На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 151,
участников - 25 [ helgiK, Хайо, plyrvt, hs_19, DVE, ra1amw, Simon, ra3tmo, milt, цезий-137, YaroB, Fury21, evo, patrovod, sirano-202, Yurik111, UA0OAG, mindwiper, Vox, genius, VPViy, StarBoroda, attache, kentor, Aleksandr.mikheew2020]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› КВ DSP радиоприёмник "Белка" 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  63  64  65  66  67  ...  92  93  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7933

Дата: 22 Июн 2019 15:39:10 · Поправил: ats52 (22 Июн 2019 15:39:47) #  

.....измеренный правильными приборами при разносе частот 30 кГц на диапазонах 40 и 20 метров не хуже 79 дБ - не может физически ИП при питании 3В иметь ДД 80дБ, У меня такое при 6В не получалось, возможно, что неправильно измерял, это было давно ,еще до появления 5200, кот. , как я упоминал у меня доработан, влияние каналов свел к минимуму и равномерность по диапазону менее 1дБ.
Придется доставать В3-48- он измерит то , что надо.
ra3tmo
Участник
Online3.3
с мар 2005
Саров
Сообщений: 749

Дата: 22 Июн 2019 17:05:21 #  

Придется доставать В3-48- он измерит то , что надо.
============================
Попробуйте. И не забудьте про Деген )
Реклама
Google
r3tii
Участник
Offline0.0
с мая 2019
Саров
Сообщений: 6

Дата: 22 Июн 2019 18:21:04 #  

что бы не писали, но аналогв Белки с его размерами и как он принимает
я не видел
r3tii
Участник
Offline0.0
с мая 2019
Саров
Сообщений: 6

Дата: 22 Июн 2019 18:23:21 #  

что бы не писали, но аналогв Белки с его размерами и как он принимает
я не видел
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10781

Дата: 22 Июн 2019 20:37:08 #  

ats52
на BF862 можно сконструировать очень линейный ИП и при 3В, но проблема с ним с нагрузкой у истока. Она должна быть высокоомная, не менее 1 кОм. Увеличение питания до 6В мало что меняет в этом.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7933

Дата: 22 Июн 2019 21:35:51 #  

Хайо, на ХХ конечно получится, а при нагрузке на 50Ом мало вероятно.В Белке в истоке стоят последовательно резистор и дроссель, с дросселя и снимается сигнал. Схема где-то в начале форума.
ra3tmo
Участник
Online3.3
с мар 2005
Саров
Сообщений: 749

Дата: 22 Июн 2019 21:40:06 · Поправил: ra3tmo (22 Июн 2019 21:45:11) #  

ats52

Прошу привести схему измерительной установки. Хочется понять, как производится согласование выхода генераторов со входом Белки, ведь этим тоже можно убить измеренное значение ДД, если сделать некорректно.

Большой ДД нужен для работы с большими антеннами, как правило, имеющими низкое сопротивление, поэтому аттенюатор генераторов с выходным сопротивлением 50 Ом надо подключать непосредственно ко входу Белки. Так как измерения ДД относительные, то увеличение уровня на выходе аттенюатора на 6 дБ из-за высокого входного сопротивления Белки на измеренное значение ДД не влияет. Если же делать совсем по науке, можно параллельно входу Белки включить резистор 50 Ом.

Вы измеряете ДД по IM3 относительно чувствительности при отношении С/Ш 20 дБ.
При таком измерении ДД будет, естественно, ниже, так как компонента 3-го порядка растёт пропорционально 3-ей степени уровней двухтонового генератора. Буржуи измеряют ДД при уровне компоненты 3-го порядка, равной собственным шумам приёмника. При этом измеренный ДД по IM3 будет приблизительно на 13 дБ выше, чем измеренный относительно компоненты 3-го порядка на 20 дБ большим уровнем, чем собственные шумы приёмника.
ra3tmo
Участник
Online3.3
с мар 2005
Саров
Сообщений: 749

Дата: 22 Июн 2019 21:43:37 · Поправил: ra3tmo (22 Июн 2019 21:43:58) #  

Вот по этой ссылке доступно и грамотно имеется масса полезной информации, как и что правильно измерять
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%ED%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%EB%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F2%F3%F0%FB&highlight=%E8%E7%EC%E5%F0%E5%ED%E8%FF+%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F2%F0%EE%E2
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10781

Дата: 22 Июн 2019 21:51:41 #  

ats52
в этой части БЕЛКА лучше сделана, чем DEGEN. Но сигнальная динамика от телескопа не такова, чтобы это преимущество смогло проявиться при реальной обстановке. При работе от внешней антенны разница будет в пользу БЕЛКА по IM.

А при работе с телескопом у БЕЛКА не хватает 1...6 дБ к штатно налаженному DEGEN в разных случаях по-разному, к высоким КВ разница больше.
ra3tmo
Участник
Online3.3
с мар 2005
Саров
Сообщений: 749

Дата: 22 Июн 2019 21:55:57 #  

Хайо

При работе от внешней антенны

Я часто слушаю Белку на наружные полноразмерные резонансные антенны.
Только положительные эмоции, если вкратце )
r3tii
Участник
Offline0.0
с мая 2019
Саров
Сообщений: 6

Дата: 22 Июн 2019 22:02:36 #  

аналогично. Так же слушаю на полноразмерные антенны. Все ок.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7933

Дата: 22 Июн 2019 23:33:47 · Поправил: ats52 (23 Июн 2019 00:12:51) #  

ra3tmo
r3tii
при подключении непосредственно Белки к нормальной антенне без СУ вы теряете не только в реализации высокой чувствительности ( возможно, что это не важно), но и в селективности входной цепи на НЧ, кот. губится низким сопротивлением антенны. С одной стороны на частотах ниже 3МГц, где чувтвительность низка устранение резонансных свойств входа "увеличивает чувство". а с другой на нормальных частотах позволяет появиться приему на частотах в три раза выше.
4ra3tmo
КВ DSP радиоприёмник "Белка" - Страница 64
Вы измеряете ДД по IM3 относительно чувствительности при отношении С/Ш 20 дБ.
При таком измерении ДД будет, естественно, ниже, так как компонента 3-го порядка растёт пропорционально 3-ей степени уровней двухтонового генератора. Буржуи измеряют ДД при уровне компоненты 3-го порядка, равной собственным шумам приёмника. При этом измеренный ДД по IM3 будет приблизительно на 13 дБ выше, чем измеренный относительно компоненты 3-го порядка на 20 дБ большим уровнем, чем собственные шумы приёмника.
- вот здесь, похоже, вы правы. По чувствительности при отношении С/Ш 20 дБ можно определить MDS, а по уровню IM3, учитывая лишние 10дБ (скорость роста искажений, а почему вы считаете 13?) ДД, не корректность определения соотношения С/Ш прогой можно не учитывать, т.к. уровни MDS и IMD3 определялись одной и той же программой.
На входе Белки используется простейшее СУ - 10пкФ и проходная нагрузка 50Ом. ИМХО , она верна, т.к. на 80м и на 40м хорошо просматрвается резонанс входной цепи в пределах любительских диапазонлов.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7933

Дата: 23 Июн 2019 00:58:02 #  

Хайо, глянул схему , там в смесителе резисторы по 200Ом, т.к. смеситель ключевой, то, похоже, что они и определяют нагрузку ИП =100 Ом.





ом
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10781

Дата: 23 Июн 2019 08:48:00 #  

они в.т.ч. , но там ещё ФНЧ. Когда сигналы ниже Fmax от ФНЧ, он действует существенной емкостной нагрузкой - хуже некуда для ИП. Правильно было бы эти ФНЧ делать на примерно Z=200 Ом, от истока делать 180 Ом к ФНЧ и делать смеситель на 200 Ом. Но это не хорошо по чувствительности для приёмника с телескопом и пассивным смесителем.

Надо посчитать, помог бы на выходе смесителя малошумящий УНЧ на современных биполярных ОУ как ADA4841 с усилением на 3...5.
ra3tmo
Участник
Online3.3
с мар 2005
Саров
Сообщений: 749

Дата: 23 Июн 2019 08:51:20 · Поправил: ra3tmo (23 Июн 2019 09:11:02) #  

ats52

Приём на 3-ей гармонике в Белке DSP давится полосовыми фильтрами, установленными между истоковым повторителем и смесителем. Входной контур предназначен для телескопической антенны (ТА), чтобы получить максимальную чувствительность на любительских диапазонах при работе на ТА . Он, конечно, способствует дополнительному ослаблению приёма на 3-ей гармонике, но весьма незначительно.
Доводить на 80 или 40 метрах чувствительность приёмника с диапазонной антенной, допустим, до 0,2 мкВ - это безумие, т.к. чисто напряжение шумов эфира, даже если полностью исключить помехи от техногенной цивилизации, на этих частотах будет в несколько раз выше.


> На входе Белки используется простейшее СУ - 10пкФ и проходная нагрузка 50Ом. ИМХО ,
> она верна, т.к. на 80м и на 40м хорошо просматривается резонанс входной цепи в пределах > любительских диапазонов.
=====================
Неверно. К сожалению.
Ваш метод согласования явно ухудшает ДД приёмника, который желателен быть максимальным для больших антенн, не принося особой другой пользы.

Если немного углубиться в вопрос, то эквивалентная схема телескопической антенны Белки на частотах до 10 МГц - это источник сигнала с активным сопротивлением единицы или доли Ома, в зависимости от частоты, а не 50 Ом, и конденсатор ёмкостью около 4,5 пФ, а не 10 пФ. Можно взять векторный анализатор и померить.

Или можно смоделировать диполь из телескопической антенны и противовеса, например, в MMANA, и посмотреть, какое у него сопротивление излучения на НЧ диапазонах.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10781

Дата: 23 Июн 2019 10:29:58 #  

Доводить на 80 или 40 метрах чувствительность приёмника с диапазонной антенной, допустим, до 0,2 мкВ - это безумие, т.к. чисто напряжение шумов эфира, даже если полностью исключить помехи от техногенной цивилизации, на этих частотах будет в несколько раз выше.

Это верно для полноценных антенн.
А при очень малом размре антенны все сигналы и атмосферные шумы отдаются на очень слабом уровне к УВЧ. Поэтому хороший Кш в УВЧ очень важно и эти телескопические приёмники должны иметь ДД начиная от самых малых значений. Можно зато не рассматривать уровни сигнала выше 10мВ.

Насчёт импеданса телескопа имеется широкий спектр высказываний с неточностями в топологии эквивалентной схемы. При этом редко учитывается вся схема начиная от Е-поля вплоть до передачи в усилительный элемент. Путают паралелльную и последовательноу эквивалентную схему и их перерасчёты на отдельных частотах.

При разработке активных Е-поле антенн я долго не смог уловить более правдивую эквивалентную схему для телескопа, пока я не разбирался с Г-звеном на входе УВЧ. Т.е. я сначала соорудил УВЧ как он обычно в DEGEN и TECSUN с индуктивностью к затвору, пробовал разные индуктивности и получил разные АЧХ. Эти АЧХ всегда имеют какой то резонанс в области несколько МГц до 50 МГц с определенной высотой пика. Сигнал подавал высокоомно к телескопу через 1пФ.

И получилось, что ту же самую АЧХ образуется, если подавать измерительный сигнал из источника 220 Ом +24пФ последовательно. Это я нашёл для диапазона 5...50 Мгц. И у всех моих активных антенн входной узел сделан для такого рода источника и хорошо работают по предельной чувствительности.
ra3tmo
Участник
Online3.3
с мар 2005
Саров
Сообщений: 749

Дата: 23 Июн 2019 10:30:08 #  

О "больших" антеннах.

Диапазонные антенны НЧ диапазонов необходимо подключать непосредственно к антенному входу Белки DSP, безо всяких конденсаторов, ухудшающих ДД.

Если уровень шумов эфира слишком велик, можно уменьшить чувствительность приёмника, подключив параллельно антенному разъёму Белки резистор 50 Ом.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7933

Дата: 23 Июн 2019 10:30:59 · Поправил: ats52 (23 Июн 2019 10:33:22) #  

Если уровень шумов эфира слишком велик, можно уменьшить чувствительность приёмника, подключив параллельно антенному разъёму Белки резистор 50 Ом. - у меня вообще не только 50 Ом, а и аттенюатор стоит на большой антенне.
ra3tmo, вспомните теорию: КСВ не зависит от внутреннего сопротивления источника сигнала , зависит только от нагрузки фидера, т.е. д.б. 50 Ом , если вам нравится 5пкФ , то далее ставьте свои 5, мне понравилось 10 пкФ.
Ваш метод согласования явно ухудшает ДД приёмника, который желателен быть максимальным для больших антенн, не принося особой другой пользы.
- у меня получилось иначе.
ra3tmo
Участник
Online3.3
с мар 2005
Саров
Сообщений: 749

Дата: 23 Июн 2019 10:42:35 · Поправил: ra3tmo (23 Июн 2019 10:47:17) #  

Хайо

Доводить на 80 или 40 метрах чувствительность приёмника с диапазонной антенной, допустим, до 0,2 мкВ - это безумие, т.к. чисто напряжение шумов эфира, даже если полностью исключить помехи от техногенной цивилизации, на этих частотах будет в несколько раз выше.

Это верно для полноценных антенн.

==============================================
Ну да, речь в этой фразе именно о полноразмерных резонансных
антеннах, позволяющих весьма комфортно и приятно слушать
эфирные сигналы.

В отличие от приёма станций в городских и прочих зашумлённых обычно дикими техногенными помехами, условиях на ТА, на шумах, а зачастую и не приёма даже, а просто фиксирования присутствия станции со "сворачиванием ушей в трубочку", чтобы хоть что-то понять и разобрать.

Сразу замечу, что на природе, когда проблематично развёртывать полноразмерную антенну,
ну, разве что полевого дня на стационарном месте отдыха, что очень нечасто получается ),
конечно, приём идёт на ТА. У Белки это получается весьма неплохо.
Да и помех вдали от жизнедеятельности гомосапиенсов в разы и десятки раз меньше ))
ra3tmo
Участник
Online3.3
с мар 2005
Саров
Сообщений: 749

Дата: 23 Июн 2019 10:44:41 · Поправил: ra3tmo (23 Июн 2019 11:00:04) #  

ats52

у меня получилось иначе.
=====================
Ну да, у вас свой, нестандартный метод измерения ДД.
Причём с подручными , уже простите великодушно ), средствами.
Потому и значения ДД свои ) А не Белкины реальные )
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10781

Дата: 23 Июн 2019 10:45:30 #  

подключение антенны никак не повляет на ДД приёмника - это неточное высказывание про происходящее.

При стыковке антенны с приёмником надо добить того, что ДД приёмника и суммарная динамика С+Ш+П совпали. Тогда получаем для всего приёмного устройства максимальный ДД. Всяка нестыковка снизит ДД всего приёмного устроисва в двойном её размере, так как потеряем у антенны одну часть динамики в размере нестыковки, а в приёмнике теряем противоположную часть динамики в размере нестыковки.

Также нет смысла подключать приёмник с ДД 120 дБ к антенне, которая даст только 60дБ сигнала над шумами.
Т.е. надо всегда отталкиваться от того, что антенна может принести максимально к приёмнику и это стыковать с максимально допустимым уровнем приёмника.

У БЕЛКИ вход высокоомны и решать его проблемы стыковки с резисторами 50 Ом - Вы убиваете полезную избирательность входного контура, которая очень нужна с большими антеннам. Лучше терминировать большую антенну на её штатную нагрузку (50 Ом) и оттуда подавать черех пФ сигнал к БЕЛКе, не нарушив ДД приёмника на большик сигналы.
ra3tmo
Участник
Online3.3
с мар 2005
Саров
Сообщений: 749

Дата: 23 Июн 2019 10:55:16 · Поправил: ra3tmo (23 Июн 2019 11:04:43) #  

подключение антенны
=====================

Хайо, вы во многом правы.

Но. Мы плавно ушли от сути - а именно, - методики и связанной с ней напрямую достоверности измерения ДД Белки.

Большинство, причём сильно подавляющее, корреспондентов,
всё-таки ведёт радиоприём с помощью Белки, оборудованной ТА.
Кроме меня и R3TII, на "большие" антенны и Белку не ведёт приём никто
в этой теме, по-крайней мере.

Потому предлагаю пока говорить только о работе Белки на ТА )
И о ДД приёмника Белка DSP с ТА.


*) Сейчас пора в лес. +34 градуса в тени за окном при норме +23 - это сильно слишком для нашей местности ((
Мозги плавятся. Белка в сумке, буду слушать на природе и радоваться ))
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10781

Дата: 23 Июн 2019 15:04:51 #  

вот а на природе нужна предельная чувствительность с ТА.

Промышленные методы замера тем хорошы, что с ними можно сравнить без пеерсчётов. Но для этого нужна определенная аппартура.
Можно мерить ДД с отступлением. Но тогда надо всегда указать ВСЕ(!) условия эксперимента. И полоса и частоты и разнос частот. А если в тракте ещё имеется фильтр, то надо мерить внутри ПП фильтра. ПОэтому я ранее указал, что ДД без учёта АЧХ мерить может дать неверный результат.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7933

Дата: 23 Июн 2019 15:41:49 #  

Мы плавно ушли от сути - а именно, - методики и связанной с ней напрямую достоверности измерения ДД Белки.- с достоверностью к ARRL , UT4LW умники тоже подвергают сомнениям его измерения.
ДД какого-либо аппарата - это его параметр, как и чувствительность и прочие и не могут зависеть от внешних подключаемых пассивных устройств. Н
На достоверность своих измерений я не претендую ( я имею в виду , что ARRL намерит то же, как и UT4LW) , Описывал ,как измерял. Кстати, из-за большого количества помех техногенных не удается измерить нормально ДД других приемников в чисто сравнительных целях (измерения не правильные, но методика не меняется - для сравнения годится). Белка хоть что-то позволяет.
ra3tmo
Участник
Online3.3
с мар 2005
Саров
Сообщений: 749

Дата: 23 Июн 2019 15:56:02 · Поправил: ra3tmo (23 Июн 2019 15:56:29) #  

ats52

Всё понятно )) Принято.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11671

Дата: 23 Июн 2019 16:10:02 #  

Для приема на телескоп тем более ДД не самый важный параметр, если он более 50-60 дБ, а вот чувствительность, избирательность, наличие паразитных каналов приема, качество детектирования и пр. все это даст результат ощутимый.
Edd
Участник
Offline3.4
с ноя 2007
Подмосковье
Сообщений: 5494

Дата: 24 Июн 2019 00:00:17 #  

На CQHAM finita la comedia - тему прикрыли, предварительно изрядно её обкромсав.
ra3tmo
Участник
Online3.3
с мар 2005
Саров
Сообщений: 749

Дата: 24 Июн 2019 13:09:53 · Поправил: ra3tmo (24 Июн 2019 14:18:31) #  

Edd

На CQHAM finita la comedia
==============================
Ma qui la commedia continua))
ra3tmo
Участник
Online3.3
с мар 2005
Саров
Сообщений: 749

Дата: 24 Июн 2019 14:26:26 · Поправил: ra3tmo (24 Июн 2019 14:26:46) #  

Для приема на телескоп тем более ДД не самый важный параметр, если он более 50-60 дБ
=========================================================
У Белки я намерил ДД по IM3 не хуже 80 дБ на всех любительских диапазонах.
Уровень собственных ИМД измерительных генераторов не хуже -100 дБ при уровне сигналов -10 дБм.
Развивать эту тему про ДД больше не буду во избежание ненужного словоблудия...
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7933

Дата: 24 Июн 2019 15:00:32 · Поправил: ats52 (24 Июн 2019 15:04:37) #  

цитирую с cqham:
.... Пока что, все кому я предлагал сравнить отношение С/Ш с несогласованным и согласованным фидером, не замечали разницы. - я очень хорошо замечаю, причем не только на слух , а и на глаз по показанию с-метра, кот. меняются при подходе к резонансу входной цепи. При шунтировании антенной входа Белки , когда не стоит никакого СУ, этого резонанса не видно. И еще при сложенной ТА наблюдается резонанс на 4060кГц при выдвинутой на 3600кГц. На 40м это 8000 и 7100.
Без антенны это уже 4820 и 9600, на других диапазонах он более размазан . На этих же частотах наблюдается максимальная чувствительность.
Опять же отмечаю, что это касается только моего приемника :), а мне он попался хорошим. :) в него еще не залезал.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  63  64  65  66  67  ...  92  93  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.040; miniBB ®