Хайо
А можно в придачу к ПП заказать транзисторы, ПКФы и другие важные комплектующие для сборки 209-го? У меня тут только всё вражеское в наличии. Или нужно купить 209 донор на растерзание?

ValdemarG
это отдельно обсудим, можно много чего делать.

сегодня проверил партию КТ342В выпуска 1976г. Они все с бета 500...600. Такчто есть замена для КТ3102 в духе 1970их годов.

сегодня сделал более подробные замеры на смесителе с 174ПС1 для ОКЕАН-209 для старого УВЧ-УПЧ (кому эо нужно) и эта же схема применяется в новой схеме для 209ого как опциональный модуль. В исполнении схема такая

на КТ1 = 150мВпп

От дифференциального входа до выхода к базе УПЧ-транзитосра Кпер=-3дБ. С диодным смесителем это -12дБ, выиграем 9дБ по усилению, при этом канальная избирательность уже есть. ПКФ имеет ПП=10кГц при -6дБ и при ПП=14кГц уже ниже -40дБ.

Ток по питанию = 1,1 мА при -5В.

При входном сигнале на ХТ7-ХТ8 АМ50% и пик-пик = 80(240)мВ искажения АМ-спектра останутся ниже -50(-30)дБ. При 400мВ возникают крайне нелинейные процессы по причине малого питания на выходе 174ПС1. Таким образом, данный смеситель имеет хорошую эластичность для импульсных помех, в отличие от SA612 и прочего ширпотреба нет жесткого ограничения.

кто поставит в ЧМ-ограничитель "реактивные" СВЧ-транзисторы аля КТ368А, с ними будет задействован УКВ-резонанс в базовых обмотках. Это всплывёт при подаче крепкого сигнала, когда на выходе у КТ368 фронты импульсов станут короче 10нс, они доходят до 4нс!

Это легко погасить, между базами посадить 3,3 кОм ближе к Т90. На полезный сигнал или процесс ограничения это не действует ущербно.

Поставил на тест КТ368АМ с бета 95...105. Хорошо сработало. Надо было R95 уменьшить до 91 Ом чтобы ток был снова 1мА как с КТ316.

На КТ316Б или -Д нет проблем, но и фронты в 2 раза медленнее.

Проработал ещё раз частотный детектор, чтобы более надёжно было его повторение.
Катушки делал на проводе 0,15мм и они имеют собственную емуость 5..6пФ, так как я их строго симметрично мотал, разница между плечами менее 1%. Вроде мелочь, если смотреть на заводской колхоз с разницей 10%.
В итоге емкости контуров ставить С97-27пФ С101-39пФ, R801=15кОм R800-нет
На КПЕ теперь очень чётко регулируется ширина дискриминатора с малым влиянеим на другие параметры.

Настройка с таким чётко изготовленным демодулятореом дело двух минут.

При визуальной настройке синусом на выходе получил уже -46дБ сразу, а при настройке с НЧ-анализатором искажения сразу на -66дБ смог убрать для всей сигнальной динамики у входа разгонного УПЧ. Это теперь только кривые ПЧ-фильтры могут немного портить, но из тоже настроим правильно и -60дБ для всег тракта не проблема настроить.

катушки мотать сразу на 2 провода с лекой скруткой (2х на 1 см). На выводах к ногам их не развести провода в разные концы, четверть витка в сторону уже портит результат. Средний отвод на 2 провода делать густой скруткой до обмотки, чтобы не образовать лишнее постороннее поле. Начинать первый виток по направлению мотания, а не разворотом на 180грд, т.е. если бы делать 1 виток то получается не 1 виток , а 1,25 витка. Это тоже снизит посторонные поля и улучшает симметричность.

Странный подход к конструированию.Сначала нарисуют и подгонят параметры в проге,потом сделают печатки.....потом начинают исправлять косяки и дорабатывать.Нормальные люди задумки сначала отрабатывают на макете.Мож проще океан сделать из подстроечников и поставить панельки для полупроводников?
Хайо,когда поменяете повода на чистую медь,причем лучше из советских времён до 90х,проблемы пропадут.
Тема давно перешла в разряд блога.Сегодня модно рассказывать,что утром увидел в холодильнике и чего поел и сколько потом покак-л потом,чего утром на улице увидел и чего услышал...
На днях из-за спортивного интереса за вечер на макете собрал "ванюшу".Чешу репу и не понимаю зачем городить новый океан ? Типа многа деталей и спецподбор каждой детали сулит ему лавры эксклюзивности по параметрам и приёму?

Wavetek
от советских компонентов конечно все spice-модели есть))))

Перед тем, что делаю платы, конечно всё тестируется макетами. Но при реализации возникают другие вопросы, которые не связаны со схемотехнико, а с практичностью реализации.

Те люди, которые занимаются океанским делом, они читают. А Вам как наблюдатель остаётся да наверно странная картина однонаправленного потока информации. Вам просто не всё видно.

Сейчас идет сборка моего 2ого 209 с этой схемой - про это и сообщения. Первый прекрасно работает (прототип), некоторые Москвичи уже оценили. Тестируются разные компоновки, так как у народа есть разные возможности реализации. Поэтому в некоторых моментах придётся всё с нуля перепроверять. Также есть моменты, кторые надо технологично надёжнее наладить.
Речь то не идёт о конвейере, а об индивидуальных приёмниках высокого качества. Рассуждаем о том, делать искажения -56 или -66 дБ.... Пользовательям китайпрома это лалеко как до Луны, да и их доработки не спасут.

Еще надо думать, как народ с более простыми приборами получает хороший результат. Но схема как такова уже давно не меняется по сути. Идёт обкатка для повторения и получения максимального результата.

Т.е. тут ничего такого нового не пишется для народа, который в теме, да и ответы пока не нужны, тут просто сообщаю важные находки. Всёравно по окончании текущего монтаже рассылка обновлённого материала будет.

Провода разные перепробовал. Проект обойдётся слава богу без литцендрата. Пробовал российский 0,2 и 0,1 мм - они какие то твердые и хрупкие, рвутся и ломаются и особенно катушки на 100ие мкГн при 465кГц не дают запланироваанную добротность. Использую немецкие провода 0,07...0,2 мм хорошо обрабатывется и очевидно поверхность более гладкая, добротность получается больше. Только 2 раза попал мне в Екате хороший российский провод, как понимаю, Свердловского кабельного завода. На митийнском рынке выбор советских проводов хороший, можно найти интересные вещи.

Вы читаете эту "блог-ветку", но пока не решились на такой проект?

делал с освеженным ЧМ-детектором в сочетании с УПЧ замеры по ФЧХ. Оказалось, что УПЧ до ограничителя надо держать в линейном режиме не хуже, чем для АМ, чтобы надёжно обеспечить искажения ниже -60дБ. Поэтому нужна полная чувствительность АРУ-детектора

и С91 лучше НЕ ставить.

Таким образом, VT70 более динамично заходит в режим регулировки и на базах напряжение не достигает значений, которые задействовали бы нелинейные емкости транзисторов.

руки дошли к тому, проверить 50шт ПКФ ФП1П1-60-02, куплены в разных источниках, по виду немного разные, т.е. разные явно партии. Но это на статистику практически не повлияло, она в принципе одна.

Результат такой, что

• по ГОСТ/ТУ только 1 ПКФ был брак, вообще не работал, остальные были в спецификации
• 16 шт не соответствуют данному проекту, то скаты заметно не симметричны, то упал некоторый резонанс на скате, то на вершине пик на более 3дБ от совпадения двух резонанторов
• Образовались 6 пар ПКФ, которые по центру совпали на 100 Гц и у которых АЧХ без особых повреждений
• 22 ПКФ остались без пары, они хоть совпали по центру, но их АЧХ не достаточно качественная для работы в паре, где требования в 2 раза строже.
• из этих 22 ПКФ имеются некоторые экоты с полосой 8 кГц, с круглой вершиной , с пологими скатами - это на спецприменения отложены.

Кто хочет делать приёмник на двух ПКФ , должен расчитывать на партию не менее 20шт, чтобы нашлась пара, которая подлежит качественному налаживани.

Хорошие ПКФ в принципе уже видны "издалека" , они в чисто резистивном тесе на терминирование по 3 кОм уже показывают хорошую АЧХ, которая подлежит коррекцией на не более 3дБ в полосе пропускания и не должны быть острых зубцов. Скаты симметричны и без ступени.

отвечу на часто задаваемые вопросы в личке и по почте

- проект не для начинающих !!!
- надо уметь или научиться на макете паять вручную SMD 1206 и 0805,
- надо уметь выпаять катушки из заводской платы без их повреждения
- надо быть готов к пермотанию катушек (провод 0,1мм 0,15мм 0,2мм), также мотать ферритовые кольца
- очень желательно иметь возможность мерить конденсаторы 1пФ...1мкФ и катушки 0,1 мкГн .... 100 мГн. Такие пинцеты продаются в пределах 2000....6000р во многих магазинах, смотрим чтобы частота измерения 10кГц имелось, желательно 100 кГц. Дорогой вариант НВ-14 или НВ-15 конечно очень в помощь и очень полезны в целом в хобби, но для повторения конструкции не нужны.
- нужно иметь возможность мерить АЧХ на 465 +\- 50 кГц и на 10700 +\- 500кГц
- осциллоскоп 20 МГц минимально и хороший ВЧ-щуп от 60 МГц нужен
- ну и куда уж без цифрового мультиметра...
- ознакомимся с www.quartz1.com в разделах кварцевых фильтров, моточные изделия
- схема строится строго по узлам с пошаговой проверкой и настройкой , нет смысла полностью паять и отдать мастеру на настройку.

Всем хороших праздников!

VT12 искать среди КП303Д КП303Е КП307Г
а КП303Г очень редко попадает с таким высоквольтным отсечением.

установил смесител с ПКФ, теперь работают 2 ПКФ = 14 резонаторов. На 8кГц ровная вершина, -6дБ=9кГц, -14дБ =10 кГц а при полосе 12 кГц уже более 40дБ. Неровнсть вершины =0,5дБ.

50 кГц на деление

наладил ЧМ сегодня , без сигнала белый шум и дискриминатор вот так работает, это не фотошоп)))
(АЦП 8бит в осцилоскопе)

Хайо
Для полноты картины укажите какой масштаб по оси Y. И рядом бы реальную картинку с дискриминатора обыкновенного 209-го для сравнения.

Хайо
без сигнала белый шум и дискриминатор вот так работает, это не фотошоп)))
Верхний пик немного больше нижнего.

vatsur
Да ладно. Он наверное сам удивился увидев в результате такой "фотошоп". Знали бы инженеры в СКБ на Горизонте в семидесятых, чем тут сейчас занимаются.

sibirier
50мВ/дел вертикаль, СШ около 76дБ, искажения -56...-60 дБ при +\-75кГц

vatsur
Вы просто еще не смотрели в разных приемниках, насколько там всё криво, известные бренды в том числе.

Хайо
Да, я сам долго ровняю эти моменты, выровняешь в одном - перекосится в другом...

vatsur
Верхний пик немного больше нижнего.
Это больше похоже на то что мы тут подкалываем, подсмеиваемся над Хайо. А стоит всего- то удивляться настойчивости в стремлении к цели. Я не удержался. Растянул этот график на весь размер экрана ноутбука и приложил к нему железную линейку.

работы продолжаются, я сейчас сделал схему, в которой я перепробовал разбросы компонентов и ставил "средние" транзисторы. Получилось отлично, всё прекрасно настроится с ними в норме.

Пока ещё не сделал гетеродин и УВЧ, это уже в феврале. В ближайшее время высылаю новое описание с коррекциями и BOM-list.


это промежуточная версия платы, по середине видны коррекции в усилителе АРУ

а тут уже смеситель на 174ПС1 с ПКФ таким же


А это АЧХ на 465 , 2кГц/дел в линейном масштабе , работает пара ПКФ на 466 кГц, у них разброс по центру 400 Гц, поэтому склоны ещё относительно пологие. При точном совпадении верхняя часть АЧХ было бы на 800 Гц шире и снизу всёравно при +\-6кГц полное подавление. Это я так специально "портил" чтобы показать предел допустимого отклонения при подборе ПКФ465.

в гетеродине менял смещение базы, что увеличит Uкэ и даст больше для размаха на коллекторе. Это возможно из-за питания -5В.

Транзистор на бета 80 поставил, хотя больше бета - меньше боковых шумов.

Напряжения без генерации с перемычкой ХТ2-ХТ3

перепроверил дроссели на кольцах МН6000 - они у меня чётко получаются, проверил на 10 ина 100 кГц, прибор показывет одинаковые значения. А если брать МН1000, то примерно получается на 50% больше индуктивность. На выходе диодного смесителя это не хорошо. Там при отсутствии МН6000 лучше брать МН2000. У других при МН10000 убрать 20% витков.

немного скорректировал смещение транзисторов. Всётаки КТ326Б сильная лошадь ) на VT130 только КТ3108А и КТ3162 лучше работают. Кт3128 тут не место.

В принципе этим вся проработка схемы окончена, доделаю описание и высылаю.

уважаемые ОКЕАНоводы!
Формируется новый заказ корпусов, прошу определиться и выслать мне заявки.
Надо указать тип корпуса (А= 25 мм со стороны отверстие 209 / Б = 50мм отверстие с боку 209 / В = для 214ого) , указать тип дерева (тональность) или покраска в шкале RAL.

Хотелось бы до пятницы понимать общее количество хотя бы.

На сегодня заявлены
- тип Б снежнобелый
- тип В синий
- тип Б RAL5021 или более свежий синий
- тип В красны "пожарный" красный
- тип Б темное дерево, немного теплый оттенок

стоимость прощлый раз был 4500...5000р год назад, гладкая покраска дороже немного.

Хайо
Здравствуйте! А как по части печатных плат? Восстанавливаю Океан 209.

пока есть всё в запасе для 209ого, пишите на личку.

ещёраз отмечу,
в схеме VD130 правильно уже показан, работает прямым смещением при отрицательном питании. Но на плате он остался обратым смещением нарисован. Это единственная опечатка на плате и из-за ней не хотелось бы затратиться на новый трафарет. Это уже на следующий заказ если не менее 10шт набираются.

Хайо
>>тогда придётся весь АРУ-канал пересчитать по постоянному току .... лучше бы 1Т387 поставить))) или ГТ311Д с бетой 100.

1Т311Д еще найти можно...