть интересные сигналы со скоростью 1200bps, похожие на Аэро, но ни одной программой не декодируются. Также есть любопытные burst-сигналы, похожие на Иридиум, но тоже не они.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 12 Июн 2020 21:56:15 · Поправил: Sergey4565 (12 Июн 2020 22:23:26) #  

Не слабовато ли для 12 витков? У меня получилось 10дБ с/ш 1539.500, на патч, лежащий на спинке дивана (и сделанный для 1700).
И в чём смысл задирать усиление приёмника так, что шум на -25дБ?

Единственное, не самый лучший прием AERO-H, затухает после начала передачи.
Да, что-то там на речевых каналах мощность плавает, как захочет. Хотя иногда весь разговор сигнал ломовой и не меняется. Там изменяемая ДН на спутнике?

А ещё на 1545.384 заметил сигнал, который ведёт себя похожим образом, тоже появляется, потом ослабевает, но он более широкополосный.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 13 Июн 2020 19:11:28 · Поправил: Sergey4565 (13 Июн 2020 23:15:45) #  

Перепроверил сегодня ещё раз патч с директорами и без - около 4дБ усиления дают 16 дисков на штыре 40см, как на 1707, так и на 1546.
Какое вообще должно быть усиление при такой длине антенны?
А вот поляризация похоже не круговая получилась, так-как на 1707 настраивался по наземному сигналу и от поворота антенны вокруг продольной оси, сигнал менялся.
Кстати, что может быть за несущая 1707.199.5 со стороны сотовой БС? Гетеродин их приёмника поймал?
Перепроверил и 1539.500 - 14дБ с/ш голый патч, 17дБ с директорами. Foox123, что-то у Вас не то со спиралью, либо в спутник не попали.


Пробовал направлять антенну на Солнце - увеличения шумов нет, а вот при направлении на деревья - есть и весьма заметно, где-то 2-3 дБ. Тоже-самое наблюдал при экспериментах с Микротиком в деревне (эфир чистый, на помехи это свалить неполучится). Неужто окружающие предметы дают столько шума?

Небольшой кусочек НОАА19 всё-же декодировал.
Foox123
Участник
Offline0.0
с июн 2020
Москва
Сообщений: 5

Дата: 13 Июн 2020 21:33:49 · Поправил: Foox123 (13 Июн 2020 21:42:10) #  

У меня довольно дешёвый rtl-sdr v3 и, наверное, самое слабое место - дешёвый китайский мшу стоимостью рублей 500-600, причем в него не получилось даже bias tee от свистка прикрутить, так и пришлось внешнее питание заводить от павербанка (что, понятное дело, тоже не самым лучшим образом сказывается на шумах). Поэтому и уровень шумов такой, так как gain стоит автоматом в sdrsharp. Впрочем, он меня особо не напрягает. В планах взять тарель на 0.9 и попробовать половить с ней. Но с балкона, боюсь, это будет совсем неудобно.
Никакие фильтры я тоже не ставил, так как, честно говоря, тратиться на них не хочется для "поиграться". Покупка была бы оправдана, если бы на нашей широте принимались какие-нибудь погодные геостационары, как, например, корейские и китайские, но над Европой, насколько я понимаю, висят только Eumetsat'ы, с трансляцией по проприетарному закрытому протоколу, на что и наши зарубежные коллеги не раз сетовали, глядя на красивые таймлапсы от GOESов.
Хотя, вроде бы, на европейской части России должен приниматься наш геостационар Elektro-2 как раз в l-диапазоне, впрочем, менее чем на полутораметровую тарелку принимать его вряд ли получится.
Так что, в целом, все, что пока опознано и возможно декодировать у меня принимает с приемлемым уровнем сигнала. Гораздо интереснее сами сигналы. Почему-то никто, видимо, не ковырял ничего кроме заезженных egc и aero.
Foox123
Участник
Offline0.0
с июн 2020
Москва
Сообщений: 5

Дата: 13 Июн 2020 21:37:44 #  

На HRPT NOAA и метеоров, кстати, есть планы построить поворотное устройство на базе того же Satnogs'a с ардуиной и автоматическим ведением спутника, но это, скажем так, слишком далёкие планы.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 13 Июн 2020 22:32:33 #  

дешёвый китайский мшу стоимостью рублей 500-600
За эти деньги наверное можно и SPF5189Z найти.
У меня тоже из хлама собран: http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/20200528_191740.jpg

Фильтр наверное всё-же нужен, особенно с 8-битным приёмником.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1109

Дата: 14 Июн 2020 09:42:05 #  

Foox123
Вы с самого начала тему читали? Это к вопросу о том, какие сигналы декодировались.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7482

Дата: 16 Июн 2020 22:05:18 #  



Без директоров и с директорами. Штырь накручивается на болт.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  12  13  14  15  16  17  18  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®