На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 79,
участников - 2 [ AlexanderN, bonifacij56]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Цифровое радиовещание в России 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  28  29  30  31  32  33  34  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
alexey65536
Участник
Offline1.2
с июл 2013
Таганрог
Сообщений: 77

Дата: 09 Июн 2018 07:57:58 #  

Правда что ли: оптика идет в квартиру? Или очередная реклама?
Такое бывает, но я бы не сказал, что это достоинство. Минусов полно.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 8851

Дата: 09 Июн 2018 09:19:55 · Поправил: AOR (09 Июн 2018 09:41:10) #  

FM не сможет конкурировать с интернет-вещанием, но цифра (в хорошем исполнении, а не в "российском") вполне могла бы, но цифра нам не сулит, российский менталитет не может переварить саму идею цифры со всеми ее плюсами

И какие интересно плюсы вы находите у цифрового вещания, по сравнению с аналоговым,что оно начнет конкурировать по-другому?
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6179

Дата: 09 Июн 2018 09:45:07 #  

для реальной оценки надо немного отодти от технических вопросов доставки контента. В техническом плане вариантов 100. А выиграет тот вариант, который станет в финансовом плане оптимальным. И тут есть огромные различия в разных странах.
В России (даже на моё удивление) домашний интернет через (всякий) провод хорошо распространён. Поэтому все радиоэфирные адвентюры проходят мимо народа и не станут уже массовыми.
Радио в автомобиле в российских условиях по расстояниям на трассах уже не может быть цифровым. Там всегда будет аналоговое радио и зря снесли АМ-станции.

Но главное во всём - понимать, сколько народ готов потратиться на очередные приёмники. И тут мне кажется - никак. Чем поставлен крест на все инженерные мечты для массового применения.

Поэтому, если хотят цифрорадио - то приёмнки надо всунуть в гаджет, который и так есть - в мобилку. Пока это продают в отдельных "ящиках" сомнительного дизайна - это мертый номер.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 8851

Дата: 09 Июн 2018 10:39:33 #  

Полностью согласен. И радиовещание некорректно сравнивать с потоковым вещанием через интернет, это допустимо только в ряде узких случаев, без обобщений. По сути радиовещание спасет только контент качественный и экономическая выгода, а не технологии, тем более что цифровое радиовещание ничего не дает, кроме возможности уплотнения, тем самым обеспечивая возможность более эффективного использования спектра и инфраструктуры, что далеко не везде актуально, кроме этого обладает и существенными недостатками, поэтому его внедрение вряд ли позитивно повлияет на развитие наземного радиовещания вообще.
Digital_Man
Участник
Offline0.5
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 185

Дата: 09 Июн 2018 10:51:59 · Поправил: Digital_Man (09 Июн 2018 10:57:14) #  

AOR
И какие интересно плюсы вы находите у цифрового вещания, по сравнению с аналоговым,что оно начнет конкурировать по-другому?

Сам факт его внедрения повлиял бы на отрасль. Это дало бы встряску вещателям, заставило бы их отказаться от старых совковских стереотипов и традиций в вещании и начать развиваться. Сейчас я вижу лишь как вещатели медленно но верно загибаются, но при этом ничего менять не хотят (боятся). Цифра заставит встряхнуться всех, не нужно думать что для вещателей это плохо, никто не узнает это наверняка пока не попробует. С FM никто и пытаться не станет что-то изменить, так и будут тошнить дальше, пока рекламы в этом медиа не останется вовсе.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 8851

Дата: 09 Июн 2018 10:56:59 · Поправил: AOR (09 Июн 2018 11:00:44) #  

Мне кажется вы очень отдаленно представляете состояние отрасли, как и влияние на неё технологий цифрового вещания. Они загибаются из-за снижения интереса к радио и проседания рынка рекламного и экономики в целом, а не наоборот. Такая уж ситуация...
Экономическая составляющая и востребованность дает развитие и внедрение новых технологий, а не наоборот, вот этого главного фактора и нету
Digital_Man
Участник
Offline0.5
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 185

Дата: 09 Июн 2018 11:04:32 #  

Они загибаются из-за снижения интереса к радио и проседания рынка рекламного и экономики в целом, а не наоборот.
Интерес к радио он-лайн то не снижается, заметьте!
Из FM слушатели уходят, а не от радио как таковом...
Я представляю это себе лишь как следствие того, что в FM мало контента, и развивать его не хотят.
Цифра как новый способ доставки контента, причем гораздо лучшего качества, количества и новых возможностей (трансляция сопутствующей информации), могла бы изменить ситуацию к лучшему.
Ну как вы себе представляете FM через 10 лет? Только честно... Что по вашему там можно будет слушать?
Digital_Man
Участник
Offline0.5
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 185

Дата: 09 Июн 2018 11:21:02 #  

Хайо
Там всегда будет аналоговое радио и зря снесли АМ-станции.
Кстати, любопытный момент! Когда по всей стране отключали AM-станции, власти на начальных этапах сноса объясняли это подготовкой к запуску цифрового вещания! Прошло без малого 8 лет, нет ни цифры, ни мощного радиовещания!
Olexandr
Участник
Offline2.9
с мая 2009
Оренбург/Днепропетровск
Сообщений: 364

Дата: 09 Июн 2018 12:40:38 #  

Из FM слушатели уходят, а не от радио как таковом...
Радио люди стали слушать меньше. В 90-х такое разнообразие было в диковинку. А дозвониться в прямой эфир и передать привет знакомым! Да и раньше где можно послушать новую попсу, при этом себе на кассету записать. Сейчас все можно в интернете скачать. Я как то был на радиостанции, выиграл приз, забирал. Было интересно. Сейчас таким никого не удивишь.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 8851

Дата: 09 Июн 2018 12:58:47 · Поправил: AOR (09 Июн 2018 13:01:05) #  

Цифра как новый способ доставки контента, причем гораздо лучшего качества, количества и новых возможностей

Да нет там гораздо лучшего качества, вот в чем дело. Все плюсы от внедрения DAB+ уже перетерли в этой теме, они мало кого впечатлили, а опыт внедренияв других странах лишь подтвердил. Тут главное не путать причину и следствие. Если есть востребованность и интерес для рынка, технологии разрабатываются внедряются стремительно, пример - сотовая связь. Если нет востребованности,а наоборот идет уменьшение интереса, то никакие технологии его не возобновят, если они в корне не меняют возможности и контент и пр. И как раз цифровое вещание ничего кардинально не меняет, ни контент ни качество, более продвинутый чем rds функционал тоже мимо. Получается тоже самое, но сложнее и дороже, рынок не заинтересован, а только от него зависит внедрение. Попытки внедрить "сверху" терпят поражение и это совершенно логично. В тех странах, где попробовали, чегг они добились, кроме некоторой экономии электричества и спектра за счет мультиплексов? Ничего... А в России и этих бонусов не ожидается, кроме пары городов, в которых внедрение ЦРВ может быть оправдано и то с риском невостребованности.
Digital_Man
Участник
Offline0.5
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 185

Дата: 09 Июн 2018 13:17:35 #  

AOR
А есть какой-либо стандарт дальнобойного Wi-Fi или еще что-то в этом роде, который бы позволял не от сетки сотовых операторов тянуть данные, а из какого-то другого источника, заточенного под эти цели? Просто если у властей все ставки на развитие ШПД, почему тогда никто такие варианты не рассматривает, как Wi-Fi с радиусом действия, скажем, 30 км. Или это фантастика еще?
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 8851

Дата: 09 Июн 2018 13:20:18 · Поправил: AOR (09 Июн 2018 13:33:49) #  

ШПД с большим радиусом действия и есть сети операторского класса. Первым был WiMAX, но удобнее оказались разработанные 3GPP стандарты. Расстояние не только со стандартом связано, а прежде всего мощностью, частотой, полосой (от полосы зависит скорость передачи данных) и т.д. А это все деятельность лицензируемая и связанная с получение разрешения на радиочастоты, как и любые беспроводные сети, вещание, ну кроме домашниз безлицензионных точек доступа и маломощных устройств. Дело не в стандартах как таковых и не технической возможности, существование всех радиосетей фактически обуславливается финансово-экономическими факторами и возможностями использования спектра, который представляет собой ограниченный ресурс. А стандарты под соответствующие задачи и ограничения разрабатывают.
Gvozdenis
Участник
Offline3.0
с апр 2014
Украина, Николаев
Сообщений: 854

Дата: 09 Июн 2018 14:23:37 #  

если хотят цифрорадио - то приёмнки надо всунуть в гаджет, который и так есть - в мобилку
В дополнение к FM DAB в каждый телефон. Тогда можно и цифру запускать. Сам бы попробовал, как принимать будет по сравнению с FM. Правда, с наушниками вместо антенны как оно будет. Разве что для города вблизи передатчика.
Digital_Man
Участник
Offline0.5
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 185

Дата: 09 Июн 2018 14:28:47 #  

В дополнение к FM DAB в каждый телефон. Тогда можно и цифру запускать. Сам бы попробовал, как принимать будет по сравнению с FM. Правда, с наушниками вместо антенны как оно будет. Разве что для города вблизи передатчика.
С этим не все гладко, судя по всему. Почему-то даже раскрученный всеми DAB+ только один смартфон принимает с встроеным DAB-тюнером... И все, больше не делают! Да и FM уже перестают встраивать, в новых моделях FM-тюнера уже обычно нет.
Digital_Man
Участник
Offline0.5
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 185

Дата: 09 Июн 2018 14:34:43 #  

Gvozdenis
А на Украине, кстати, как дела продвигаются с запуском цифры? Знаете что-нибудь про это?
UR3
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Украина
Сообщений: 77

Дата: 09 Июн 2018 15:26:39 #  

В Украине планируют запустить DAB во втором полугодии 2018. В Киеве будут вещать два передатчика мощностью 1 и 2 кВт на канале 7D.
https://www.ukrinform.ru/rubric-presshall/2430824-v-ukraine-startuet-cifrovoe-radio-rezultaty-pervogo-konkursa-na-cifrovoe-radiovesanie-v-kieve.html
Digital_Man
Участник
Offline0.5
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 185

Дата: 09 Июн 2018 15:35:32 · Поправил: Digital_Man (09 Июн 2018 15:38:47) #  

В Украине планируют запустить DAB во втором полугодии 2018. В Киеве будут вещать два передатчика мощностью 1 и 2 кВт на канале 7D.
https://www.ukrinform.ru/rubric-presshall/2430824-v-ukraine-startuet-cifrovoe-radio-rezultaty-pervogo-konkursa-na-cifrovoe-radiovesanie-v-kieve.html


Ну вот, что собственно я и пытался сказать, сказал Сергей Костинский:

"Один из инициаторов внедрения цифрового радио в Киеве, член Нацсовета Сергей Костинский уточнил, что это будет стимулировать вещателей создавать лучший контент и одновременно способствовать появлению большего количества радиостанций, интересных для слушателей.

"Мы знаем, что радиочастотный ресурс ограничен - осталось несколько частот в Киеве. В то же время есть много вещателей, которые хотят вещать в эфире и создавать контекст для широкой аудитории. Поэтому цифровое вещание - это и есть та форма, когда мы, с одной стороны, даем толчок для развития новых вещателей, а с другой - даем больше ассортимент, больше радиостанций, в том числе нишевых, для аудитории", - сказал Костинский."


Совершенно другой подход к развитию радиовещания, отличный от России. В чем принципиальное различие в ситуации с рекламным пирогом в РФ и на Украине?

На Украине не боятся пускать новых игроков в эту отрасль похоже, а у нас же вещатели кирпичами какают от одной мысли об этом!
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4646

Дата: 09 Июн 2018 15:53:31 #  

Радио люди стали слушать меньше. В 90-х такое разнообразие было в диковинку. А дозвониться в прямой эфир и передать привет знакомым! Да и раньше где можно послушать новую попсу, при этом себе на кассету записать. Сейчас все можно в интернете скачать. Я как то был на радиостанции, выиграл приз, забирал. Было интересно. Сейчас таким никого не удивишь.

Я например последнее время радио стал слушать больше, радио именно разговорное.
Там где не устраивает качество, недостаточный уровень сигнала или неблагоприятная помеховая обстановка, или вообще нет вещания нужной радиостанции (например отличное Радио Искатель), качаю записи отдельных передач или слушаю онлайн через приложение.
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1554

Дата: 10 Июн 2018 13:15:56 · Поправил: alexis (10 Июн 2018 13:21:51) #  

Digital_Man
Это дало бы встряску вещателям, заставило бы их отказаться от старых совковских стереотипов и традиций в вещании и начать развиваться.
Не поможет никакая "встряска" если рекламный пирог мал и на всех не хватает. Это будет просто обвал рынка и каша среди вещателей. Если вы согласны спонсировать из своего кармана, мы рассмотрим ваше предложение.))
С FM никто и пытаться не станет что-то изменить, так и будут тошнить дальше, пока рекламы в этом медиа не останется вовсе.
Это вы здесь постоянно "тошните", что вам всегда чего-то не хватает наверное "зимою - лета, а осенью - весны". Бредятина. Заметил, что чем больше разнообразия, тем неудовлетворённее человек, также и со слушателями. Это зараза, вылечитесь от неё - определите приоритеты и всё станет в порядке.
AOR
Да нет там гораздо лучшего качества, вот в чем дело.
Совершенно верно. И видео это показало. Звук менее сочный и не такой естественный как на FM. Мне не понравилось, я думал будет не хуже аналога. Аналог лучше, а если его ещё правильно сформировать. Ммммм...)))
Digital_Man
А есть какой-либо стандарт дальнобойного Wi-Fi или еще что-то в этом роде
Даже если и предположить такой WiFi, то ограничение будет в обратном канале - от девайса до точки доступа. Поэтому стриминговые технологии здесь не очень подходят, только радиовещание без обратного канала.
UR3
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Украина
Сообщений: 77

Дата: 10 Июн 2018 19:22:33 #  

Тестовое включение DAB в Киеве https://www.facebook.com/s.kostynskyi/videos/1704288172964220/
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1554

Дата: 10 Июн 2018 19:50:13 #  

UR3
Тестовое включение DAB в Киеве https://www.facebook.com/s.kostynskyi/videos/1704288172964220/
Звук жёваный, не сочный...
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4167

Дата: 10 Июн 2018 20:50:47 · Поправил: DVE (10 Июн 2018 21:20:27) #  

Так запись со смартфона же. Плюс бывает что вещатели жмутся платить за широкий канал и вещают аж 48kbps (хотя стандарт позволяет до 192 в теории).

Для примера, у нас DAB звучит так (запись через RTLSDR + VAC):
https://www.dropbox.com/s/nxdw1c1dx1ybs8z/Untitled1.mp3?dl=0
https://www.dropbox.com/s/q3p8g4h74rxctac/Untitled2.mp3?dl=0
https://www.dropbox.com/s/fzr2vsntqfta63d/Untitled3.mp3?dl=0
https://www.dropbox.com/s/db4012uk8tea9yc/Untitled4.mp3?dl=0
https://www.dropbox.com/s/c5gokf1k389uvon/Untitled5.mp3?dl=0

На третьей записи можно слышать пропадания сигнала (гвоздь в качестве антенны на "свистке":) На второй низкий битрейт, что дает "плоский" звук.
UR3
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Украина
Сообщений: 77

Дата: 10 Июн 2018 20:51:24 #  

alexis
Да, есть такое. Тот же эффект если сравнивать аналоговую NFM радиосвязь и DMR, аналоговый проводной телефон и GSM. А возникает ли такое ощущение при прослушивании потокового вещания через интернет, я вроде не замечал?
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 8851

Дата: 11 Июн 2018 09:55:08 #  

UR3
Да, возникает,низкий битрейт потокового вещания, как правило не вышн 128к уступает в качестве радиовещанию на УКВ, если вещатель хорошо формирует сигнал.

Совершенно другой подход к развитию радиовещания, отличный от России. В чем принципиальное различие в ситуации с рекламным пирогом в РФ и на Украине?

Не могу сказать про рынок радиовещания в Украине, если там очередь на частоты, то он развивающийся и DAB+ зелёный светофор, у нас в очереди на частоты очередь не стоит, конкурсов очень мало, кое-где происходит отключение вещания. Как я уже говорил нехватка частотного ресурса может наблюлаться в 1-2 городах, это требования рынка могут стимулировать регулятора, а не наоборот, поэтому сравнивать разные страны нельзя без учета состояния и тенденций в конкретной отрасли, условий вещания, географических и экономических особенностей и т.д.
Запросто может оказаться, что в одних европейских странах DAB+ окажется востребованным, а в других наоборот, у нас еще сложнее ситуация.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 8851

Дата: 11 Июн 2018 10:09:04 #  

DVE
У вас приличное качество вещания, но каких-то очевидных преимуществ в качестве не слышно, в аналоге звучит не хуже, только отношение с/ш не всегда отличное, но в зоне уверенного приема к этому даже специально прислушиваться надо и в целом это не является какой-то проблемой. Вот если бы DAB давал качественное улучшение сервиса для конечного пользователя, как например DVB-T в сравнении с аналогом, то его развитие было куда быстрее. Но нет, преимуществ как таковых не наблюдается, если специально не заморачиваться, проблем больше с внедрением и приемом, эффект мизерный, мне так это видится.
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1554

Дата: 11 Июн 2018 17:05:15 · Поправил: alexis (11 Июн 2018 17:09:17) #  

DVE
Для примера, у нас DAB звучит так (запись через RTLSDR + VAC):
https://www.dropbox.com/s/nxdw1c1dx1ybs8z/Untitled1.mp3?dl=0
https://www.dropbox.com/s/q3p8g4h74rxctac/Untitled2.mp3?dl=0
https://www.dropbox.com/s/fzr2vsntqfta63d/Untitled3.mp3?dl=0
https://www.dropbox.com/s/db4012uk8tea9yc/Untitled4.mp3?dl=0
https://www.dropbox.com/s/c5gokf1k389uvon/Untitled5.mp3?dl=0

Послушал записи, мне не понравилось, я в сети тестово вещаю с 320 кбит/сек, сравнил с вами. Небо и земля. У меня звук глубокий, сочный, натуральный, а у вас какой-то искусственный, плоский. (((
Если и у нас также в эфире будет работать ЦРВ, ну его нафиг, да ещё "с миллионными вложениями в худшее...". Для меня вообще непонятные траты!
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4167

Дата: 11 Июн 2018 18:06:35 #  

alexis
Просто вещатели экономят, на этих записях битрейт 64-96К. Видимо считают что слушать в машине или фоном и так хватит.

320 перебор уже, для аудиофилов только, а вообще, правильной дорогой идете ;)
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1554

Дата: 13 Июн 2018 12:29:15 · Поправил: alexis (13 Июн 2018 12:29:28) #  

DVE
320 перебор уже, для аудиофилов только, а вообще, правильной дорогой идете ;)
Если ширинка канала позволяет, то почему бы и нет? Количество должно переходить в качество. Считаю пусть лучше меньше слушателей будет, но приверженцев качественного звука.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 8851

Дата: 13 Июн 2018 12:45:27 #  

Если ЦРВ еще и будет хуже звучать, что легко происходит уменьшением битрейта в пользу емкости мультиплекса, то как говорится "такой хоккей нам не нужен"...
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4167

Дата: 13 Июн 2018 12:50:16 #  

alexis
Имхо 320 излишне. Больше шансов что будет затыкаться на медленном интернете, плюс объем трафика у пользователей зачастую ограничен, ну и я вообще не уверен что выше 192 уже разницу хоть как-то слышно. Ну и наконец, не факт что исходник ваш вообще имеет эти 320 реальные, вы же не из FLAC классику вещаете, как я понимаю? :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  28  29  30  31  32  33  34  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.230; miniBB ®