На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 6 [ Gvozdenis, ALEX 45, sergsib, ГУ50, Microtech, Слесарь]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан-205 и Океан-209 - современная схема 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  41  42  43  44  45  46  47Поиск в теме
Автор Сообщение
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4743

Дата: 20 Янв 2023 14:02:14 · Поправил: Simon (20 Янв 2023 14:14:31) #  

Programmist
Поискал у себя ...нашлись КТ3102ГМ-20шт.
Из всех, значение бетта более 212, не нашлось.
В обратном не более 12...


Похоже на схему корректора МГ из Мафона(судя по переключателю 9-18).
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3768

Дата: 20 Янв 2023 14:16:34 · Поправил: Programmist (20 Янв 2023 14:23:15) #  

Simon
Из всех, значение бетта более 212, не нашлось.
Странно. Такие работать не будут.
В то время были только КТ342 , и работали исключительно с буквой "Г".
С 3102 проблем не наблюдалось, но букву не помню.

В обратном не более 12...
В обратном измеритель не покажет верного значения, режим не тот.

Похоже на схему корректора МГ из Мафона
Да, да, именно оттуда ноги растут.
А тогда ещё люди знали толк в хорошем звучании.))
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 20 Янв 2023 16:55:42 #  

при 50 мкА мерил КТ342В , бета = 350. При перестановке и 50 мкА бета = 20.
При бета =20 схема то работать будет в принципе , однако со сниженным входным импедансом.

И может быть, что в этом и есть вся фишка. Малое бета и сниженный импеданс создаёт улучшенное согласоание к магнитно-индуктивному источнику, чем усилитель с десятикратным входноым сопротивлением.

Но тогда можно было просто брать "плохой" транзистор. И если смотреть 342Г, то он из всех 342 самый плохой изначало. Если предполагать бета 100 при правильном включении и 1мА ,то при обратном и 50 мкА бета не более 10.
Соответсвенно, эмиттерный резистор 270 Ом передаётся к входу как 2,7 кОм, что для нагрузки головки хорошо и это объяснит хорошее звучание. Но по шуму это скроее катастрофа.

Лучше было бы нагрузить головку схемой ОБ при токе 10...30 мкА , получать ту же АЧХ головки, но с минимальным шумом.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3768

Дата: 20 Янв 2023 17:04:33 · Поправил: Programmist (20 Янв 2023 17:41:44) #  

Хайо
если смотреть 342Г, то он из всех 342 самый плохой изначало
КТ342Г единственный из серии с большим коэффициентом усиления.
А если коэффициент усиления меньше 400, та схема вообще работать не будет, ни в каком включении.
Что указано автором и проверено лично на практике.
И я не могу ошибиться или забыть, потому что достать их было очень нелегко.
КТ3102 появились позднее, уже в серийных аппаратах.

может быть, что в этом и есть вся фишка.
Может быть, в то время из приборов были только уши, и ламповый осциллоскоп, в качестве обогревателя.)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 20 Янв 2023 22:39:19 #  


в справочниках 1972...1985 КТ342Г не фигурируется. Видимо ближе к 1989году решили избавиться от неликвидных остатков и ввели категорию Г с малым бета.
Я купил 342В и у ниж реально серийно бета огромное.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3768

Дата: 20 Янв 2023 22:49:09 · Поправил: Programmist (20 Янв 2023 23:52:39) #  

Хайо
в справочниках 1972...1985 КТ342Г не фигурируется.
Да, возможно и я всё-таки ошибся, что Вы хотите, 40 лет прошло. В таком случае, конечно же "В".

Simon
нашлись КТ3102ГМ-20шт.
Вот здесь вся партия точно брак. У них по справочнику 400-1000.
И не подводили ни разу.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 20 Янв 2023 23:24:11 #  

ну тогда мой сегодняшний замеренный вариант на бета около 20. Это означает, что эмиттерное сопротивление 270 Ом и "эмиттерный" импеданс 26мВ/50мкА = 520 Ом = 790 Ом вызывают на базе входной импеданс 15 кОм.
Если бы бета 300 ,это было бы 225 кОм. С учётом R3 в схеме получается, что при обратном включении в 3 раза больше энергии поступает в транзистор к базе.

Как ранее писал, это можно было делать совсем по-другому и не повернуть мир с ног на голову.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3768

Дата: 20 Янв 2023 23:35:32 · Поправил: Programmist (20 Янв 2023 23:57:04) #  

Хайо
Не надо мир переворачивать.
Если существует лавинный режим, то его можно использовать, там где это необходимо.
И никакого ужаса по шумам в нём нет.

можно было делать совсем по-другому
Делали. Мало было схем предварительных усилителей? А кончилось всё цифрой.
Старые конструкторы до сих пор утверждают, что лучше ставить 3107. Хрен там. Лучше 3102 кверху ногами.

И вообще, делать это надо на готовом устройстве, когда изменение режима работы одной детали меняет качество работы всей конструкции.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 21 Янв 2023 00:18:59 #  

Programmist
я бы делал это всё на КТ3108/КТ368, у них малые емкости при низкоомной базовой зоне.

А чем эти усилители не тянут в основном? В правильном сопряжении входа к головке, по шуму? Искажения и шумы мерили? Если нужно было развернуть транзитсор и его перевести в вялый режим и при это все в восторге, значит, там была большая системная недоработка. Очевидно не С/Ш был критическим параметром, как любят утверждать. А правильное подавление дурных резонансов магнитного снимателя звука. Часто приятнее слушать правильный сигнал с белым (розовым) шумом, чем бесшумный кривой сигнал. Но лучше конечно слушать чистый бесшумный сигнал.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1256

Дата: 21 Янв 2023 00:27:11 · Поправил: vasya pelengator (21 Янв 2023 00:40:33) #  

Параллельно МГ ставилась ёмкость в сотни пФ, для подъёма ВЧ, как и в обсуждаемой схеме 750 пФ.
Нагрузка ниже десятков кОм всё испортит...

Наиболее оптимальной была схема на ОУ, с двуполярным питанием, на входе которого стоял каскад на КТ3102/КТ3107 для снижения шума. Ну это было для кассетных дэк важно, и уже во второй половине 80-х.
А в катушечных... не знаю, на 19 скорости большого недостатка в ВЧ могло и не быть, так что могли быть различные варианты.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3768

Дата: 21 Янв 2023 06:32:30 · Поправил: Programmist (21 Янв 2023 07:37:59) #  

Хайо
Очевидно не С/Ш был критическим параметром, как любят утверждать. А правильное подавление дурных резонансов магнитного снимателя звука.
Не очевидно, но возможно. И какой там С/Ш в магнитофоне, 60 дБ? Смех один.
И что значит вялый режим? Может он не вялый, а тот который нужен, для шестидесяти-то дБ.
И с динамическим микрофоном вышеприведённая схема работает изумительно.
А микрофон та ещё конструкция, поди подбери с хорошим звучанием по приборам, Шеннон поседеет.

Искажения и шумы мерили?
Нет. Шумов на слух было меньше, а единственный верный измеритель был чтобы при этом все были в восторге.
Что и сегодня актуально, когда приходится специально искажать цифровой сигнал.
Ерунда, конечно, но да, работает, звук тот самый...
Про искажения вообще можно забыть. Главное не гармоники, а их состав, потом динамик всегда добавит свои 10%.
Многие до сих пор предпочитают лампы.

vasya pelengator
Параллельно МГ ставилась ёмкость в сотни пФ, для подъёма ВЧ, как и в обсуждаемой схеме 750 пФ.
Вопрос о ее необходимости спорный.

Наиболее оптимальной была схема на ОУ, с двуполярным питанием
это было для кассетных дэк
В кассетных деках схема тоже работала, с немного другой коррекцией, но кассета уже совсем не то.
Как и в катушках переход с двух дорожек на четыре восторга не вызывал.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 24 Янв 2023 11:42:33 #  

нувот, мегаполисный тюнер версии 2023 сработал в составе приёмника, в Екатеринбурге у меня то самые жёсткие условия с прямой видимостью на областной РЦ.
На 9ом этаже на балконе в сторону РЦ могу выдвигать ТА на половину и нет IM. При полной длине есть IM, но она по уровню не покрывает реальные сигналы. То есть приём в итоге чистый.

Когда перехожу на другую сторону дома, полная длина уже не даст IM, могу ловить сигналы из соседнего города 40км, так как в Екате диапазон УКВ имеет много вакантных частот.
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 64

Дата: 30 Янв 2023 15:22:54 #  

Появился генератор UNI-T UT932E и осциллограф АКИП-4115/3. За осциллограф отдельное большое спасибо Хайо.
Для освоения решил с помощью них настроить детектор и тракт ПЧ. По использованию и настройке все ОК, но появились вопросы с которыми я пока не смог разобраться:

1) При включении приемника на выходе детектора (КТ1 - R55,R58) появляется постоянное напряжение 90 мВ, даже если на детектор ничего не подавать. При подаче тестового сигнала напряжение смещается к 0, но гуляет в пределах десятков мВ в зависимости от уровня сигнала. Вопросы:
- Откуда появляется это смещение при отсутствии сигнала если по схеме постоянного напряжения в этой точке не должно быть?
- Почему это смещение зависит от уровня сигнала, подаваемого на детектор? Разбалансировка R55,R58?

2) Настроил S-кривую на выходе детектора.

Только по S-кривой настроиться на минимум искажений невозможно, т.к. на глаз прямую линию в центре 10.7 мГц не определить с нужной точностью. Подстройкой анализатором можно снизить вторую гармонику ниже -60 дБ. Но проблема в том, что при изменения уровня тестового сигнала гармоники могут подняться на 10-15 дБ. Тестовый сигнал подавал и на базу и на коллектор T4, эффект сохраняется в обоих случаях, L61 и L64 задемпфированы резисторами 300 Ом.
- Почему при разном тестовом сигнале так сильно меняются искажения? Наверное это как то связано или с изменением формы S-кривой или с уходом центра рабочей точки на этой S-кривой.
- Скорее всего надо каким-то образом обеспечить максимально прямой участок в центре, но вот как это сделать пока непонятно. Можно демпфировать L66 и L69 сопротивлениями и увеличивать связь C116, соответственно снижается напряжение на выходе детектора. Может быть есть другие варианты?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 30 Янв 2023 15:41:02 #  

olegmotov
всё получилось правильно и все Ваши наблюдения верные.
Смещение появится от шумового спектра приёмника, который по своему спектральному центру "тяжести" не совпадает с демодулятором.
Далее, этот частотный детектор работает "по учебнику" только при абсолютном постоянстве уровня сигнала. Это по сути два диодного детектора. Больше уровня - больш напряжения. Этот не достаток в заводской схеме НИКАК не устранить до конца и это был основной причиной для меня разработать схему с амплитудным ограничителем.

При изменении уровня сработает АРУ и транзисторы меняют свои емкости, меняется АЧХ тракта не считанные доли дБ, но это уже достаточно погубить искажения от -60дБ до -40 дБ.

Поэтому нужно сначала наладить АРУ, потом АЧХ в УПЧ, а потом демодулятор настроить. Добиться совпадения минимума искажений и нуль при отсутствии сигнала - это в заводской схеме не возможно, если при реальном сигнале настроить минимальные искажения.

Рекомендую, настроить искажения без амбиций уверено около 50 дБ при всех уровнях сигнала.

Существенно лучше получается всё при полной доработке УВЧ-УПЧ и практически переделать всю схему. ТОгда Вы уже близко к тому, спаять новую схему... пошло-поехало)
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 64

Дата: 30 Янв 2023 16:11:01 #  

Смещение появится от шумового спектра приёмника
В данном случае это не от шума, замыкал базу T4 на землю - на детектор шум не идет, а смещение есть.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 30 Янв 2023 16:31:29 #  

АПЧ отключен? Через варикап в тюнере может быть ток.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 30 Янв 2023 16:47:31 #  

olegmotov
во избежание динамических эффектов в RC-цепях я обычно беру время сканирования 20...320мс, чаще 80...100 мс и это на всю ширину экрана. Импулсь синхронизации от DDS имеет падающий фронт при средней частоте , соответсвенно в осциллоскопе настроить внешнюю синхр при падающем фронте = середина экрана.
Соответственно и набрать удобную частотную шкалу, например SPAN 1 МГц даст 50 кГц/дел.

Слишком сжатая частотная шкала и быстрое сканирование повлечёт ложный сдвиг по частотной шкале вправо.
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 64

Дата: 30 Янв 2023 20:08:51 · Поправил: olegmotov (30 Янв 2023 20:23:00) #  

АПЧ отключен? Через варикап в тюнере может быть ток.
Разобрался. Проблема в моем усилителе на индикатор нуля. Я его подключал через сопротивление 300 кОм и на входе у него потенциал 0.9 В. Вот это подключение и дало смещение 90 мВ. Получается, что в точке детектора КТ1 выходное сопротивление около 40кОм. Придется подключение поменять, как вариант через диоды для нужного смещения.
А варикапы практически смещения не добавляют.

Синхронизацию я сделал по падающему фронту, время сканирования 80 мс, SPAN 1 мГц и при шкале 4 мс/дел как раз дает 50 кГц/дел. Вот такое совпадение :-)

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 30 Янв 2023 21:08:04 #  

olegmotov
Это замер чего?

при замере АЧХ в УПЧ нужно АРУ деактивировать и от руки установить нужное усиление
olegmotov
Участник
Offline0.0
с фев 2022
Балашиха
Сообщений: 64

Дата: 30 Янв 2023 21:57:37 #  

Хайо
Это замер одного из фильтров УПЧ, не помню точно какого - первого или второго.
АРУ деактивируется автоматически, т.к. катушку на коллекторе следующего каскада шунтирую конденсатором, детекторную головку подключаю к коллектору. Нужное усиление не ставил - получается АЧХ при максимальном усилении.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 31 Янв 2023 08:21:46 #  

olegmotov
хороошая настройка, почти плоская вершина.
Нужно делать конрольный скан на 2..4 МГц, чтобы увидеть дальнюю избирательнсть и правильнм отчётом от нуля определить полосу на -3...-6 дБ.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  41  42  43  44  45  46  47 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.046; miniBB ®