Notice: Undefined variable: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 109 Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 109 Notice: Undefined variable: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 113 Notice: Undefined index: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 36 Notice: Undefined variable: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 116 Ламповое радио - Страница 24
На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 1,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Ламповое радио 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  ...  20  21  22  23  24  25  26  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 16 Дек 2020 00:05:32 · Поправил: Wavetek (16 Дек 2020 00:54:29) #  

Вам не дают покоя опыты Хайо с чудо-диодами д311...На них явно свет клином сошёлся и всё остальное оказывается является шлаком.Началась скупка коробками этих диодов ,причём бородатых годов,когда небо было голубее и колбаса мяснее,в ожидании чудо звука...мягких бассочков и прозрачного верха.И пофигу,что приёмник настроен на слух заточенной вилкой.
По мне свистопляски с диодами это ловля блох и ажиотаж для наивных.А в военных чм р\с стоят кремниевые д106...Наверно дураки конструкторы или Д311 не хватало....
Приборно выведите правильную s-характеристику с парными диодами и будет счастие от слушания рекламы и мычания звездунов
Без правильной ачх пч все замены деталей просто мартышкин труд.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 16 Дек 2020 00:52:10 · Поправил: Non (16 Дек 2020 00:52:33) #  

Так сошелся или не сошелся? ;) В самом деле, если замена лампы в этом детекторе на п/п не ухудшит его характеристики, то почему и нет? Какая-никакая экономия электричества, лучший температурный режим и повышение надежности.
Только если судить по некоторым отрывочным сведениям, простая заменя мах-на-мах не очень получается, каскад под диоды требуется определенным образом модифицировать.

В военных Д106? Не знаю, что и сказать на это, хотя для военных приемников качество звучания и прочие hi-fi стоят явно не на первом месте, поэтому кмк, в них можно ставить любые диоды.
Реклама
Google
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 16 Дек 2020 01:01:05 · Поправил: Wavetek (16 Дек 2020 01:27:09) #  

Какая-никакая экономия электричества, лучший температурный режим и повышение надежности.
Одна 6х2п погоды совсем не сделает.В приёмниках одна 6п14П уже определяет температуру внутри ящика...
А по поводу надёжности:не помню и не видел никогда убитую 6х2п,также как и 6н3п.У 6к4п часто рвётся накал,6п14п сыпится и искрит,теряет эмиссию 6и1п..
И ещё был случай на работе.Была выборочная проверка после ремонта.Брали телик после прогона и проверяли на соответствие параметров.Выбрали с "плохим звуком".Была проблема в узч,но "всезнайки" раскрутили упчз.Причину устранил,упчз настроил по вобулоскопу при открытой калитке...Повторно при проверке ещё раз промерили.s-кривая чуть несимметрично поплыла,но тон звука был чистый.Причина была,что в ящике установилась температура около 50гр и германий начинает плыть по своей природе...Комиссия пришла к выводу,что всё в пределах допусков.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19605

Дата: 16 Дек 2020 01:15:19 #  

Без правильной ачх пч все замены деталей просто мартышкин труд.
100%

Установить Д311 - в замену чего-то имеет смысл толкьо в контексте правильной настройки всего тракта и если залезть в уровень искажения -50...-70 дБ. В плохо настроенном приёмнике Д311 ничего не улучшает.

Военные Д311 не поставили скорее всего с того, что для этого надо было ещё огородить температурную компенсацию, если для интервала -40....+60С
Поэтому военные берут другие диоды, так как им искажения -30...-40дБ вплоне достаточно. Хороший выбор - Д103 у которого есть интересная температурная зависимость (смотрим даташит) и скорость тоже хорошая. При большом размахе ПЧ-сигнала (как это имеет место быть в ламповых) любые быстрые диоды подходят, там важнее станет малый обратный ток.
local07
Участник
Offline2.0
с сен 2010
УрФО
Сообщений: 420

Дата: 16 Дек 2020 01:20:45 #  

Чисто про 6Х2П и дешевые ПП диоды.

При разработке заводом "ВЭФ" в 1956 году серии унифицированных приемников и
радиол столкнулись с трудностями подбора пары диодов для схемы комбинированного детектора. Серийно выпускаемые тогда диоды серии ДГ-Ц не позволяли подобрать пару с одинаковой ВАХ. Также имелась временная и температурная нестабильность параметров такой "пары".
Это вынудило разработчиков применить ... лампу 6Х2П.
Хотя для телевизионных приемников выход нашли.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 16 Дек 2020 01:22:49 · Поправил: Non (16 Дек 2020 01:28:42) #  

Начинать модернизацию лампового приемника сразу с УПЧ как-то не хочется, надо бы проще что-нибудь - сдуть пыль, протереть смазать, ну и 6Х2П заменить на что-то ;)
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 16 Дек 2020 01:33:33 #  

надо бы проще что-нибудь - сдуть пыль, протереть смазать, ну и 6Х2П на что-то заменить ;)
Хайфайщики начинают с проводов.Сначала с сетевых,потом для динамика,потом с ламп краску-маркировку сотрут,чтобы не мешалась электронам,потом резисторы и конденсаторы "for audio"....До упч не дойдут,ума не хватит
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 16 Дек 2020 01:38:23 · Поправил: Non (16 Дек 2020 01:40:39) #  

Ну да, поэтому люблю смотерть это видео как ... путеводную звезду! :-))
А если серьезно, то нет у меня пока приборов, кроме КСВ-метра. Хотел было купить Нановна, но все песеты ушли на Боливар. На том пока и остановился.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 16 Дек 2020 01:48:06 #  

Хотя для телевизионных приемников выход нашли.
Один раз видел в древнем 5 канальном телике Рубин 50х годов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19605

Дата: 16 Дек 2020 01:56:42 #  

Wavetek
нет смысла делать идеальный детектор, если в УПЧ не снизить интермодуляцию до тех же -40...-60дБ внутри канала. С лампами это довольно сложно делать. Для УПЧ есть специальные пентоды с высокой крутизной и удлинённой ВАХ для сохранения линейности при действии АРУ, по моему это были EF183 -184 (RFT) и дорогие были в 3 раза больше обычных пентодов.

Для улучшения тракта УПЧ надо начинать с блокировкой по накалу, что с материалами 1950-1960их годов довольно сложно было для бытовых приёмников.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 16 Дек 2020 07:56:33 · Поправил: Wavetek (16 Дек 2020 08:12:22) #  

блокировкой по накалу, что с материалами 1950-1960их годов довольно сложно было для бытовых приёмников
Именно и прямо в точку, "для бытовых".Вопрос не в сложности,а в целесообразности и себестоимости для рабочих и крестьян,В военке тогда ни один приёмник не обходился без фильтров по накалу.В "больших" место позволяло ставить двойные п-образные c отрывом накала от массы.
Solovey
Участник
Offline1.2
с июн 2009
Киев
Сообщений: 105

Дата: 16 Дек 2020 09:24:35 #  

У военных радив столько отличий от бытовых, что проще к военному радиву приделать желаемый УНЧ, чем к бытовому УНЧ приделывать радиоприемник.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 16 Дек 2020 13:55:55 · Поправил: Non (16 Дек 2020 13:56:42) #  

нет смысла делать идеальный детектор, если в УПЧ не снизить интермодуляцию до тех же -40...-60дБ
Никто и не собирается делать идеальный детектор, вопрос лишь в простой замене лампы на п/п. Только лишь простая ли она будет?

У военных радив столько отличий от бытовых, что проще к военному радиву приделать желаемый УНЧ,
Вот из-за них мне проще слегка усовершенствовать бытовый приемник. Опять же, меблированный ;)

Удалось раздобыть две платы 4-ламповых УПЧ от неведомых радио, скорее всего от радиол, к сожалению, довольно покуроченных.
Но все равно интересно, от чего бы они могли быть? У них похоже даже есть плавная регулировка полосы пропускания.



Solovey
Участник
Offline1.2
с июн 2009
Киев
Сообщений: 105

Дата: 16 Дек 2020 14:39:59 #  

А кондеры по ПЧ там небось 820-1000 пф?
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 16 Дек 2020 14:44:26 #  

Если в контурах, то там слюдяные "ксошки" на 470 пкФ.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5268

Дата: 16 Дек 2020 15:02:37 #  

Non
Похоже на платы Симфонии стерео или Эстонии стерео:
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 16 Дек 2020 17:40:13 · Поправил: Non (16 Дек 2020 17:40:34) #  

Да, действительно похожи, только мои платы еще и между собой отличаются, даже по панелькам видно.
Ежели глянуть на "симфоническую" схему, то в ее УПЧ используется 2 лампы 6К4П, а в более простых приемниках одна.

Интересно, какая избирательность у этих "симфонических" УПЧ по сравнению с одноламповым?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19605

Дата: 16 Дек 2020 19:33:49 #  

Non
по селективности это примерно как хороший CFW455-H, а АМ-детектр двухконтурный даст ещё хорошее шумоподавлене.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 16 Дек 2020 19:57:37 · Поправил: Wavetek (16 Дек 2020 20:00:45) #  

Только нитки управления так уродуют АЧХ пч....На слух конечно слышно ,что тембр регулируется,но приборно это выглядит ужасно...,как лес после тунгусского метеорита.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19605

Дата: 17 Дек 2020 13:02:56 #  

Wavetek
в этом и проблема с ламповой техникой - настроится не приборно, а субъективно на "ламповый звук". Поэтому всю ламповую тему можно минимизировать на качественные современные источники звука и строить ламповый УМЗЧ по собственному вскусу искажения тембра. Приборно подходить к этой теме - без смысла.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 17 Дек 2020 17:23:08 #  

Удалось раздобыть две платы 4-ламповых УПЧ от неведомых радио, скорее всего от радиол, к сожалению, довольно покуроченных.
Но все равно интересно, от чего бы они могли быть? У них похоже даже есть плавная регулировка полосы пропускания.

Вот здесь наёдете свою симфонию и там же вся настройка http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''MRB''_0700-0799_.html №776
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 17 Дек 2020 17:40:48 #  

Wavetek

Вас не понять:вы хотите полосу 15кгц и высокую избирательность и чутьё для дх....
Что же тут непонятного... Конечно же, для АМ полоса стандартная, не более 9 кГц, а вот крутизну скатов/прямоугольность хотелось бы заиметь получше.
Гугл по рукой, и первое время долго гуглил, пытаясь отыскать бытовой КВ-тюнер с приличными характеристиками среди импортных изделий, но еще до начала поиска понимал, что это редкость, а скорее всего таких вообще нет.
Так оно и оказалось, по всяком случае не нашел такого. Зато FM-тюнеров полно, но они не интересуют, поскольку такой аппарат уже есть .

Поэтому решил взять "рекорд3хх,д" (тут наши точки зрения совпали) и попытаться улучшить его характеристики.
Путей вижу два:
1. Улучшить избирательность заменой контурных фильтров на готовый ФСС.
2. Повысить чувствительность добавлением УВЧ на каскоде или на spf5189z.

Задача эта не одного дня, поэтому может к этому времени обзаведусь ваноВна.

вы хотите,чтобы вам пересказали прочитанное?
Нет, я лишь советуюсь, чтобы выбрать оптимальный вариант. Одному можно ошибиться, даже если перечитать все книжки.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 17 Дек 2020 18:48:05 · Поправил: Wavetek (17 Дек 2020 18:56:25) #  

Вы что там курили,когда увч выбирали?Ах да,вам нужно чего попроще,4 вывода всего и думать не нужно.
Читайте книжки,либо просто наблюдайте и запоминайте умные мысли.
Перестаньте троллиться...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19605

Дата: 17 Дек 2020 18:56:20 #  

Non
если хотите принимать ШАМ АМ-полосой 15кГц с модуляцией до 7,5кГц, то прямоугольность на двухконтурных фильтрах с крутыми скатами не получается. Можно в первом приближением при разработке концепции делать вот такой расчёт.

Вы хотите скат, как и у обычного качественного приёмника, у которого полоса 6кГц (ровная вершина) и 9 кГц при -6дБ. Это означает на прикидку, что в двухконтурных фильтрах тракта должны работать контуры с полосой 6 кГц при критической связи, добротность 465/6 = примерно 75.

Если брать эти же контуры и делать фильтр на 15 кГц ,то связь контуров надо делать намого сильнее и получаем провал по центру, хрен конечно. Можно снизить добротность (припаять параллельный резисторы) и получаем полосу, но скаты пологие.

Поэтому надо на такие планы изначально предусмотреть многоконтурные ФСС , где можно одновременно реализовать и широкую полосу и хорошие скаты, так как не нужно снизить добротность.

На Ваши планы я планировал бы изначально ФСС на 6 контуров , реализовать на основе стандартных из старых плат двухконтурных.

Такие ФСС на 6 контуров в ламповой технике делать куда легче, чем в транзисторной, так как сможете ФСС оставить на входе и на выходе с высоким импедансом и фильтр практически работает без активной нагрузки. Тогда всё сводится к тому, что предварительно настроете двухконтурные в отдельности и потом их уже между собо свяжете пФ-конденсаторами. Получаете по форме правильную АЧХ, только центр сместится вниз немного. Выкрутите у всех катушек подстроечник "на полоборота" и весь ФСС сядет на правильную ПЧ.

Предварительно это настроить на nano не совсем просто, так как подцепить такой ФСС к 50 Ом сложновато. Лучше использовать до и после ФСС лампы из приёмника.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19605

Дата: 17 Дек 2020 18:57:24 #  

Non
С УВЧ я подождал бы. Вполне возможно, что проще будет установить на крыше активную антенну.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 17 Дек 2020 18:58:36 · Поправил: Wavetek (17 Дек 2020 19:09:24) #  

Хайо,удивляюсь вашему терпению учить студента таблице умножения...
Пусть поставит апереодический на лампе...Хуже не будет.
А лучше пусть сначала хоть что-то приобретёт для конструктора...
Закончится вся говорильней и не более.
Первый раз что ли.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19605

Дата: 17 Дек 2020 19:02:21 #  

Wavetek
если не предлагать, то откуда студент будет знать, чего не знает)

На самом деле делать высокоимпедансный ФСС на 6 контуров не так уж сложно, если придержаться к систематике и не крутить от балды.

Если для транзисторов надо делать на портах средние и низкие импедансы, там всё сложнее намного.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 17 Дек 2020 19:13:03 · Поправил: Wavetek (17 Дек 2020 19:19:38) #  

Студент это почти грамотный ученик.А если из детсада в институт,это кто?У него один КСВ метр и лампы выдел за крышкой приёмника..
Поговорить ТС хочется. Нравится ему по граблям ходить,пусть ходит...
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 1078

Дата: 17 Дек 2020 19:25:34 · Поправил: Non (17 Дек 2020 19:30:09) #  

Хайо
1. Улучшить избирательность заменой контурных фильтров на готовый ФСС.

Все-таки я неточно выразился.
Под "готовым ФСС" я подразумевал ЭМФ или ПКФ, т.е. такой, который для этого настраивать не нужно. Они ведь выполняют ту же функцию, что и ФСС.

На ШАМ особо не рассчитываю, для начала хотя бы обычную АМ качественно принять, а там дальше посмотрим.

С УВЧ я подождал бы. Вполне возможно, что проще будет установить на крыше активную антенну.

Может и проще, и может даже лучше, вот только эта возможность предоставится не раньше весны.
К сожалению, ожидаемый приемник довольно туповат (~200 мкВ), то даже с АА на крыше он будет слабоват для дальнего приема.
И поскольку под рукой есть готовый МШУ на spf5189z с усилением ~19 дБ и OIP3 = 39.5 дБм, то почему бы не попробовать его в качестве УВЧ, если для этого достаточно всего лишь подать на него питание?


Wavetek
Да не удивляйтесь, а помогайте, как вы это уже делали :) За что отдельное спасибо.
Вы что там курили,когда увч выбирали?Ах да,вам нужно чего попроще,4 вывода всего и думать не нужно.
Не понял, чему вы удивляетесь. Да, 4 вывода. И если этот импровизированный УВЧ выполнит свою задачу, то зачем усложнять себе жизнь?
Принцип "Мы не ищем легких путей" уж точно не для меня, лучше потрачу освободившееся время на другие занятия.

лампы выдел за крышкой приёмника..
Однажды уже говорил: на лампах я вырос, транзисторы появились позже. Только разве я должен об этом на каждом углу рассказывать?
Давайте лучше не переходить на личности и не оценивать, кто и что умеет, а обсуждать сами вопросы. Не хочется - можно просто пройти мимо.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 17 Дек 2020 19:40:21 · Поправил: Wavetek (17 Дек 2020 19:51:48) #  

Ваш увч расчитан под доли микровольт на вч и свч.На да и св уровень сигнала и помех достигает десятки милливольт. Под ваш увч нужен пдф и аттенюатор.Без них, "засвистит".Сможете рассчитать и настроить?
У вас реально крайности из-за гонки за желаемыми циферками-параметрами.
Но нужно понимать при каких условиях они реализуются..
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  20  21  22  23  24  25  26  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.042; miniBB ®