На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Приемная антенна Loop On Ground 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
momotych
Участник
Offline2.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 451

Дата: 19 Сен 2018 01:42:47 · Поправил: momotych (19 Сен 2018 02:14:49) #  

Заинтересовался магнитными петлями в качестве приемной антенны. На RR наткнулся на тему об этой "петле на земле" Loop On Ground... Сегодня экспериментировал: положил прямо на траву провод МГТФ в виде квадрата 4.5х4.5м. В саду на даче.
Трансформатор на ферритовом колечке Н2000, 12:4 вит. Метров 7 кабеля RG58 в окно дома.
Что могу сказать.... я в лёгком шоке :) Эта петля на прием почти всех дальних станций работает ЛУЧШЕ моих двух LongWire (28м и 18м, две отдельных антенны под 90град), запитанных с концов через Un-Un 9:1 кабелем RG58, с хорошей ВЧ землёй.
"Почти", т.к. всё же были станции на 80 и 20м, которые лучше принимались на LW. Но их было наверное 5...10% от общего количества. Возможно из-за ДН этой "земляной петли"
В сравнении участвовали приемники Tecsun pl-660, бескосячный)) и Р-250 с хранения, с новыми лампами, настроен в РЦ в Поповке.
В результате работа на прием этой петли LoG, в сущности, куска провода, валяющегося на земле ))), ну ладно, свернутого в квадрат и запитанного через транс, мне понравилась больше всего. Причем на всех диапазонах от 2 до 16МГц.
Уровень шумов и помех у LoG я б сказал, НА ДВА ПОРЯДКА ниже, чем у LW! При этом отличный прием. Магнитная петля всё-таки имеет много плюсов. Есть ещё мыслишка попробовать УВЧ (LNA) между ней и приемником.
Может быть здесь ранее была похожая тема? Я не нашел. Может у кого то есть наработки по этим петлям на земле? Видел где-то на форумах даже просто коакс.кабели кладут петлёй на землю :)
Вот пара ссылок:
http://kk5jy.net/LoG/
https://forums.radioreference.com/receive-antennas-below-30mhz/370110-160-20m-log-loop-ground.html
http://forums.qrz.com/index.php?threads/loop-on-ground-antenna.622669/
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2125

Дата: 19 Сен 2018 01:52:06 #  

А прикопать метра на полтора не пробовали?
Реклама
Google
momotych
Участник
Offline2.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 451

Дата: 19 Сен 2018 01:57:50 · Поправил: momotych (19 Сен 2018 02:03:37) #  


А прикопать метра на полтора не пробовали?

Типа смешно?

Я бы может и сам засомневался. Но факты упрямая вещь. И вроде ничего из области ртутных полированных антенн здесь нет. Законам электродинамики ничего не противоречит. Принимаем магнитную составляющую отраженной ионосферой волны не ?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2125

Дата: 19 Сен 2018 02:00:43 #  

Я серьезно. Экстраполируя "на земле лучше, чем на мачте", под землей должно быть еще лучше.
momotych
Участник
Offline2.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 451

Дата: 19 Сен 2018 02:05:01 · Поправил: momotych (19 Сен 2018 02:13:19) #  

Экстраполируя "на земле лучше, чем на мачте",
Зачем же так нелепо экстраполировать?
Кстати если прикопать, думаю действительно электр.помех будет ещё меньше ))) Но также наверное увеличатся потери магнитного поля.
Зато косить удобнее...:)
BR4096
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 434

Дата: 19 Сен 2018 03:37:53 #  

Для начала можно проинтерполировать: приподнять петлю на 30 сантиметров над землёй на колышках.
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 352

Дата: 19 Сен 2018 07:05:22 #  

Это что то типа BoG - beverage on ground, поэтому должно работать.
momotych
Участник
Offline2.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 451

Дата: 19 Сен 2018 08:58:15 #  

Для начала можно проинтерполировать: приподнять петлю на 30 сантиметров над землёй на колышках.

Ага такая же мысль вчера посетила )) Попробую. Но думаю шумы от эл.помех возрастут. Кто владеет EZNEC просьба корректно смоделировать варианты.
momotych
Участник
Offline2.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 451

Дата: 19 Сен 2018 09:00:02 · Поправил: momotych (19 Сен 2018 09:01:16) #  

Это что то типа BoG - beverage on ground

Совершенно верно. Автор по ссылке выше пишет об этом. http://kk5jy.net/LoG/
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1658

Дата: 21 Сен 2018 17:37:41 #  

Подобную антенну предлагал также Сергей Комаров:
http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=8252&catid=37
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3232

Дата: 21 Сен 2018 22:52:56 #  

Подобную антенну использовали на Нижегородской коллективке по рассказам ее операторов в каком-то контесте на 160м. Запросто принимали Южную Америку. Была просто рамка и в разрыв коакс включен. Без всяких трансов, согласуек и прочего.
Результат ее работы всех впечатлил.
momotych
Участник
Offline2.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 451

Дата: 22 Сен 2018 01:23:52 #  

Антенна реально работает очень даже хорошо. Второй вечер экспериментирую на разных диапазонах. Некоторые станции принимаются одинаково на неё и на Windom (35+25м на высоте 9м, балун 6:1). Некоторые принимаются хуже на 3...6дБ. Похоже из-за разных диагр. направленности.
Промышленных и бытовых помех и шумов эта петля LoG принимает на порядок меньше. И шумовая дорожка её на панораме на 22...24дБ(!) ниже, чем у Windom.
В итоге в 80...90% приём на большую Windom всё же лучше (аттенюатор обязателен конечно). Но учитывая размеры обеих антенн.... я откровенно поражён возможностями этой "петли на земле" :)
momotych
Участник
Offline2.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 451

Дата: 22 Сен 2018 03:08:27 · Поправил: momotych (22 Сен 2018 03:51:07) #  

Для сравнения двух антенн (Windom 35+25m vs Loop On Ground 5x5m)) картинки. Пытался поймать на скрин-шотах максимальный уровень сигнала с обеими антеннами. Фединги конечно мешали.

40м LSB

Увеличить


Увеличить



Увеличить


Увеличить


4*** kHz

Увеличить


Увеличить


8***kHz

Увеличить


Увеличить



5216 kHz usb



6180 AM

AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10872

Дата: 22 Сен 2018 08:17:05 · Поправил: AOR (22 Сен 2018 08:21:30) #  

Невысокий SNR для мощной станции диапазона 49 метров вечернего.
momotych
Участник
Offline2.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 451

Дата: 22 Сен 2018 10:26:55 · Поправил: momotych (22 Сен 2018 10:27:39) #  

Невысокий SNR для мощной станции диапазона 49 метров вечернего.

Намеренно выбраны не самые сильные сигналы. Причем замирания на 6МГц были до уровня с/ш 10...15 дБ. Конечно были и станции с огромными уровнями. Но из за низкого ДД свистка уже появлялись значительные интермодуляции. А аттенюатор не хотелось подключать..
Картинки сняты со "свистком" RTL-SDR v.3 в режиме прямого сэмплирования.
Слышал кстати ночью переговоры на учениях то ли летчиков то ли моряков на 8219 usb. Раньше не встречал.
momotych
Участник
Offline2.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 451

Дата: 22 Сен 2018 12:39:38 · Поправил: momotych (22 Сен 2018 12:43:59) #  

Вот в данный момент Buzzer 4625 слышно. Кстати АМ морзянка на 4651 более отчётливо принималась на LoG. По спектру тоже заметно. Так же как и "Гусь" на 4310.

-Петля 5х5м на земле ( LoG)
- Диполь 35+25м на высоте 9-15м (Windom)
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4677

Дата: 22 Сен 2018 12:46:26 #  

momotych
Максимально широкие панорамы делайте, так будет более понятно сравнение антенн, с минимально возможной паузой при их переключении.
то ли летчиков то ли моряков на 8219 - ВМФ это.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10872

Дата: 22 Сен 2018 17:16:57 #  

Намеренно выбраны не самые сильные сигналы. 6180 КГц ломовой сигнал, только что включил приемник, он уже +60 дБ над шумом поднимается...
momotych
Участник
Offline2.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 451

Дата: 22 Сен 2018 18:30:31 · Поправил: momotych (22 Сен 2018 18:34:17) #  

6180 КГц ломовой сигнал, только что включил приемник, он уже +60 дБ над шумом поднимается.
Хорошо. Только не понимаю какое это имеет отношение ко вчерашнему ночному сравнению
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10872

Дата: 22 Сен 2018 19:52:25 #  

Он всегда примерно такой, я это к тому, что уровни сигналов у вас небольшие, с чем это связано не знаю, то ли они ограничены аттенюатором, то ли с антенны небольшой уровень относительно шума. Просто для информации. Хотя объективнее посмотреть полосу пошире, чем на ваших картинках, но первое впечатление что прием велся на телескоп или маленькую рамку на балконе в уусловиях высокого уровня шума. Если антенна а городских условиях, то это еще понятно.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2511

Дата: 22 Сен 2018 19:58:16 #  

Эта петля на прием почти всех дальних станций работает ЛУЧШЕ
Я уверен,что эта антенна будет работать намного хуже ,чем другие антенны в нормальных условиях , где нет шумового порога -42 дБ. Так что говорить о качествах и параметрах антенны LoG нужно всегда с указанием этих самых условий приёма. Это как противогаз,он,конечно,помогает,но жить бы в нём всю жизнь я бы не хотел.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10872

Дата: 22 Сен 2018 21:34:07 #  

Согласен с Радиал. И вопрос о условиях приема, на который я обратил внимание, остается открытым.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2382

Дата: 22 Сен 2018 21:48:56 #  

Согласен с AOR - с/ш подозрительно маленький. 20-30 дБ - это уровни, с которым приходят слабые DX станции из Америки на СВ/КВ. Ну и полка шумов, находящаяся на -40 дБ - это неправильно - такое ощущение, что выставлено слишком большое усиление.

Сравнение антенн лучше делать в виде видео со звуком с переключением при приеме какой-то станции и как сказал KarapuZ - с широкой панорамой спектра.
momotych
Участник
Offline2.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 451

Дата: 22 Сен 2018 21:55:57 · Поправил: momotych (22 Сен 2018 22:03:18) #  

Разумеется хорошая полноразмерная диапазонная дельта, инв.V или диполь будут работать лучше. Я же сначала сравнивал с LW. В этом случае петля работала как минимум не хуже.
НО(!) в сравнении с диполем 25+35м она проигрывает в 80...90% случаях. И ещё: выше 12МГц она работает ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже этого диполя. На слух при приеме слабых сигналов это очень заметно.
Что касается численных "измерений" и картинок со свистком, то не стоит относиться к этим цифрам сколько-нибудь серьёзно )) Картинки приведены исключительно для сравнения, хотя и не совсем корректного, это понятно. Возможность прямой оцифровки сигнала с антенны у rtl-sdr v.3 это скорее прикольный бонус, чем рабочая функция. Параметры в sdrsharp для неё я даже не выставлял. А так, если шум (50ом вместо антенны на входе свистка) привязать к -120дБ, то с петлёй шум.порог поднимется до -112....110дБ, а с диполем до -90...88дБ.
Опять же я совсем не уверен в точности этих показаний.
Мой вывод прост. Петля LoG не претендует на роль универсальной чудо-антенны, но в случае когда нужно быстро и просто соорудить антенну для приёмника на диапазон 3....10МГц её вполне можно рекомендовать вместо всяких проводов случайной длины.

p.s. Условия приема - поселок в пригороде, помех конечно меньше чем в городе, но хватает. Вокруг жилые коттеджи с полным набором импульсных источников ))

Китай 7210, наверное можно лампочку зажечь от их уровня ))



Сравнение антенн лучше делать в виде видео со звуком с переключением при приеме какой-то станции и как сказал KarapuZ - с широкой панорамой спектра.

Полностью согласен!
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2968

Дата: 22 Сен 2018 22:15:49 #  

momotych
А как петля ведёт себя при приёме ДВ-СВ(100-2000КГц)...!??
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2511

Дата: 22 Сен 2018 22:18:44 #  

в сравнении с диполем 25+35м она проигрывает
быстро и просто соорудить антенну для приёмника на диапазон 3....10МГц
Вы так лихо сооружаете приёмные антенны совершенно не озадачиваясь об их согласовании. Какой КБВ будет при этом,задумывались? Нельзя же забывать об этом параметре, я бы сказал,основном.
momotych
Участник
Offline2.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 451

Дата: 22 Сен 2018 22:20:29 · Поправил: momotych (23 Сен 2018 02:03:56) #  

Вы так лихо сооружаете приёмные антенны совершенно не озадачиваясь об их согласовании.
С чего вдруг такой вывод? ))

А как петля ведёт себя при приёме ДВ-СВ(100-2000КГц)...!??

Хуже диполя. На участке ниже 1300 ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже. Ниже 500 не проверял.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2511

Дата: 23 Сен 2018 10:14:52 #  

С чего вдруг такой вывод? ))
Я не увидел описания согласующего устройства.
momotych
Участник
Offline2.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 451

Дата: 23 Сен 2018 10:24:51 #  

Я не увидел описания согласующего устройства.
Вообще странно. Для ВСЕХ участвовавших в сравнении антенн я указал примененные СУ.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2511

Дата: 23 Сен 2018 11:20:29 #  

Трансформатор на ферритовом колечке Н2000, 12:4 вит.
Вот это и есть СУ? Если так,то согласование рамки будет происходить только на одной частоте.
Чтобы не отвлекаться от главного и не раздувать диалог,могли бы ещё раз описать антенну и СУ?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®