На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 118,
участников - 14 [ allll, ursus6267, Vlad9, lnkakalink, momotych, slava68, Microtech, Vlavic, ValdemarG, hs_19, savoj, Alex_K, DIM, Jumba]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› SDRplay – USB РПУ от 100 кГц 2 ГГц, 12 бит - на базе чипсета MIRICS 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  ...  15  16  17  18  19  20  21  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4586

Дата: 16 Ноя 2017 10:30:13 · Поправил: DVE (16 Ноя 2017 10:31:41) #  

NanoVHF, респект за внимательность :)

Пишут что чип действительно тот же: https://www.rtl-sdr.com/a-review-of-the-sdrplay-rsp1a/
Они типа программно разблокировали в нем возможность встроенной децимации до 14бит.

Получается что тот же эффект и в софте можно сделать, плюс лишь в небольшой снижении нагрузки на CPU компа.
NanoVHF
Участник
Offline3.7
с сен 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 680

Дата: 16 Ноя 2017 10:54:01 #  

DVE
Дима, тебе не кажется это несколько странным?

2...3 года они об этом молчали, а тут ра-а-аз, как чёртик из табакерки: а у нас тут ещё 14 бит децимации есть... :-Р
Мы её разблокировали, ВНУТРИ!!! ВНУТРИ, КАРЛ!!!
И всего за 99 баксов.

//Показывая язык аирспаям и крутя дулями(ну, или баксами) перед их носом//
:-D

А, до этого они децимацию, можно подумать, не использовали?
Реклама
Google
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4586

Дата: 16 Ноя 2017 11:53:11 · Поправил: DVE (16 Ноя 2017 22:13:40) #  

А хз, может таки через 2 года кто-то догадался прочитать мануал на чип :) Ну и децимация в чипе это само по себе неплохо - экономятся ресурсы процессора и нагрузка на USB.

Что в целом, не отменяет того факта, что приемник сам по себе нормальный за такие деньги (но апгрейдить Sdrplay2 на него смысла таки нет).

Вот кстати процитированный в обзоре их ответ про ADC:
The ADCs on the MSi2500 use a sigma-delta topology where a highly oversampled multi-bit ADC uses decimation filtering to provide the desired resolution. As the original spec for the MSi2500 called for 12 bit resolution, the fact that the converter was capable of delivering 14 bits for final sample rates of less than 6.048 MHz was ignored. Working with the Mirics team, we have been able to unlock the extra two bits of resolution that the MSi2500 was always capable of delivering. Using sample rates above 6.048 MHz, the ADC defaults back to 12 bit resolution.

Там же в обзоре кстати пишут что Airspy потенциально лучше, ну посмотрим.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6445

Дата: 16 Ноя 2017 13:28:15 #  

не вижу смысла открывать на каждую модификацию SDRPlay новую ветку

1. Она уже открыта и там началось обсуждение раньше вашего сообщения.
2. Все-таки смысл есть, т.к. вопросы и отзывы будут по новым, и по старым, а мешать в кучу не совсем хорошо.
Neutrinum
Участник
Offline1.4
с сен 2015
Львов
Сообщений: 181

Дата: 16 Ноя 2017 15:43:26 · Поправил: Neutrinum (16 Ноя 2017 16:51:02) #  

началось обсуждение раньше вашего сообщения.
Zmej

согласен на пару часиков раньше ))), Вы молодец (правда вы пропустили открыть ветку на модификацию RSP2). Я и не планировал забирать у вас "первенства" и не соревнуюсь кто первый. Наоборот считаю, что обговаривать и новую модификацию и сравнивать со старой удобней в старой ветке, а не плодить на каждую модификицию новые короткие веточки, а потом "бегать" между ними.

Основная "начинка" одна и та же, используемый, СОФТ один и тот же, чего плодить ветки ? ИМХО
Neutrinum
Участник
Offline1.4
с сен 2015
Львов
Сообщений: 181

Дата: 16 Ноя 2017 16:04:35 · Поправил: Neutrinum (16 Ноя 2017 16:10:15) #  

немного прояснения (для размышления) по поводу "14 разрядов" от разработчиков в машинном переводе
-----------------
ЦП на MSi2500 используют сигма-дельта-топологию, где высокоразрешаемый многоразрядный АЦП использует фильтрацию прореживания для обеспечения требуемого разрешения. Поскольку исходная спецификация для MSi2500 вызывала 12-разрядное разрешение, то тот факт, что преобразователь был способен доставлять 14 бит для конечных частот дискретизации менее 6,048 МГц, был проигнорирован. Работая с командой Mirics, мы смогли разблокировать дополнительные два бита разрешения, которые MSi2500 всегда мог выполнять. Используя частоты дискретизации выше 6,048 МГц, ADC по умолчанию возвращает 12 бит.

Они также объяснили:

Если мы возьмем 8-битный АЦП, например, мы можем ожидать около 48 дБ мгновенного динамического диапазона. Это, скорее всего, будет намного ниже, чем это можно достичь с фронтальной части RF, на динамический диапазон которого будут влиять такие факторы, как показатель шума, интермодуляция, кросс-модуляция и фазовый шум синтезатора (обратное смешение). Достойный внешний интерфейс тюнера должен обеспечивать 65-70 дБ мгновенного динамического диапазона, что также примерно то, что можно ожидать от 12-разрядного АЦП. Другими словами, мы считаем, что в RSP1 мгновенный динамический диапазон тюнера и АЦП был примерно одинаковым. Ограничение, которое имел RSP1, было связано с одним шагом усиления в LNA, не всегда можно было использовать доступный динамический диапазон наиболее эффективным способом. RSP1A дает намного больший (и более тонкий) контроль над усилением RF, и это позволяет улучшить выравнивание уровня сигнала в тюнере, чтобы лучше использовать доступный динамический диапазон. В наших тестах в широковещательном диапазоне FM мы полагаем, что RSP1A дает примерно на 10 дБ больше «полезного» динамического диапазона, чем RSP1. Другими словами, если мы объединим несколько управляемых модулированных сигналов (для генераторов радиочастотных сигналов), с реальными слабыми сигналами вне эфира, RSP1A способен обрабатывать помехи, которые на 10 дБ больше, чем у RSP1. Сравнительный анализ с другими продуктами, в наших тестах, RSP1A, кажется, дает лучшую производительность в настоящее время, чем что-либо еще в том же ценовом диапазоне, как с точки зрения чувствительности, так и с точки зрения производительности внутриполосной перегрузки.

RSP1 всегда обладал очень хорошей чувствительностью, но, оптимизируя его таким образом, мы отказались от производительности в плане производительности перегрузки внутри полосы. Наша задача с RSP1A заключалась в том, чтобы решить эту проблему, не жертвуя чувствительностью.

Теперь вернемся к вопросу о 14 бит против 12 бит и мгновенном динамическом диапазоне. Если мы увеличим динамический диапазон АЦП от 12 до 14 бит, тогда динамический диапазон АЦП больше не будет влиять на производительность приемника. На самом деле, мы считаем, что для любого приемника, который должен использовать тюнер в качестве части интерфейса (и любой приемник, который работает в частотном диапазоне RSP, должен будет использовать тюнер в обозримом будущем), есть мало пользы для использования с разрешениями АЦП более 14 бит, поскольку для использования дополнительного динамического диапазона, который может дать АЦП с более высоким разрешением, потребуется гораздо более высокопроизводительный тюнер. Технология тюнера прошла очень долгий путь за последние 10-15 лет, а производительность современных интегрированных устройств на самом деле очень хорошая. Получить 12 дБ лучшего динамического диапазона от тюнера чрезвычайно сложно, и его можно добиться только с использованием гораздо более высоких уровней мощности и эзотерических полупроводниковых технологий. Одна из возможных областей, где вы можете увидеть лучшую производительность, - это то, где у вас есть несколько сильных мешающих сигналов в той мере, в которой необходимо усилить усиление радиочастоты до такого уровня, чтобы шумы квантования АЦП эффективно ограничивали уровень шума приемника. В этом случае вы должны видеть улучшенную производительность в 14-битном режиме по сравнению с 12-разрядным режимом, но обратите внимание, что улучшение может составлять всего несколько дБ при слабом сигнале. Если уровень шума приемника по-прежнему ограничен внешним МШУ, то улучшенный динамический диапазон АЦП не даст ощутимого улучшения.

Прямой приемник сэмплирования, который не использует тюнер, должен в принципе обеспечивать больший динамический диапазон, чем тот, который делает, но на практике любой прямой дискретный АЦП нуждается в некоторой форме внешнего усиления с низким уровнем шума для обеспечения разумной величины шума и динамического диапазона (шум, интермодуляционная производительность и т. д.) этого внешнего блока усиления становится ограничивающим фактором. Это, безусловно, верно для ОВЧ и выше. В HF, как вам будет хорошо известно, цифра шума приемника не очень важна, потому что уровень атмосферного шума настолько высок. В принципе, вы можете подумать, что наш лучший подход состоял бы в том, чтобы обойти тюнер и использовать сокращенную 16-разрядную производительность наших АЦП. Это все равно даст эффективную ширину полосы приемника 375 кГц с 16-разрядной производительностью. Реальность заключается в том, что реальный динамический диапазон сигналов, поступающих в антенну, ограничен условиями распространения и атмосферным шумом. Редко можно найти сигналы, которые выше уровня атмосферного шума, которые меняются более чем на 60 дБ. С практической точки зрения, мы считаем, что эквивалентная производительность может быть достигнута просто путем добавления предварительных отборов RF и фильтров Notch AM-диапазона, и таким образом мы избегаем некоторых других компрометаций систем прямого отбора проб.

Итак, в двух словах, при переходе с 12-битного режима на 14-битный режим, не ожидайте увидеть более динамический диапазон на 12 дБ. В реальном мире это не работает. Именно поэтому 12-разрядные устройства могут обеспечить довольно выгодную производительность для более высококонтрастных 16-разрядных SDR, таких как Elad FDM-S2, особенно если вы считаете разницу в стоимости. Мы полностью ожидаем, что Elad будет лучше, но разница не будет 24 дБ или что-то близкое к нему.

Не желая говорить о мифах и недоразумениях, стоит добавить немного разъяснений относительно термина «динамический диапазон». Это очень непонятный термин, который может означать очень разные вещи в зависимости от обстоятельств и типа принимаемого сигнала. Существует также разница между «динамическим диапазоном» и «мгновенным динамическим диапазоном». Если вы спросите 10 разных радиотехников, что они подразумевают под термином «динамический диапазон», вы обязательно получите более одного другого ответа! Еще один важный момент - динамический диапазон АЦП не совпадает с динамическим диапазоном приемника. Когда речь идет о АЦП, термин динамический диапазон обычно относится к свободному динамическому диапазону (SFDR). Это измеряется с использованием тонального сигнала CW и относится к соотношению между максимальным RMS-сигналом, который может обрабатывать ADC, и большим шумом или уровнем или квантованием шума в пределах полосы пропускания АЦП. Это показатель как шума, так и линейности АЦП. В качестве примера стоит отметить, что 16-разрядный АЦП может не иметь более высокий SFDR, чем 12-разрядный АЦП, несмотря на то, что имеет большее разрешение. Большее разрешение, как правило, приводит к более низкому уровню шума квантования, но не обязательно к более низкому уровню гармонических искажений и шпоры. В многоканальной / многосигнальной SDR-системе более низкий уровень шума квантования обычно полезен, даже если SFDR не лучше, но не гарантированно обеспечивает лучшую производительность, если слабый сигнал, представляющий интерес, падает на вершину ADC spur. Если один сигнал занимает всю ширину полосы пропускания АЦП, то это ТОЛЬКО значение SFDR, а не шум разрешения или квантования. Иногда вы слышите, как люди ссылаются на эффективное количество бит ENOB. ENOB связан с SFDR тем, что он является мерой максимального SINAD, который может быть достигнут с помощью АЦП при заданной частоте дискретизации, а также является мерой как линейности, так и шума. ENOB фактически = (SINAD - 1.76) /6.02
В подсистеме АЦП, используемой в RSP, в то время как АЦП имеют 12 бит при выборке 8 МГц, ENOB составляет 10,4 (для I и Q). При более низких частотах дискретизации ENOB улучшает и приближается к идеализированной производительности преобразователя.
В системе приемника в целом термин динамический диапазон обычно интерпретируется как означающий разность (в дБ) между минимальным различимым сигналом и максимальным уровнем сигнала, который можно обрабатывать. Но это отличается от термина мгновенного динамического диапазона, который обычно относится к разнице между минимальным различимым сигналом в присутствии самого большого сигнала, который может обрабатываться одновременно. То, что этот «номер» в каждом случае будет зависеть от типа сигнала. Так, например, приемник с заданной величиной шума и линейностью будет иметь различный мгновенный динамический диапазон при приеме сигнала CATV с частотой 8 МГц в ширину 8 МГц, чем при приеме FM-сигнала шириной в несколько кГц. Это просто потому, что требование SINR (отношение сигнал-помеха к помехам) для данного BER для сигнала 256-QAM очень отличается от требования, требуемого для FM-сигнала, а также отношение пиков к среднему двух сигналов очень отличается.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4586

Дата: 16 Ноя 2017 18:52:10 #  

На форуме sdrplay саппорт ответил на мой вопрос насчет программной/аппаратной децимации:

Delta-Sigma ADCs work by starting with a very highly oversampled low resolution ADC (often only 1 bit) and then use hardware decimation filtering to deliver more resolution at a lower sample rate. The ADCs on the msi2500 are sampled initially at several hundred MHz and then decimated to deliver the final native resolution. The quality of the final output from the ADC depends upon several factors, but the resolution of all ADCs of this type is determined by the initial sample rate, the decimation filtering and the linearity of the DAC used in the feedback network.

The is nothing untrue or misleading about the claim of 14 bits for the RSP1A. That is the native resolution for a final sample rate of 2 - 6.047 MHz. If you go above 6.047 MHz then the native resolution goes down.

В общем хз, может действительно им таки удалось "разогнать" ADC на более высокую частоту, соответственно получить на выходе реальные 14бит вместо старых 12. Т.е. может и не обманули :)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11671

Дата: 16 Ноя 2017 21:47:16 #  

Алгоритмы обработки сигнала тоже на месте не стоят, это нормально, а вот измерения по понятной методике расставят все на свои места.
fox-nsk
Участник
Offline1.1
с мар 2016
Сочи
Сообщений: 64

Дата: 17 Дек 2017 19:26:32 #  

DVE
Не удержался, заказал из UK :)


Можно Вас попросить фото платы с обратной стороны SDRPLAY RSP2 не могу найти в сети
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4586

Дата: 17 Дек 2017 22:16:49 #  

Никто видимо, не выкладывал т.к. ничего интересного там нет :)


Увеличить
fox-nsk
Участник
Offline1.1
с мар 2016
Сочи
Сообщений: 64

Дата: 17 Дек 2017 23:10:34 #  

DVE

Спасибо
fox-nsk
Участник
Offline1.1
с мар 2016
Сочи
Сообщений: 64

Дата: 24 Дек 2017 04:16:10 · Поправил: fox-nsk (24 Дек 2017 04:24:49) #  

Если кому интересно попробовать в действии msi2500 и msi001 вот на ебее продают https://goo.gl/SHLdVE usb тв тюнер "622759 wintv" цена 390 руб и 621 руб доставка не включена, думаю как и мой донгл Logitec LDT-1S310U/J определится как rsp1,
думаю так как это для тв там следовательно не распаяны АМ вход 150 КГц- 30 МГц через этот вход и заходит и 380-420 МГц (это уже SDRplay расширяла диапазон) и L диапазон 1000 МГц и выше
ну для дружащих с паяльником не проблема)))


Еще вопрос есть ли среди нас программисты? в API черным по белому расписано куда обратится чтобы активировать режим высокоомного входа AM! и еще как написано в даташите на msi2500 который доступен для скачивания что "Альтернативный микрокод может быть загружен либо через интерфейс USB после загрузки устройства, либо из внешней EEPROM во время загрузки устройства." тоесть 14 бит и высокоомный вход возможны ина RSP 1)))
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4586

Дата: 25 Дек 2017 13:15:21 #  

fox-nsk
> вот на ебее продают https://goo.gl/SHLdVE usb тв тюнер "622759 wintv" цена 390 руб и 621 руб

21 и 30 GPB - это вовсе не 390 руб и 621 руб :)
fox-nsk
Участник
Offline1.1
с мар 2016
Сочи
Сообщений: 64

Дата: 25 Дек 2017 20:46:50 · Поправил: fox-nsk (25 Дек 2017 20:50:03) #  

DVE


Где вы такие цены увидели

у меня в рублях)

GBP 5,00
Приблизительно 389,66 руб.



EUR 8,99
Приблизительно 620,30 руб.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2635

Дата: 26 Дек 2017 00:17:32 · Поправил: ivanovgoga (26 Дек 2017 00:19:28) #  

Где вы такие цены увидели

у меня в рублях)

GBP 5,00
Приблизительно 389,66 руб.

это же вроде аукцион и начальная ставка.
fox-nsk
Участник
Offline1.1
с мар 2016
Сочи
Сообщений: 64

Дата: 26 Дек 2017 00:39:43 #  

ivanovgoga
нет это конкретная цена)
NanoVHF
Участник
Offline3.7
с сен 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 680

Дата: 26 Дек 2017 00:44:25 · Поправил: NanoVHF (26 Дек 2017 00:44:43) #  

Хотел купить. Провентилировал вопрос.
В Россию дорого обходится с пересылкой. Овчинка выделки не стоит. Лучше добавить немного сверху и купить полноценную версию.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4586

Дата: 26 Дек 2017 10:42:32 #  

fox-nsk
> Где вы такие цены увидели у меня в рублях)

Да, у меня выводится другое при клике на ссылку выше:

Увеличить
avenger7812
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ульяновск
Сообщений: 875

Дата: 27 Дек 2017 19:39:49 #  

У меня то же 5 фунтов по ссылке
ljks
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Харьков
Сообщений: 162

Дата: 04 Янв 2018 14:31:01 #  

Приехал сабж на днях. Подскажите, есть ли под линукс софт, который умеет делать спектрограммы диапазонов шириной более 10 МГц?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6445

Дата: 04 Янв 2018 14:33:43 #  

ljks

Какой версии покупали сабж и где, сколько обошлась доставка?
ljks
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Харьков
Сообщений: 162

Дата: 04 Янв 2018 14:37:56 · Поправил: ljks (04 Янв 2018 14:39:17) #  

Zmej
RSP2, доставляли DHL за 28 баксов.

Заказывал на официальном сайте.
ljks
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Харьков
Сообщений: 162

Дата: 07 Янв 2018 23:38:28 #  

Что-то не густо с ответами :(
Нашел частичное решение - https://github.com/rxseger/rx_tools, а именно rx_power, клон rtl_power, он глючный, чтобы получить правильную картинку, нужно сильно постараться, но формат получаемой картинки у него очень хороший.
Sergge
Участник
Offline3.3
с окт 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 404

Дата: 23 Апр 2018 17:51:18 · Поправил: Sergge (24 Апр 2018 00:08:51) #  

Парни, у меня не ставится драйвер на 64 битную 7ку, есть возможность это как-то пофиксить?
программу и драйвер скачиваю с оф сайта
RSP2

Апдейт!
Установил драйвер через "безопасный режим", загрузил в обыяном, все подхватилось!
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 19 Май 2018 07:45:09 · Поправил: Avtomatizator (19 Май 2018 09:20:16) #  

"Новый" приёмник от SDRPlay. Из новшеств - добавили второй тюнер. SDRplay RSPduo 14-bit dual tuner . А так, тот же RSP2Pro.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4586

Дата: 19 Май 2018 09:57:29 · Поправил: DVE (19 Май 2018 10:09:47) #  

$279 за модель с двумя приемниками? Наверно актуально только тем, кто хочет попробовать фазовое подавление помех, в остальном не вижу смысла.

Лучше бы модуль трансивера добавили, хотя бы как в HackRF.

Какой-то застой у производителей SDR-радио, ну может оно и к лучшему, бюджет целее :)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6445

Дата: 19 Май 2018 12:19:46 #  

И то, если там нет проблем с когерентностью и что по развязке между каналов...

Сообщение о том, что в двухканальном режиме только до 2МГц полосы на каждый канал, наводит на мысль, что они там впихнули два конвертированных потока в один АЦП, но на разных частотах ПЧ. Если так, то решение очень компромиссное.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4586

Дата: 19 Май 2018 12:35:58 · Поправил: DVE (19 Май 2018 12:46:55) #  

Zmej
> И то, если там нет проблем с когерентностью

В описании https://www.sdrplay.com/wp-content/uploads/2018/05/RSPduoDatasheetV0.5.pdf обещают что будет работать:
• Simultaneous processing from 2 antennas enables direction-finding, diversity and noise reduction applications

Но софта подо все это как я понимаю, пока нет, т.е. можно и годами ждать, пока кто-нибудь напишет.

> в двухканальном режиме только до 2МГц полосы на каждый канал

Может просто дешевый ПЛИС который больше не тянет с двух АЦП. Не знаю какие возможности у этого MSI2500.

У них в документе https://www.sdrplay.com/wp-content/uploads/2018/05/RSPduo-Introduction-V3.pdf есть блок-схема:

Увеличить


За такую цену какая-то бесполезная штука получилась, имхо.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 19 Май 2018 13:50:47 #  

DVE
За такую цену какая-то бесполезная штука получилась, имхо. - зачем так категорично, я бы сказал, на любителя :) Цена вполне адекватная, мой, один, RSP2 вместе с пересылкой обошёлся в 216$. А тут сразу два RSP2 в одном флаконе за 279$ :) Шучу :)
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 19 Май 2018 13:58:30 · Поправил: Avtomatizator (19 Май 2018 14:01:33) #  

Zmej
по развязке между каналов... - а вот, это вопрос. В "однотюнерных" RSP2(PRO) есть "минус" - слабая развязка между антенными входами. Может быть, в этой новой модели этот "минус" победили. На форуме пользователей в SDRplay нужно будет почитать.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  15  16  17  18  19  20  21  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.040; miniBB ®