На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 7 [ Stumbler, John79, momotych, Sieben, Voevoda, muha131, wazzoo]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Движение заряда, ЭМВ, поляризация (aундаметнальное) 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  ...  54  55  56  57  58  59  60  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 10 Июл 2023 10:07:32 #  

fil
Здесь в примере RA6FOO получил отрицательное R как результат расчета моделировщика,

"Приличный" моделировщик никогда не выдаст отрицательного значения R.
А приличный любитель никогда не будет использовать отрицательное значение R в своих расчетах :)
ИМХО
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 10 Июл 2023 10:21:55 #  

Хайо
при 100мВ имеем участок с отрицательным сопротивлением

Чтобы ошибка стала очевидной, надо довести её до абсурда.
При 100 мВ отрицательное,
при 10 мВ положительное,
а при 50 мВ НУЛЕВОЕ сопротивление. :=))))
Реклама
Google
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 10 Июл 2023 10:30:44 · Поправил: RA6FOO (10 Июл 2023 13:16:10) #  

Valery
"Приличный" моделировщик никогда не выдаст отрицательного значения R.
А приличный любитель никогда не будет использовать отрицательное значение R в своих расчетах :)


Однако факт налицо.
Значит что то просится в мусорку, или моделировщик, или его результат.
Публика в большинстве своём грудью стояла и за моделировщик, и за его результат.
.
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Сообщений: 962

Дата: 10 Июл 2023 10:38:06 · Поправил: AVIAAMATOR (10 Июл 2023 14:05:07) #  

при 100 мВ имеем участок с отрицательным сопротивлением
Хайо

Уточните, пожалуйста, ваше понимание термина "отрицательное сопротивление".

Для приведённой ВАХ туннельного диода ГИ304:

- при прямом напряжении 100 мВ и токе 3 мА сопротивление диода приблизительно 33 Ома, положительное;
- при прямом напряжении 200 мВ и токе 1,2 мА сопротивление диода приблизительно 166 Ом, тоже положительное.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 10 Июл 2023 11:22:35 #  

AVIAAMATOR
Уточните, пожалуйста, ваше понимание термина "отрицательное сопротивление".

Можно я уточню? :)

По-моему это совсем не R, а скорость изменения R.
(тангенс угла наклона касательной)
И в точке перегиба графика тангенс равен нулю.
Amw
Участник
Offline1.4
с окт 2006
Сообщений: 377

Дата: 10 Июл 2023 14:02:01 #  

RA6FOO
Значит что то просится в мусорку, или моделировщик, или его результат.
В мусорку надо отправить всех пользователей, которые не умеют интерпретировать результат правильного моделировщика.
Хотя им тысячу раз всё объясняли... ЧЕТЫРЕ ГОДА!!!
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 10 Июл 2023 14:17:24 · Поправил: RA6FOO (10 Июл 2023 14:32:45) #  

Ну-ка, ну-ка, умелец обьявился.
Интерпретируйте результат плыз, что за хрень такая эти минус 75 Ом

А там, года через три, может и задачу решите,
какое же сопротивление будет на другом конце 0,25 кабеля.
Даже на ответ намекну, будет то-же и обратного вам доказать не под силу.
Amw
Участник
Offline1.4
с окт 2006
Сообщений: 377

Дата: 10 Июл 2023 14:46:40 #  

RA6FOO
Интерпретируйте результат плыз...
Я уже Вам объяснял, как ко мне обращаться - сначала задача про баранов, потом про батарейки, потом, при положительном результате - про всё остальное.

RA6FOO
...обратного вам доказать не под силу.
Это и хорошо - ни один нормальный человек не может доказать одноваттникам, что мощность батарейки 100 Вт.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 10 Июл 2023 14:50:43 · Поправил: RA6FOO (10 Июл 2023 14:53:19) #  

Вы больны батарейками, Александр.
Надо как то что то ... сколько можно ...
Речь про антенну, а не про батарейки.

Ну да ладно, не буду вас грузить,
видимо рано вам про антенны.
Amw
Участник
Offline1.4
с окт 2006
Сообщений: 377

Дата: 10 Июл 2023 19:38:45 #  

RA6FOO
Речь про антенну, а не про батарейки.
Ну надо же, это у одноваттника FOO надо спрашивать - о чем тут можно говорить, а о чем нет...
Дирижерскую палочку в руки взял, задачки тупые задает про отрицательные нагрузки.
Я сутки ждал - ни одного тут не появилось, кто мог бы что-то внятное на эту чухню ответить.
Может UA4NE, может наверняка Sinus - но не хотят. Ну и правильно.
Неправильных задач не бывает - бывают только неправильные ответы.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 10 Июл 2023 20:32:06 #  

Тролли вроде угомонились, вернемся к вопросу,
линия 0,25 лямбда с волновым 75 Ом,
сопротивление нагрузки линии минус 75 Ом,
какое входное сопротивление линии будет при этом?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19645

Дата: 10 Июл 2023 22:09:04 · Поправил: Хайо (10 Июл 2023 22:11:56) #  

RA6FOO
для работы туннельного диода нужно его держать в правильной части ВАХ с помощью цепи смещения. Для туннельного диода смещение нужно предоставить с довольно малым внутренним сопротивлением. Если это с делителем на резисторах, то они низкоомные и это он тратит основную энергию. потребления. Там где ВАХ станет "нулевой или положительной" колебания ограничиваются, это в туннельном гетеродине служит ограничением колебаний по амплитуде.


Обычный резистор имеет ВАХ в первом и третеьм квадранте ху-системы координат. Отрицательный гипотетический резистор имел бы ВАХ в 2ом и четвёртом квадранте. Чисто формально это можно создать тем, что при косвенном имерении сопротивления через U и I один из приборов подключать обратной полярностью. Но это всего лишь измерительный-расчётный фокус, а не настоящий.

Далее, ошибочное и из СССРовской ВУЗовской системы обучения имеем к сожалению много конфуза насчёт сопротивления диода (и других нелинейных компоннетов). К сожалению, в той общедоступной радиошколе мало уделили внимания дифференциальному сопротивлению, оттуда в советской схемотехнике получили много бреда и незаслужено плохое качество или дурную репутацию для прелестных транзисторов и диодов. У ТД при 100мВ и 3 мА сопротивление можно конечно посчитать на 33 Ом простым делением, но это не имеет никакогоо смысла. Если характеристика не идёт линейным графиком через нулевую координату, нужно работать с дифференциальным сопротивлением deltaU/deltaI и получаем в окрестности этой точки примерно -20 Ом.
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Сообщений: 962

Дата: 10 Июл 2023 23:18:57 · Поправил: AVIAAMATOR (11 Июл 2023 20:26:19) #  

У ТД при 100мВ и 3 мА сопротивление можно конечно посчитать на 33 Ом простым делением, но это не имеет никакого смысла.
Хайо

Тем не менее, в каждой точке приведённой ВАХ туннельный диод имеет положительное статическое сопротивление, равное: Rст.=Uд./Iд., Iд.>0.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19645

Дата: 11 Июл 2023 06:11:26 #  

AVIAAMATOR
это снова вопрос к тому, что нужно всему считабельному искать применение.
Статическое сопроивление в данном режиме служит только для расчётая токораспределения при создании смещения и установленном режиме. Однако, при расчёте узла смещения нужно тоже учесть диффеернциальное сопротивление и узел смещения длжен предоставить напряжение с динамическим импедансом в 10 раз меньше, образно 2 Ом. В этом состоится всё громоздкость и энергетическая неэффективность схем с ТД. В те годы ещё не было ОУ, на которых это легко осуществить при малом токе потребления. (ОУ с ЭП на выходе).

Если для ТД подобрать узел смещения не достаточно низкоомным, получаем двухстабильную схему, что тоже применяется (релакс-генератор в схема отклонения осциллоскопов, делители частоты до СВЧ и прочее).
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 11 Июл 2023 10:38:46 · Поправил: Valery (11 Июл 2023 10:44:43) #  

Хайо
это снова вопрос к тому, что нужно всему считабельному искать применение.

Я нашел применение к считабельному :)

Наше дифференциальное сопротивление по своему определению полный аналог скорости движения.
(производная пути по времени и производная напряжения по току))
Эта производная есть скорость изменения, и она может быть как положительной, так и отрицательной.
Дык вот, после некоторых размышлений мне удалось изобрести новую шкалу спидометра автомобиля - шкалу с нулем по середине.

Когда едешь вперед, стрелка спидометра отклоняется вправо, едешь назад - влево от нуля.
Такой спидометр будет очень удобен для блондинок.
Не глядя в окно можно сразу понять куда едешь, вперед, или назад :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19645

Дата: 11 Июл 2023 20:23:22 #  

Valery
это Вы изобрели ускорение) а=dv/dt
и ей рботают инерционные системы навигации, когда заежаете в длинный туннель. Современные навигаторы же не растеряются при этом , несмотря на то, что нет спутникого приёма.

а тут дело другое. Есть статика, при котрой считаем сопротивление с привязкой к нулевым координатам (100мВ/3мА) и есть динамика, где счёт идет в окрестности некоторого режима по формуле dU/dI.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 12 Июл 2023 08:06:09 · Поправил: Valery (12 Июл 2023 08:12:11) #  

Хайо
это Вы изобрели ускорение) а=dv/dt

Неаа, я дифференцирую не скорость, а перемещение.
(в моем сообщении выше нужно исправить "путь" на "перемещение".)

Перемещение, это вектор, поэтому при дифференцировании по времени получается тоже вектор.
И этот вектор скорости имеет направление, он может быть и положительным, и отрицательным при движении "назад".
Что и отображает изобретенный мной спидометр для блондинок :)
Amw
Участник
Offline1.4
с окт 2006
Сообщений: 377

Дата: 13 Июл 2023 20:29:31 #  

Valery
"Приличный" моделировщик никогда не выдаст отрицательного значения R.
Это уже не "Мартышка и очки", а "Свинья под дубом". Ещё и на MMANA пасть раззевают.

Знак действительной части импеданса порта определяет направление движения энергии.
Конкретно в MMANA через порт с минусом в действительной части импеданса энергия из антенны ВЫВОДИТСЯ.
Конечно имеется ввиду - в среднем за период. А если мнимая часть импеданса не равна нулю, то МГНОВЕННОЕ направление движения энергии в течение периода меняется - часть периода в одну сторону, часть в другую.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 13 Июл 2023 22:20:16 · Поправил: RA6FOO (14 Июл 2023 15:09:59) #  

Если нагрузить этот "выводящий энергию" порт резистором 75 Ом
(т. е. включить его в модели параллельно 2 источнику),
"КПД(БЕЗ РЕКУПЕРАЦИИ ЭНЕРГИИ)" возрастет с 50% до 99%

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/w150w75_.rar
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 14 Июл 2023 15:08:07 · Поправил: RA6FOO (14 Июл 2023 15:36:48) #  

А если в модели поменять местами этот резистор и 2 источник,
"МОЩНОСТЬ(ИЗЛУЧЕНАЯ + ПОТЕРИ)" возрастает в пять раз.

p.s.
арифметику не обманешь,
(75 Ом * - 75 Ом) / (75 Ом + -75 Ом) не равны
(-75 Ом * 75 Ом) / (-75 Ом + 75 Ом)
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 14 Июл 2023 19:20:59 #  

RA6FOO
Если нагрузить этот "выводящий энергию" порт резистором 75 Ом
(т. е. включить его в модели параллельно 2 источнику),
"КПД(БЕЗ РЕКУПЕРАЦИИ ЭНЕРГИИ)" возрастет с 50% до 99%

Не понял - откуда там взялось КПД=50% без диссипативных потерь? Свою задачу про пересчёт отрицательного сопротивления по линии вы из этой модели взяли?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 14 Июл 2023 20:08:06 · Поправил: RA6FOO (14 Июл 2023 20:49:16) #  

Модель, да, из рар архива. Он месяц назад был выложен здесь.
К ней лишь добавлены три провода для подключения резистора
чтобы вычислить +75 и -75 Ом впараллель. Получилось прикольно.

Откуда КПД 50%, это вопрос не ко мне, к авторам программы.
Версии от 35й и выше делают этот расчет, я лишь скоприровал
его из окна расчетов. Считается, что остальные 50% поглощает
2 источник, которые надо рекуперировать зачем то.

Задача, да, для этой и не только, модели. Всё как обычно
- антенна, 2 точки питания, линии питания, источник.
В вопросе ограничился входным сопротивлением линии,
подключенной к точкам с -75 Ом
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 14 Июл 2023 20:17:04 #  

RA6FOO
Значит у вас вопрос к программе. У меня стоит старая версия, где расчета кпд нет. Я редко пользую ММАНу.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 14 Июл 2023 20:38:42 · Поправил: RA6FOO (14 Июл 2023 20:47:22) #  

Вопросы здесь остаются без ответа, задавать их не больше смысла,
чем проповедникам на собрании секты. Результат тот же, игнор или гон.
Просто интересно было (да и где еще представится возможность) увидеть
результат соединения впараллель двух сопротивлений, +75 Ом и -75 Ом.
UA4NE
Участник
Offline0.0
с июн 2023
Киров
Сообщений: 35

Дата: 14 Июл 2023 20:56:07 · Поправил: UA4NE (14 Июл 2023 21:03:33) #  

Подсунули ей железный лом. «Кряк!» — сказала пила. «Ага!!!» — сказали суровые сибирские мужики и ушли рубить лес топорами.

Мораль той басни: если не читать инструкцию, подойти предвзято и очень постараться, то сломать можно любую полезную вещь.
Amw
Участник
Offline1.4
с окт 2006
Сообщений: 377

Дата: 14 Июл 2023 21:00:04 #  

fil
Не понял - откуда там взялось КПД=50% без диссипативных потерь?
нет там никаких потерь, пока ВМЕСТО источника, поглощающего энергию не поставить резистор.
Не параллельно (это маразм), а ВМЕСТО. Тогда никаких изменений в параметрах антенны не произойдет. А как считать КПД - это дело вкуса, какую энергию считать пропавшей, а какую съэкономленной-возвращенной-полученной взад.
RA6FOO
Вопросы здесь остаются без ответа...
Естественно - ведь Вы тут ни на один мой вопрос не ответили.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 14 Июл 2023 21:33:37 · Поправил: RA6FOO (14 Июл 2023 21:46:18) #  

Ладно AMW, но вы то Михаил, что же так?
Не видя, не зная о чём речь, корчите из себя ясновидца чужих якобы ошибок.

fil, вот так, какие тут нахрен вопросы, какой может быть диалог?
Сами видите, с кем приходится иметь дело.
Лишь бы любым способом обосрать противоречащее их проповедям.

Миша,ни программа, ни её пользователь, ни при чём,
что в неё заложили её авторы, то она и считает.
Суммарное двух впараллель сопротивлений, +75 и -75 Ом,
довольно точно, также точно как и двух по +75 Ом впараллель.
Во втором случае 37.5 Ом, в первом старается изобразить что-то,
деленное на ноль или около того.
И так и сяк было проверено, прежде чем об этом сказал.
Иначе разве стал бы я подставляться.
Amw
Участник
Offline1.4
с окт 2006
Сообщений: 377

Дата: 15 Июл 2023 07:53:42 #  

RA6FOO
Сами видите, с кем приходится иметь дело.
Видим. С необразованными и необучаемыми персонами под никами RA6FOO и ещё ряд других.
Они не только не хотят учиться, но ещё и указывают, как их надо учить...

UA4NE
Подсунули ей железный лом. «Кряк!»...
Да ничего они не подсунули и никакого «Кряк!» нет - всё правильно MMANA делает.
UA4NE
Участник
Offline0.0
с июн 2023
Киров
Сообщений: 35

Дата: 15 Июл 2023 07:54:05 #  

ясновидца чужих якобы ошибок.

Это разное. Ошибки часто бывают случайными. Предвзятость и преднамеренность - никогда.
Amw
Участник
Offline1.4
с окт 2006
Сообщений: 377

Дата: 15 Июл 2023 09:28:12 · Поправил: Amw (15 Июл 2023 09:39:15) #  

Каждый порт в MMANA характеризуется импедансом U/I - этот метод где-то (долго искать) критиковал Sinus в смысле, что "не используется на практике". А вот в MMANA как раз используется и в других задачах это удобно - в той же задаче про батарейки. Причем положительное значение сопротивления можно задать произвольно - если считать, что резистор 1 Ом обладает положительным сопротивлением, то источник 100В - отрицательным (-100 Ом) а второй +99 Ом.
Можно и наоборот - именно так принято в MMANA, генерирующий источник имеет положительное Re, а поглощающий - отрицательное - так же, как и простой резистор.
Не понять и не усвоить это за много лет - это надо иметь способности одноваттника.
Про тех же, кто пытается присовокупить сюда внутренние сопротивления источников не говорю - это лишний повод запутать неокрепшие умы.
Ну а особый бред утверждать, что источник "поглощает энергию своим внутренним сопротивлением".(RV2A)

RV2A
...потребляет ли источник (реальный, т.е. ИИН+Ri) энергию. Ответ: Да, потребляет! Работа, а значит и мощность - в Ri.
A=(I^2)*Ri
Если идеальный - не потребляет. НЕЧЕМ ПОТРЕБЛЯТЬ ... ЛЯТЬ!
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  54  55  56  57  58  59  60  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.053; miniBB ®