@AOR
Ну что же поделать, если я его знаю давно и без ютуба.
Ага, так вдруг сразу стал другом, после того как я вам обьяснил кто стоит за Ютуб ссылкой стоит. Мы и сразу вам поверили. :)
Вы хоть бы своего "якобы друга" послушались, что он на эту тему говорит. Или он тоже не прав и тупой? :)

А вот ваша риторика и логика рассуждений, SLB_MN, вызывает недоумение.
Чувствительность и белки и дегена секретом не являются ни для кого, сто раз все измерили кому не лень и я тоже. А учитывая, что подобные измерения еще и не полностью отражают реальную чувствительность по полю (мкВ/м), то какой приемник чувствительнее на ТА вопрос неоднозначный, к тому же качественное сравнение приемников показывает разные результаты на разных частотах, что предсказуемо. И полного превосходства "белки" не наблюдается. Хотя вы вряд ли понимаете о чем речь, судя по обсуждению в теме.
Могу вам помочь в вашем "недоумении". То что вы в разобранном или модифицированном приёмнике померили, и никому не известно как, это в принципе никому не интересно, тут речь идёт о приёмниках в оригинальном состоянии, и их от производителя заявленных данных. А что вы там наколдовали, это ни про что. Я тоже разбирал и дорабатывал приёмники, и тоже измерял улучшения вплоть до идеала, ну и что? Эта дискуссия про приёмники в оригинале а не про разобранные полутрупы и и измерения на них.

В целом согласен. С Малахитом много вопросов...
Боже мой, вы хоть Малахит в покое оставьте, ещё и ему все кости перемоете, будете его с Дегенами и РДР Покетами за 1500 Евро сравнивать. Я что, иду в другие ветки прёмников которые мне не интересны, и распространяю там нытьё? Кому и чем это поможет? Вы хотя бы взяли и АЧХ замерили или другие факты привели, а это вечное трендение что вы лучше всех всё знаете, и все другие дураки, уж точно не качества взрослого человека. Этим можно наверное бабушек на базаре удивить, а тут это просто никому не нужно. Дайте кому-нибудь дельный совет на форуме, что и как измерять, или как решить ту или иную проблему, вот это поможет другим, а не троллизм.

YuriVR
ДД выше 115 дБ? Опять путают односигнальный, по ИМД3, по побочным каналам и т.п
YuriVR, согласен. Если себе в пользу, так можно и "перепутать", или "позабыть" для чего линейность звукового тракта, и какое влияние она имеет на качество звука, хотя это уже и те признали, кто уж точно не сторонники Белки. Этот снобизм очень часто на форуме присутствует.

будете его с Дегенами и РДР Покетами за 1500 Евро сравнивать.
Будем, конечно.

Заглянул я в ветку - времена и люди меняются, а дело Автоматизатора живет как под копирку. Только что стиль письма отличается - но "аргументы" и эмоциональные реакции одни и те же...

AOR
но сам подход автора и его упорность внушает доверие. Во всяком случае видна перспектива проекта.
Да - похоже, с Белкой автору достаточно коммерческого успеха проекта. Да и, если подумать - концепт Белки в принципе тяжело во что-то развить - исходно выбраны инженерные решения, упирающиеся в потолок возможностей. Т.е. нужно просто делать другую платформу, другой корпус, проектировать с нуля нормальную входную часть взамен узкоспециализированной. С Малахитом иначе - концепт позволяет его развивать - видны инженерно-технические возможности, корпус, архитектура и железо с запасом по развитию. И автор Малахита видно что мотивирован развивать сам приемник, а не чисто коммерцией ограничиваться...

Опять путают односигнальный, по ИМД3, по побочным каналам и т.п.

Уже обсуждали с вами в профильной теме, там IM3 далеко за сотню, измеряли ведь.

Заглянул я в ветку - времена и люди меняются, а дело Автоматизатора живет как под копирку. Только что стиль письма отличается - но "аргументы" и эмоциональные реакции одни и те же...
Да, точно сказано. Я даже перестал этот бред читать, тем более отвечать на него нет смысла, про предельную чувствительность супергетеродинных приемников особенно забавно, как и прочие опусы.

Т.е. нужно просто делать другую платформу, другой корпус, проектировать с нуля нормальную входную часть взамен узкоспециализированной. С Малахитом иначе - концепт позволяет его развивать - видны инженерно-технические возможности, корпус, архитектура и железо с запасом по развитию. И автор Малахита видно что мотивирован развивать сам приемник, а не чисто коммерцией ограничиваться...
Согласен. Свою нишу приемник занял и продолжит занимать, хоть и не блещет никакими незаурядными характеристиками, но то что получилось тоже очень неплохо, на современном уровне, вполне достаточно для большинства потребителей. Ему бы стать более универсальным и поправить топологию, корпус, входную часть и пр. Но опять же ограничения в выборе элементной базы дают потолок по диапазону принимаемых частот.
Но в любом случае не считаю что коммерцией ограничиваться это плохо, совсем наоборот, пусть будет "свой деген" и у радиолюбителей-коротковолновиков тоже, с узкими фильтрами и сопоставимой чувствительностью.

Но в любом случае не считаю что коммерцией ограничиваться это плохо, совсем наоборот, пусть будет "свой деген" и у радиолюбителей-коротковолновиков тоже, с узкими фильтрами и сопоставимой чувствительностью.
Полностью согласен.

AOR: в моем портативном RDR51 динамический диапазон выше 115 дБ.
YuriVR: ДД выше 115 дБ? Опять путают односигнальный, по ИМД3, по побочным каналам и т.п.
AOR, мне тоже резануло утверждение о том, что Ваш 16-разрядный радиоприемник имеет динамический диапазон более 115 дБ, но я не стал оффтопить здесь на эту тему.
Однако, после того, как YuriVR указал на сомнительность этой цифры, я тоже подключаюсь к прояснению сего вопроса.

Уже обсуждали с вами в профильной теме, там IM3 далеко за сотню, измеряли ведь.
AOR, дайте, пожалуйста, ссылку на эту тему и, если можно, на то место в ней, где рассматривается Вами этот вопрос, дабы не оффтопить здесь.

Вот же дела.
На словах сказал, не поверили. Графиками давай в нос тыкать.
На слух им показали, уделали.
В ответ тишина.
Из таких лбов надо броню на танки делать.

Давно не заглядывал в эту ветку. Ничего не изменилось, продолжается пустое перемалывание из пустого в порожнее )) Какое счастье не участвовать во всём этом. Всем здоровья и успехов !

Какое счастье не участвовать во всём этом.
К чему лукавите? Вы с первых страниц этой темы участвуете "во всём этом" и виновны во многих грязных разборках и нападках на оппонентов (а теперь пытаетесь изобразить "белого и пушистого"). 101 раз с обиженным видом заявляли, что окончательно уйдёте отсюда, но так и тянет обратно, да? Как говорится: "Уходя - уходи".

Edd

======
))

Первый фрагмент более удачный
Думаю, это факт без сомнения.
Так вот, первый - это Деген 1103, второй - Белка. Диапазон 40 м, приём на телескопы. А красивые картинки АЧХ - не более, чем просто красивые картинки.


Из таких лбов надо броню на танки делать.
Да, такое бы упорство в мирное русло. Некоторые участники не могут даже осознать что чувствительность, которую только ленивый не измерял, на уровне обсуждаемых других приемников. И по факту тестирования система антенна-приемник хоть и на уровне лучших экземпляров разной носимой аппаратуры, но не имеет какого-либо превосходства. Просто неплохой приемник, один из многих.
Больше на сектанство похоже.

Кстати, упоминали Игонина. Посмотрите внимательно его видео. Ниже 3,5 МГц чувствительность у Белки резко падает - ну, это так и заявлено разработчиками. Но у неё завал по чутью и выше 15 МГц (!) - это подтверждено и тестами YuriVR. Т. е. даже КВ р/л диапазоны охвачены не все.

На словах сказал, не поверили. Графиками давай в нос тыкать.

Графики надо уметь не только строить, но еще интерпретировать, что гораздо сложнее. Они демонстрируют тот факт, что и в одном и другом случае приемлемая ачх и разница на слух с трудом может быть заметна, скорее незаметна вовсе. Отличные, наглядные графики.

Нет ничего плохого в разумном минимализме, но именно в разумном. В Белке-ДСП авторы похоже перегнули палку. Какой-то слишком урезанный для современных реалий получился. Зато впихнули два режима АМ, таких "нужных" на радиолюбительских диапазонах.

Edd, да, завал чувствительности на диапазонах выше 14МГц уже заметен. Но на самых ходовых диапазонах (80м, 40ми 20м) её достаточно. Экран шумит, но если не дотрагиваться до него , то не смертельно. У МАЛАХИТА д.б. больше шумов их даже видно . Конечно , если использовать аналогичные приемники в идеальной безшумовой обстановке, то только с внешней антенной можно реализовать то чувство, кот. они имеют.
З.Ы. И ещё: Высокая чувствительность имеется только на любительских диапазонах ( там на входе резонансные цепи) и при работе на телескоп или внешнюю антенну с СУ ( это очень хорошо заметно даже на слух по разным шумам эфира) . В других случаях она заметно ниже.
Чисто по МАЛАХИТУ: ИМХО, по тем картинкам внутренностей, кот. были в и-нете видно , что сигнал на вход с а. гнезда подается через кабелюшку, кот. при длине в 10 см имеет уже 10пкФ, если вход высокоомный , то она вместе с эквивалентной емкостью телескопа будет представлять делитель сигнала. При достаточно низкоомном входе и если она учтена, то большого криминала нет.

Как Олег и обещал при появлении возможности приобрести этот прекрасный приёмник то он сразу меня оповестил. К моему сожалению на сегодняшний день я увы, как говорится "не созрел" иметь этот прекрасный аппаратик. В поездки мне так и приходится брать ICOM IC R20. Он хотя немного более крупнее этого малыша, но позволяет слышать и к тому же записывать принимаемый материал при прослушивании одновременно двух частот. Скорость сканирования у него конечно так себе т.е. гораздо медленнее чем иного моего сканера UNIDEN UBC 120XLT.

Достаточно большой обзор с видео: "Dan’s initial review of the Belka-DSP portable shortwave radio" https://swling.com/blog/2020/02/dans-initial-review-of-the-belka-dsp-portable-shortwave-radio/

Edd
Внимательно послушайте, какой из отрывков лучше по качеству с/ш - 1_1 или 1_2?
Первый фрагмент более удачный
Думаю, это факт без сомнения. Так вот, первый - это Деген 1103, второй - Белка.

Что-то ту все заснули, надо расшевелить эту ветку. Обьясню в чём в этом сравнении схитрили.

1. На Дегене вы не включили узкий фильтр, иначе бы Деген выдавал бы бубнящий звук. точно так как это видно в измерениях от меня и товарища ats52. Мы, независимо друг от друга, померялил один и тот же факт. На Дегене включён широкий фильтр, чтобы бубнение скрыть. На Белке сигнал слабее, там могло быть что угодно, сложенная антенна, не туда повёрнутая антенна, меньше настроенного RF усиления итд. Если бы рядом ещё сигналы были, было бы слышно что у Дегена из за широкого фильтра хуже избирательность, и болтали бы сразу два голоса, на пример.

2. Вы записали с Дегена сильный локальный сигнал, где шумы из за работы АРУ сами по себе не доминируют. С Белки вы записали в основном фрагмент слабого сигнала, где АРУ шумы усиливает, и утверждаете что Белка больше шумит.

3. Вы записали два разных сигнала, да ещё и под разными настройками приёмников (настройка фильтров, усиление итд.). Если уж сравнивать, то приёмники хотя-бы аналогично настроенны должны быть, и записывать надо один и тот же сигнал, записывать надо параллельно. Так как приём на КВ колеблется, запись двух разных сигналов на КВ, это не о чём, а это колебание даже отлично слышно в ваших записях. То есть, сравнение надо делать на один и тот же сигнал, как это и делают на swling, на пример:
https://swling.com/blog/2020/02/dans-initial-review-of-the-belka-dsp-portable-shortwave-radio/
И именно swling пишет, что Белка это первый приёмник, который он дома в условиях помех слушать может. Это абсолютно не подходит к вашему "сравнению", как и высказыванию других радиолюбителей, что Белка на уровне трансивера принимает.

Теперь про китайские приёмники.
Возьмите например Tecsun PL660. У него широкий фильтр 15кГц, это просто жесть, он ловит все помехи которые может, и на 15кГц вы слышите кучу станций. Поставили китайцы его из за того, чтобы высокие частоты вообще слышать можно было, из за расстроенного приёмника. Узкий фильтр не настроен (нет плоской АЧХ как и на широком), и сидит косо, к тому же ещё частота первой ПЧ меняется с переключением фильтров (жесть). Этот приёмник надо полностью дорабатывать, чтобы что-то из него сделать. Да я знаю, что написал я это скорее всего сам себе, так как "обитателей" сей ветки техническая сторона не интересует. Поэтому читайте хотя-бы статьи товарища Хайо про доработку PL660, если уж мне ничего не веритe, и никакие измерения вас не интересуют.

я знаю, что написал я это скорее всего сам себе, так как "обитателей" сей ветки техническая сторона не интересует
Какой же Вы великий и умнейший из форумцев наш Солнцеликий SLB_MN! А мы тут все так.., пыль под ногами....

На CQHAM будет кстати скоро сравнение Дегена с Белкой, и с одним и тем же сигналом.

Пора нобелевку за Белку давать.

Ничего не могу сказать за "Белку-DSP" потому как пока так и не решился потратить хоть и немного "зелёных бумажных радиодеталек" и поэтому скажу за остальные ,абсолютно все приемники, но которые я имею и на которых пытался слушать своих коллег радиолюбителей просто на диване в своей многоквартирной одесской многоэтажке. Ни один приемник мне не предоставил удовольствие этого сделать. Ни один ! И ещё я уверен в том ,что даже если я сделаю в них некоторые переделки здешних "мудрецов" то состояние дела это положение увы не изменит. Другое дело на даче или когда света нет во всем квартале... Поэтому нужно просто изменить свой QTH, а не заниматься "машинной возней" и из китайского ....."делать конфетку". Олег меня понял , что своей "Белкой-DSP"он мне и мне подобным не сможет помочь . И поэтому тему хоть апай, хоть закрывай, все равно контингент в очереди, я думаю, уже собрался. И то что мы тут пишем или молчим ничего в этой очереди за "Белкой-DSP" не изменит. Я уже неоднократно писал, что если я собираюсь в поездку на время в новый свой QTH то я беру с собой ICOM IC-R20 и YAESU VX-6R. Это если пребывание не долгое, а если подольше то прихватываю с собой ещё сканер UNIDEN ну и верного , но не переделанного друга TECSUN PL-880. На это лето у меня появился трансивер "Маламут", но он на телескопик подобный как у "Белки-DSP" или IC- R20 ох тупой... Тупой как дуб. ;) Только внешняя антенна хотя бы из комплектов DEGEN или TECSUN немного "спасает".

SLB_MN
Могу только констатировать, что вы невнимательно слушали отрывки. Одна и та же слабая станция присутствует и там, и там.
ПП тут ни при чём, тарахтение дисплея - известный баг Белки. Другое дело, что его обещали исправить.

Возьмите например Tecsun PL660. У него широкий фильтр 15кГц, это просто жесть, он ловит все помехи которые может, и на 15кГц вы слышите кучу станций.
Чушь полная.

ребята, полуоффтоп, посоветуйте, из чего вы делаете микроколонки для комнаты или нешумной улицы
0. пассивный вариант на сколько-то Вт можно?
1. есть какие-то мелкие активные с Али? я все только огромные нахожу

Судя по некоторой "конфиденциальной" информации очередь за "Белкой-DSP" очень большая. Ещё большее количество желающих её приобрести... Но почему же тема без "АПА" здесь чаще замолкает чем наполняется информацией о применении этого "Васюковского ЧУДА".

Edd
тарахтение дисплея - известный баг Белки
А вот про это удивительно слышу впервые... Можно поподробнее с "этого места". Кстати даже в ICOM IC-R20 имеет место при приеме низкочастотных диапазонов некоторый шум от дисплея. Лечится элементарно, но в экземплярах "из коробки" эта проблема имеет место. Я в свой экземпляр вставлял фольгированный текстолитовый экран (пластинку) с припайкой к общему корпусу. Но в последующем встречал инфу про то, что достаточно вставить в это место даже диэлектрическую прокладку.И после этого чуйка IC-R20 существенно возрастает.

Мираж
Но почему же тема без "АПА" ^{(долго думал, что это такое "АПА" - доперло , это "UP")} здесь чаще замолкает чем наполняется информацией о применении этого "Васюковского ЧУДА".
-какую вы хотите информацию о БЕЛКЕ, кроме того, что она :
1. Имеет диапазон приема от 1500кГц до 30000кГц, но заточена под любительские , начиная 80м.
2.имеет режимы АМ..,.
3. изменяемую полосу пропускания....
4. ......
.........(см. тему)
N. Слышно шум дисплея при использовании телескопа ( на внешнюю не слышно), но его слышно с терпимым уровнем.
N+1. Авторы БЕЛКИ ничего модернизировать в ней не собираются.
N+2. Если кому-то не нравится маленький корпус, могут выставить свой вариант и "апнуть" тему и вот: про динамики спросить.
Уже "обсосали" Белку, больше нечего сказать. просто, приемник. Это, как с кнопочный телефон- звонит, по нему можно разговаривать :) . Так и БЕЛКА - приемник , по нему можно принимать р/любителей и не только их :)

Возьмите например Tecsun PL660. У него широкий фильтр 15кГц, это просто жесть, он ловит все помехи которые может, и на 15кГц вы слышите кучу станций.
Чушь полная.

Edd
к сожалению, не чужь. С фильтрами и их настройками в 660ом бардак высшего класса.

он ловит все помехи которые может, и на 15кГц вы слышите кучу станций.
У меня такого нет (PL-660 уже несколько лет).

Имеет диапазон приема от 1500кГц до 30000кГц
Полноценный приём Белки от 3 до 14 - 15 МГц.

Edd
Чушь полная.

Фильтр Tecsun PL660, CFT 455E:



PS: Даже на VEF-201 из 60-ых годов стоит фильтр (из контуров) ПЧ 8кГц. Позор, ужасный позор. 17кГц, в мусор такой фильтр.

Ох уж эти графики! Зарисовались совсем. Смотрите по конечному результату - https://www.youtube.com/my_videos?o=U&ar=1581243022004&sq=pl-660 . В некоторых случаях приём лучше Дегена. Графики говорят одно, а в действительности получается совсем другое.