Здавствуйте,

Сравнивал ли кто-нибудь SDRPlay с Icom IC-R20 / R30 на одинаковую антенну.
Какой приёмник лучше на КВ \ УКВ?

Спасибо

ats52.

Большое спасибо! Попробую найти в Украине.

Ахтунг! Анонсировали RSPdx - https://www.sdrplay.com/rspdx/.

3 раза перечитал анонс, так и не понял в чем новизна. Как-то у них все уныло стало, прогресса практически ноль.

DVE
3 раза перечитал анонс, так и не понял в чем новизна.
Ну как-же, а это (цитата из анонса) - RSPdx, когда используется в сочетании с собственным программным обеспечением SDRplay SDRplay, вводит специальный режим HDR (High Dynamic Range) для приема в выбранных полосах ниже 2 МГц. Режим HDR обеспечивает улучшенную производительность интермодуляции и меньшее количество побочных откликов для этих сложных диапазонов.. Похоже, пытаются догнать паровоз конкурента Airspy HF+ (включая и новый Discovery), который оставил их в этом
сегменте позади.

пытаются догнать паровоз конкурента Airspy HF+ (включая и новый Discovery), который оставил их в этом
сегменте позади.
Да - PA0RDT очень хорошо отзывался о Airspy Discovery для СДВ-ДВ-СВ

wazzoo
Да - PA0RDT очень хорошо отзывался о Airspy Discovery для СДВ-ДВ-СВ
Да, тоже читаю с итересом его отзывы. Полагаю, в скором времени он обмеряет и RSPdx, помнится, о чувствительности предыдущей
версии Плея в диапазоне ДВ и низа СВ его, и не только его отзывы, веяли негативом.

KarapuZ
Да, в анонсе https://www.rtl-sdr.com/sdrplay-release-the-rspdx-replaces-the-rsp2-pro-filtering-intermod-improvements-1khz-to-2-mhz-hdr-mode/comment-page-1/ написано "RSPdx , when used in conjunction with SDRplay’s own SDRuno software, introduces a special HDR (High Dynamic Range) mode for reception within selected bands below 2MHz. HDR mode delivers improved intermodulation performance and fewer spurious responses for those challenging bands."

Т.е. работает это только с SDRUno, и актуально только на частотах ниже 2МГц. Как они сделали "HDR" тоже неясно - подкрутили decimation в настройках?

HiZ входа нет, dual tuner с diversity нет, АЦП тот же, USB тот же, имхо такой "прогресс" не сильно впечатляет.

Ну для любителей СВ-ДВ наверно актуально, остальным имхо не очень.

Ну для любителей СВ-ДВ наверно актуально, остальным имхо не очень.
Судя по тому что пишет на ndblist Рулоф PA0RDT - этот HDR фуфло.
Рулоф из любопытства купил и измерил приемник, тут хорошо, что он несколько подобных измерил - Аирспай Дискавери и РСП Дуо, так что можно в сравнении оценить:

I have now measured the sensitivity of the RSPdx in HDR mode.

There are a number of bands that can be enabled using HDR:

1. Low: 0 - 500 kHz
2. High: 100 - 1650 kHz
3. LFR: 145 - 205 kHz
4. NDBL: 200 - 500 kHz
5. NDBH: 490- 545 kHz
6. LW: 155 - 285 kHz
7. MW: 550 - 1650 kHz

Using a Marconi TF2019 signal generator and a HP3400A RMS voltmeter, the MDS (3 dB signal to noise
ratio) has been measured in CW mode and a bandwidth of 500 Hz and AGC OFF. This is what I found:


F-kHz MDS (dBm) NF (dB)

LOW and NDBL:
300 -113 34
400 -120 27

NDBH:
518 -120 27

MW:
1100 -123 24

LW:
220 -115 32

This is what I found for the RSPDUO:

F-kHz MDS (dBm) NF (dB)
200 -109 38
250 -108 39
300 -111 36
350 -114 33
400 -116 31
450 -115 32
500 -117 30
1000 -126 21
2000 -127 20

Note that the NF is a little better in the NDB band, but worse on MW.

It looks like a varying receiver noise floor (delta 10 dB) at LF / MW has been 'solved' in software.
The difference between the RSPDUO is best at 400 kHz, (4 dB) and worst at 1100 kHz (6 dB).
I believe these figures speak for themselves.

This is a far cry from the MDS of the Afedri-Net (-135 dBm, NF 12 dB) or the AIRSPY DISCOVERY (-140 dBm,
NF 7 dB).

I don't think the RSPdx is a Best Buy for the NDB enthousiast.
(If you want to try one, I have one for sale at reduced cost!)

К РСПДуо Рулоф делал сам входной усилитель:
RSPDUO, which I use with a home made double tunable pre-amplifier for NAVTEX. With this
pre-amplifier, the noise floor is - 140 dBm, the same as the noise floor of the AIRSPY Discovery.

wazzoo
Судя по тому что пишет на ndblist Рулоф PA0RDT - этот HDR фуфло.
Мдя, ожидаемо:) Попытка догнать паровоз конкурента (сегмент приема ДВ-СВ) в ближайшем ценовом диапазоне в лице AIRSPY Discovery потерпела фиаско...

Попытка догнать паровоз конкурента в ближайшем ценовом диапазоне в лице AIRSPY Discovery потерпела
фиаско...
Ага. Я вообще был скептически настроен к приемникам типа РСПДуо и Дискавери, но почитав Рулофа - очень заинтересовался Дискавери. Теперь жду Деда Мороза :)

wazzoo

Судя по тому что пишет на ndblist Рулоф PA0RDT - этот HDR фуфло.

Надо понимать, что он измеряет и какой в этом практический смысл.

Объясните, зачем на ДВ-СВ нужна реализуемая чувствительность -135дБм (это 0.125мкВ при С/Ш 10дБ), слушать на крысиный хвостик или пассивную МА?

Так для этого лучше будут работать свои специально спроектированные пред-усилители у самих этих антенн. (минивипы или МА), что собственно он и сам говорит: I use with a home made double tunable pre-amplifier


В остальных случаях, -120-110дБм - достаточная чувствительность даже на нижнем КВ до 7-10МГц.
Изменение ни о чем, если бы он динамику по блокированию измерил или двухтоновую - был бы предмет для обсуждения.

Можете ему перевести и отослать этот пост.

KarapuZ

в лице AIRSPY Discovery потерпела фиаско...

Не знаю, как дискавери, но его старший брат без входных фильтров (AISPY HF+) - тоже потерпел фиаско на СДВ-ДВ, запел песнями с СВ или КВ частот, ни о какой реально достижимой максимальной заявленной чувствительность на нормальной антенне не может быть речи.

mindwiper
Радиолюбитель Франсуа Гийе F6FLT адаптировал исходники SDRPlay плагина для работы с последними версиями SDR#.

Попробовал синий MSI.SDR с SDRSharp 17хх, частоты в память заносятся, да вот беда, обратно не извлекаются...

Обновлю тему.
У всех ,если рядом включиться на передачу, сабж подвисает?

ats52
передающая антенна была в одном метре, мощность 10 ватт, ничего не зависает

Zmej
Надо понимать, что он измеряет и какой в этом практический смысл.
Вобщем, Рулоф (pa0rdt) вот что намерил по RSPdx, позволю себе притащить его цитату из группы NDB (перевод-гугл):
Потребовалось некоторое время, чтобы начать тестирование RSPdx для IMD и динамического диапазона, так как один из моих
надежных генераторов сигналов Marconi TF2019 умер. К счастью, я смог это починить. (Неисправный мостовой выпрямитель в
блоке питания был виновником).

Этот тест касается MDS (отношение сигнал / шум в 3 дБ), перехвата второго порядка, перехвата третьего порядка и
динамического диапазона. Тестовая установка была следующей: 2 генератора сигналов TF2019, 1 потеря сумматора мощности 5 дБ, 1 потеря делителя мощности 5
дБ. Порт 1 последнего подключен к ступенчатым аттенюаторам HP355C и 355D, за
которыми следует RSPdx. Порт 2 используется для анализатора спектра Rigol TS815DG для измерения мощности, подаваемой в HP.
аттенюаторы. Такое расположение позволяет не подключать и не подключать кабели для проверки уровня.

RSPdx работает в режиме SDRUNO, режим CW, полоса пропускания 500 Гц, AGC выключен и усиление максимально. Аудио подается на
среднеквадратичный вольтметр HP3400A для измерения уровня сигнала на 3 дБ при подаче тестовых сигналов.

Цель этого теста - оценить функцию высокого динамического диапазона, реализованную в программном обеспечении SDRUNO
для использования с RSPdx. Эти тесты охватывают полосы HDR FULL:
100–1700 кГц, MW: 550–1650 кГц и NDBL: 200–480 кГц.



IMD второго порядка.
Причиной для помех второго порядка на MW являются радиовещательные сигналы в коротковолновом
диапазоне 49 и 41 метр . Эта ситуация была смоделирована с использованием тестовых сигналов 6100 и 7300 кГц, производящих продукт IP2
на разностной частоте 1200 кГц.

1200 кГц: MDS -123 дБм, уровень сигнала для создания продукта IP2 на уровне MDS: -33 дБм,
динамический диапазон IP2 123 - 33 = 90 дБ. IP2 = 90 - 33 = + 56 дБм. Это достойное значение, которое является
результатом использования фильтра низких частот 2 МГц, установленного в этом приемнике. Результаты одинаковы для
настроек [FULL] и [MW].

Второй причиной помех второго порядка на MW являются широковещательные сигналы в длинноволновом и
средневолновом диапазоне. Эта ситуация была смоделирована с использованием тестовых сигналов на 198 и 540 кГц, с получением
продукта IP2 на суммарной частоте 738 кГц.

MDS при 738 кГц: -123 дБм. Используя настройку диапазона [FULL], IP2 не может быть измерен как приемник
был перегружен для уровней> - 41 дБм. На этом уровне продукт IP2 еще не поднялся с уровня шума
. При использовании [MW] один из двух сигналов выходит за пределы диапазона приема, и теперь уровень для
продукта IP2 на уровне MDS составляет -54 дБм. IP2 = 69 - 54 = + 15 дБм. Отсутствие РЧ-фильтра очевидно.

IMD третьего порядка.
Минимальный уровень шума на нижнем и верхнем уровнях тестируемых полос отличается на 4–5 дБ, поэтому тестирование
проводится на 2 частотах в каждой полосе. Интервал сигнала установлен на 20 кГц.

ПОЛНЫЙ
Испытательные сигналы 520 и 540 кГц, IMD продукт на 560 кГц.
560 кГц: MDS = -120 дБм, уровень IP3 = -46 дБм, DR = 74 дБ, IP3 = -9 дБм

Испытательные сигналы на 1420 и 1440 кГц, IMD-продукт на 1400 кГц.
1400 кГц: MDS = -124 дБм, уровень IP3 = -51 дБм, DR = 73 дБ, IP3 = -14,5 дБ

МВт
Тестовые сигналы 620 и 640 кГц, IMD-продукт на частоте 600 кГц.
600 кГц: MDS = -120 дБм, уровень IP3 = -46 дБм, DR = 74 дБ, IP3 = -9 дБ

Тестовые сигналы на 1420 и 1440 кГц, продукт IMD на 1400 кГц.
1400 кГц: MDS = -124 дБм, уровень IP3 = -51 дБм, DR = 73 дБ, IP3 = -14,5 дБ.

Обратите внимание, что значения для FULL и MW в точности совпадают.

NDBL
Тестовые сигналы при 320 и 340 кГц, IMD-продукт при 300 кГц.
300 кГц: MDS = -116 дБм, уровень IP3 = -51 дБм, DR = 65 дБ, IP3 = -18,5 дБ

Тестовые сигналы при 450 и 470 кГц, произведение IMD на 430 кГц.
430 кГц: MDS = -121 дБм, уровень IP3 = -55 дБм, DR = 66 дБ, IP3 = -22 дБм.

Что означают эти цифры? Новейшие и лучшие приемопередатчики для любительского диапазона IP3 имеют значения
до + 40 дБм и динамический диапазон без интермодуляции, превышающий 100 дБ. В связи с этим
использование термина «высокий динамический диапазон» в качестве функции RSPdx может стать предметом обсуждения ...

Я также протестирую AIRSPY DISCOVERY для IMD и сообщу в список NDB.


На что, последовал интересный, на мой взгляд ответ, от некоего товарища под ником Roger Need, цитата его ответа,
со ссылками на доки. Акцент сделан на методологию измерений IP2, IP3 в SDR ресиверах с прямой выборкой. Может, кому
будет интересен материал в доках из цитаты:
Тестирование программно-определяемых радиостанций требует иной методологии тестирования, чем классические супергетеродинные приемники. Это было установлено специалистами в данной области, такими как Роб Шервуд, Адам Фарсон VA7OJ и Эндрю Баррон ZL3DW. Они написали множество статей, книгу и несколько отчетов об испытаниях на эту тему.

В частности, использование DR3, IP2 и IP3 не применимо к SDR из-за различий в характеристиках нелинейности компонентов (например, аналого-цифровых преобразователей). Другие показатели, такие как тестирование NPR, теперь используются для сравнения SDR и классических аналоговых приемников.

Вместо того чтобы обсуждать это здесь, в группе, посвященной приему NDB, я дам вам ссылки на несколько ссылок на эту тему для вашего рассмотрения.

От Эндрю Баррона ZL3DW, автора книги «Введение в высокочастотную радиосвязь с программным обеспечением», статья под названием «Тестирование производительности программно-определяемых радиостанций»

https://www.qsl.net/zl3dw/pdf/ Performance% 20testing% 20of % 20Software% 20Defined% 20Radios. pdf

В отрывке из этой статьи говорится: «ИСПЫТАНИЯ, КОТОРЫЕ НЕ ОЧЕНЬ ОТНОСИТЕЛЬНЫ К ПРИЕМНИКАМ SDR - Перехват 3-го порядка (IP3) является еще одним двухтональным тестом и связан с тестом динамического диапазона IMD. Из-за действия АРУ приемника и его динамический диапазон, IP3 всегда рассчитывается, а не измеряется напрямую, поскольку скорость, с которой продукты IMD увеличиваются по отношению к скорости увеличения входного уровня тестовых сигналов, не является линейной зависимостью, как в обычном приемнике,IP3 не может быть рассчитан для приемника SDR . "

От Адама Фарсона, VA7OJ, который хорошо известен своими исчерпывающими отчетами об испытаниях радиолюбительских приемников, и Робом Шервудом NC0B для своего списка сравнения приемников. ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ РАДИО?

https://www.ab4oj.com/sdr/ seapac17 / sdrpres14.pdf

В отрывке говорится: « На графиках показано, что классические измерения DR3 могут быть неприменимы к приемнику SDR с прямой выборкой ».

Вторая более полная статья Адама Фарсона VA7OJ озаглавлена ​​«Новый взгляд на тестирование SDR»

https://www.ab4oj.com/sdr/ sdrtest2.pdf

Выдержка из этого документа »DR3 увеличивается с увеличением мощности тестового сигнала, достигает пика при ~ -10 дБFS (на 10 дБ ниже ограничения АЦП) и затем быстро падает. IP3 (перехват 3-го порядка) здесь не имеет смысла , поскольку IMD в АЦП следует квази-1-му порядку, а не закону 3-го порядка. "

Несколько заключительных комментариев к вашему тесту для вашего рассмотрения.
- AGC, который был повернут для ваших тестов была отключена звуковая АРУ, которая при выключении имеет время установления. Уровни звука будут изменяться до стабильного
- в режиме HDR IF АРУ отключена, и общее усиление RF устанавливается вручную. Вы сохраняли максимальное усиление RF во время работы. Тесты Уменьшение усиления RF влияет на IIP3 и улучшит IIP3, когда вы уменьшите усиление, но NF приемника ухудшится. Теперь Airspy Discovery HF + использует RF AGCи поэтому любая попытка измерить его IIP3 с максимальным усилением будет бессмысленной, поскольку AGC просто проворачивает усиление RF, в
то время как вы увеличиваете два тональных сигнала. Так что IIP3 будет отлично смотреться, а НФ - нет.

Ссылки на приведённые в цитате доки:
https://www.qsl.net/zl3dw/pdf/Performance%20testing%20of%20Software%20Defined%20Radios.pdf
https://www.ab4oj.com/sdr/seapac17/sdrpres14.pdf
https://www.ab4oj.com/sdr/sdrtest2.pdf
Уж простите за портянки текста, но у нас наврядли тут кто сподобится на подобные замеры...

KarapuZ, У сабжа очень низкий ДД, что подтверждают измерения pa0rdt, мой экземпляр из китая имеет еще более низкий ДД , сравнимый с обычными "шарманками" . Это очень даже заметно при прослушивании ДВ ,КВ станции, на нем они очень даже хорошо слышны-это IMD2(3), кот. pa0rdt ошибочно называет IP2 (3)). Если поставить входной фильтр на СВ-ДВ, то ИМИ на ДВ значительно уменьшаются.

Меня больше интересует VHF, FMDX, для такого случая что предпочтительнее - RSPdx или Airspy HF+?
Так нигде и не нашел сравнения этих аппаратов на УКВ и FM. Нравится 10 МГц полоса в RSPdx против 0,7 МГц в Airspy HF+.
Может невнимательно смотрел сравнения этих SDR?

KarapuZ


PA0RDT:
1400 кГц: MDS = -124 дБм, уровень IP3 = -51 дБм, DR = 73 дБ, IP3 = -14,5 дБ


Ну вот, это уже реальные цифры. DR IMD3=73dB , и я лично, и ats52 независимо друг от друга измерили примерно эти же цифры. (70-73дБ)
Только MDS (чувствительность) получалось лучше, до -132, но измерял на КВ, а не на СВ. Хотя и на СВ тоже потом, но не записывал данные, т.к. меня мало СВ интересует.

А где голланд потерял ~10дБ чувствительности - вопрос интересный, как бы это не та плюшка "HDR" - вполне может быть, что это искусственное занижение чувствительности (введенное в новом RSP-DX), чтобы придать перегрузочной способности +10дБ. Обычный рекламный финт для лохов! По большому счету, те -132 и не нужны на СВ, но пользователь-олень ведь накрутит обязательно, а потом будет жаловаться на "пение всеми голосами" вот и убрали такую возможность, для дуракоустойчивости.

alexwilks

Для ФМ-ДХ нужна большая полоса, поэтому пока только AIRSPY R2 более-менее подходит.
У SPY HF+ - нет регулировки чувствительности на УКВ (постоянно работает авто-регулировка и все) - я не знаю, как это может подходить для серьезного VHF ДХ приема...

Или ждите выхода нового ЕЛАД-3, там до 24МГц обещают полосу приема и 16битный АЦП. Цена будет наверно не меньше пол куска.

Zmej
А где голланд потерял ~10дБ чувствительности - вопрос интересный, как бы это не та плюшка "HDR"...... Попробую найти свои записи по MDS. С ДД сложнее , у моего PLAYя много палок вокруг несущей гетеродина. Пока их не устранил. Но ДД где-то 65дБ

Увеличить

ats52
Но ДД где-то 65дБ

Кстати, еще зависит от методик... На сколько понял, то голланд измерял появление IM на уровне MDS, т.е. это когда уровень продукта сравнялся с собственным шумом. Вполне может быть, что у него получилось чуть лучше.
Вообще для ADC-приемников, действительно, важно не только такое измерение, но и измерение на нескольких уровнях и поиск точки наименьшей IM3, которая обычно лежит где-то ближе к верхней границе уровней, перед clip.

В любом случае - это хиленький приемник, хотя достаточный для большинства случаев.

Zmej, за такие деньги, за кот. его китайцы продают альтернативы нет. Со свистком у меня не сложилось, сравнить не могу.

Если кому интересно, обзор SDRPlay RSPDX в режиме HDR (улучшение приема на частотах до 2МГц): https://www.rtl-sdr.com/testing-the-sdrplay-rspdx-in-hdr-mode-on-ndb-and-broadcast-am-dx/

Т.к. у меня его нет, то в подробности не вдавался, вроде пишут что действительно есть разница.

RSP1A - портативка ALAN-95 , антенны на расстоянии полметра , не заткнулся.

DVE
Если кому интересно, обзор SDRPlay RSPDX в режиме HDR (улучшение приема на частотах до 2МГц)
Какое-то видео, отдающее лажей. Даже невооруженным глазом видно, что чел при смене режимов HDR OFF и HDR ON балуется
и настройкми детализации спектра RBW и AVG. На сигнале с одним и тем-же SNR я могу тоже такого понарисовать, балуясь
этими настройками:) Причем чел этот, меняет эти настройки весьма ангажированно в данном случае, явно в пользу HDR ON. Обращает
также на себя внимание огромный разрыв тайминга при смене режимов, настройки RBW и AVG то надо успеть поменять, хотя делов-то в реале нажать одну кнопку. Корче на лоха видео снято, если в двух словах и по "народному" выражаясь.

Может быть :) Хотя я не думаю, что режим HDR не работает совсем. Там децимация наверно, выигрывают 1-2 бита от дополнительного усреднения, хуже-то не будет. В комментах там еще была высказана интересная гипотеза, что в режиме HDR SDRPlay работает в режиме Direct sampling, его частота семплирования в принципе позволяет. Так это или нет, разумеется, неизвестно, авторы софта молчат.

Хотя я не думаю, что режим HDR не работает совсем.
Да, может и работает как-то, по крайней мере ребята пытаются выжать из заведомо ущербного радио-чипа максимум. Но видео
явно не корректно, этот "грязный" трюк с FFT размерностью повторён там неоднократно.

Коллеги, прошу помощи. Суть: купил SDR-FE-PLAY, установил офиц. софт SDR Uno и Zadig 2.4. (драйвер встал успешно). Запускаю SDR Uno - он приемник не видит. Причем в трее справа внизу пикточка USB показывает, что "USB Receiver" стоит. Синий диод "RUN" горит. Операционка Win7 U. Как так может быть?

telefon

Задиг - не нужен для плея, это только для свистка. Могли что-то запортачить, надо теперь как-то удалить все драйвера, чтобы без следов и установить их снова с установщика на их сайте.

А так они стандартными средствами не удаляются? Нужно лезть в реестр?