На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 178,
участников - 21 [ ua3dgu, Васиссуалий Лоханкин, ra3tmo, Sergb1972, STABO, UA3UCS, kostik88, Alexander_Z, vkot2013, xxl_izh, volodia, Kim Mathers, TDK, marquis, ready63, ValdemarG, Slavik, slava68, YuriVR, radiohobbyist, RadioRT]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Охота за позывными 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  ...  4  5  6  7  8  ...  52  53  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Вебмастер
Редактор
Offline4.8
Россия
Сообщений: 776

Дата: 15 Апр 2009 17:15:24 #  

Предлагаю Вам попросить администрацию перенести тему в раздел для активных участников, дабы избежать тут офтопика на тему "секретности", "этичности" и пр. Только начинаешь разгоняться и с интересом читать, как посередине начинается выяснения того, что тут много недозволенного и неэтичного, и засоряет это тему.

Пока сделаем по другому: будем пресекать оффтоп.
С секретностью и этичностью автор сам разберется.
toksin
Участник
Offline4.8
с июл 2007
Одесская обл.
Сообщений: 2045

Дата: 15 Апр 2009 17:18:59 #  

Поддерживаю Stumbler и Rulez Reloaded. Хотя тема интересна не только активным участникам.
Реклама
Google
HeartBreakRidge
Участник
Offline1.1
с июн 2008
Сообщений: 29

Дата: 15 Апр 2009 17:41:10 #  

Предлагаю Вам попросить администрацию перенести тему в раздел для активных участников, дабы избежать тут офтопика на тему "секретности", "этичности" и пр. Только начинаешь разгоняться и с интересом читать, как посередине начинается выяснения того, что тут много недозволенного и неэтичного, и засоряет это тему.

Эст сам задал вопрос на Тему дозволенного по мнению читающих. Ответ на его вопрос это оффтопик? Тема серьёзна и не попадает в разряд любительского трёпа о радиообмене. Вы "раскручиваете" человека на откровенность, за которую лично Вам ничего не грозит? Надеюсь Эсту хватит благоразумия.
toksin
Участник
Offline4.8
с июл 2007
Одесская обл.
Сообщений: 2045

Дата: 15 Апр 2009 17:50:08 #  

HeartBreakRidge
Хочу задать Вам вопрос: противозаконно, то о чем пишет Эст ?
Если да, то тему стоит закрыть, дабы избежать неприятностей для сайта и особенно для автора.
Если нет, то о чем тогда идет речь, пусть человек пишет, ведь многим интересно.
HeartBreakRidge
Участник
Offline1.1
с июн 2008
Сообщений: 29

Дата: 15 Апр 2009 18:00:52 #  

toksin
Если Вы внимательно прочли мои посты, то заметили, что термин "противозаконно" мной не разу не использован. Тема уже информативна в той части, о которой я уже сказал - методы и методики. Важно не перешагнуть грань, и об этом я уже тоже написал высказав своё мнение. Ничего более, чем уже сказано, сказать не хотел. Закрывать смысла не вижу. Будет перегиб - контролёры и цезоры сами сообщат об этом Администрации.
Ссылки на данную Тему уже есть на всех профильных Ресурсах.
toksin
Участник
Offline4.8
с июл 2007
Одесская обл.
Сообщений: 2045

Дата: 15 Апр 2009 18:09:30 #  

HeartBreakRidge
Вот, то что я хотел услышать - это не незаконно.
Я думаю Эст человек разумный, поэтому боятся нечего. А мы в свою очередь узнаем ровно столько, сколько дозволено.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7922

Дата: 15 Апр 2009 18:15:33 · Поправил: Ангстрем (16 Апр 2009 12:31:50) #  

HeartBreakRidge
Ссылки на данную Тему уже есть на всех профильных Ресурсах
По какому профилю?:)
Вообще-то для начала, мне кажется, тему надо перетащить в раздел с ограниченным доступом. Дабы в первую очередь избежать паникёрских визгов и комментариев праздношатающихся, как уже было в подобных случаях - HeartBreakRidge это я не про Вас, Ваше мнение полностью разделяю.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2593

Дата: 15 Апр 2009 18:37:02 #  

Язык врага
Буду прогибать тему ближе к военно-историческому направлению
О собаках, свиньях, гоблинах и т.п. В общем – как называли нас.

(Цитата) Генерал Трошев. Моя война.
…… нам удалось перехватить разговор по радио Хаттаба с
Басаевым:
- Если впереди собаки (так боевики называли представителей внутренних
войск), можно договориться.
- Нет, это гоблины (т.е. десантники на жаргоне бандитов).
Тогда Басаев советует Черному арабу, руководившему прорывом:
- Слушай, может, давай обойдем? Они нас не пустят, только себя
обнаружим...
- Нет, - отвечает Хаттаб, - мы их перережем.
(конец цитаты)

ЕСЛИ этот перехват существовал в реальности - генерал абсолютно прав. В контексте этого перехвата Собаки = ВВ МВД; Гоблины = ВДВ. Иногда нас именовали просто «свиньями».
Но в оперативном, боевом радиообмене (не в около боевом трепе пацанов-радистов-диспетчеров) нас часто ВООБЩЕ НИКАК не называли. «Они подходят» «Они близко» «Они ушли». Вместо ОНИ могли говорить РУССКИЕ.
В бою обычно нет времени-нужды-необходимости в использовании оскорбительных кличек. В нашем сленге понятия «чехи» или «духи» закрепились не потому, что они оскорбительны. Они краткие, емкие, всем понятные и их удобно использовать в т.ч. при радиообмене.
А «собаки» (по контексту радиообмена) - очень часто означали обобщающее понятие – любой русский военнослужащий, не обязательно ВВ МВД. Как и «свиньи». Но эти клички чаще всего шли не в боевом или оперативном радиообмене.
А термин «гоблин» в нашем словаре тоже присутствовал. Как понятие из лексикона НВФ означающее нечто, более подготовленное чем просто пехота – т.е. ВДВ, спецназ, разведка….
В «гоблине» смущает одно обстоятельство. Сами офицеры-десантники (и спецназовцы) закончившее одну из наших основных академий, «гоблинами» называли НАШУ пехоту. Они говорили, что между собой, во время учебы, общевойсковой факультет, иначе как факультетом гоблинов не называли.
Если же радист НВФ выходил на связь с нами (были и такие ситуации) и ему чего-то было надо – то обращение было вполне вежливым – «Ваня» или «Ванюша»….. (если он не знал конкретного позывного).
Если же мы выходили на связь с радистом НВФ (иногда в этом тоже была необходимость) с нашей стороны использовалось в общем-то нейтральное обращение «нохча» (если не знали конкретного позывного).
Но оба последних случая не из тех когда шло «взаимоговнение». Там лексикон был нецензурный. Иногда изысканный. При обращении к милиционерам иногда употреблялось вежливо-унизительное «Пудель Артемон».
Но верхом, почти шедевром взаимного оскорбления был радиообмен между милицейскими постами МВД Ингушетии и МВД Северной Осетии. Это непрерывное ночное реалити-шоу можно было слышать на значительной части Чечни. Что-то типа ЮМОР-ФМ или КВН в военно-полевых условиях.
MikVolg
Участник
Offline3.2
с фев 2007
Волгодонск
Сообщений: 1081

Дата: 15 Апр 2009 20:32:17 #  

Но верхом, почти шедевром взаимного оскорбления был радиообмен между милицейскими постами МВД Ингушетии и МВД Северной Осетии.
И, что самое интересное, эти, как и многие другие нюансы межнациональных отношений федеральных сил России, федеральными вышестоящими органами никак не пресекались. И офицеры РР, не составляли по этому поводу никаких спецсообщений, хотя безусловно это был и остаётся один из факторов, угрожающих безопасности страны. Видимо политика руководства не сильно изменилась со времён Людовиков....
RA4FOC
Участник
Offline3.0
с сен 2006
г.Пенза
Сообщений: 503

Дата: 15 Апр 2009 21:50:22 · Поправил: RA4FOC (15 Апр 2009 21:53:42) #  

Эст
А были ли у противника собственные службы РЭБ, подразделения специализирующиеся на перехвате радиопереговоров наших войск. Если были, то какой аппаратурой они пользовались?
HeartBreakRidge
Участник
Offline1.1
с июн 2008
Сообщений: 29

Дата: 16 Апр 2009 10:14:11 #  

Ангстрем

По профилю РР и РТР.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7922

Дата: 16 Апр 2009 10:18:57 #  

HeartBreakRidge
Понял, только лично мне знаком один такой САЙТ :)
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2593

Дата: 16 Апр 2009 11:09:20 #  

Периодически в эфире звучала и наша радио спецпропаганда.

Несмотря на грозную приставку СПЕЦ это были в общем-то обычные в такой ситуации обращения к населению и боевикам с предложением прекратить сопротивление. Текст радиопропагандистких сообщений обычно воспроизводил текст листовок которые мы разбрасывали над Чечней. Скорее всего таким радиовещанием занималась служба РЭБ.
При этом могло убиваться "два зайца" вещание на канале связи НВФ подавляло их связь и одновременно вело собственно пропаганду.

О том, что из себя представляло содержание этих листовок (и радиообращений) - могу выложить чуть позже. Не могу разобраться как их урезать их до нужного размера.... к томуже они в ПДФ формате. Может кто подсобит?
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4179

Дата: 16 Апр 2009 12:05:54 #  

Эст
а загрузить сюда Файлы: Книги, брошюры » Все остальные
прям в pdf формате
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2593

Дата: 16 Апр 2009 14:19:24 · Поправил: Эст (16 Апр 2009 18:46:27) #  

antony
попробовал втиснуть "прокламацию" Обращение федералов к НВФ

Листовка, текст обращения

Листовки такого типа тысячами разбрасывались над горами а их тексты многократно крутились по эфиру.
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4179

Дата: 16 Апр 2009 14:23:27 · Поправил: antony (16 Апр 2009 14:27:11) #  

Эст
спасибо!
а как вообще в Чечне с национальной письменностью? листовка на русском, могла ли быть на их родном языке? в чём трудность?

кстати слышали новости?
По поручению президента РФ Национальным антитеррористическим комитетом внесены изменения в организацию антитеррористической деятельности на территории Чеченской Республики. Председателем комитета, директором ФСБ России Александром Бортниковым с 00:00 часов 16 апреля 2009г. отменен приказ, объявляющий территорию республики зоной проведения контртеррористических операций"
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2593

Дата: 16 Апр 2009 14:36:47 #  

Листовка, обращение федералов к НВФ-2

Еще одно обращение к НВФ
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2593

Дата: 16 Апр 2009 14:44:25 #  

Листовка, обращение федералов к НВФ-3

Еще одно обращение к НВФ
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4179

Дата: 16 Апр 2009 14:48:55 #  

такое ощущение, что историческая последовательность листовок 3 - 2 - 1
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2593

Дата: 16 Апр 2009 14:53:38 #  

чуть более любопытный документ

1-я сторона пропуска для сдачи в плен

пропуск для сдачи в плен, 1 ст.

2-я сторона того же пропуска

пропуск для сдачи в плен, 2 ст.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2593

Дата: 16 Апр 2009 15:25:13 #  

Бытовая зарисовка на тему "Командир! Блин, зря торопились.... радистка Кэт здесь больше не живет..."

Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2593

Дата: 16 Апр 2009 15:46:14 #  

antony
Спасибо за конвертацию фото.
а как вообще в Чечне с национальной письменностью? листовка на русском, могла ли быть на их родном языке? в чём трудность?

Письменность на основе кириллицы с несколькими доп.знаками
НВФ значительную часть документов (приказы и т.п.) вели на русском
Русский письменный понятен всем. Мне кажется многие чеченцы владеют русским лучше чем некоторые наши бойцы-славяне.
Листовки периода 1999-2000. Валялись повсюду пачками. Бумага самого плохо качества, хуже газетной.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2593

Дата: 16 Апр 2009 16:54:43 #  

кстати слышали новости?
По поручению президента РФ Национальным антитеррористическим комитетом внесены изменения в организацию антитеррористической деятельности на территории Чеченской Республики. Председателем комитета, директором ФСБ России Александром Бортниковым с 00:00 часов 16 апреля 2009г. отменен приказ, объявляющий территорию республики зоной проведения контртеррористических операций"


временной лимит – все, что позднее «окончания активной фазы» второй компании (примерно 2001-2002 год) НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ

ОК?
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2593

Дата: 16 Апр 2009 20:05:46 #  

ЯЗЫК ВРАГА

Радисты НВФ народ обычно местный. И если в этой местности сложился свой, бытовой словарь, в названиях улиц, площадей, каких-то явлений и т.п. – это словарь будет ими использоваться и в эфире. Для питерца «у пяти углов» звучит четко и понятно, для приезжего это может быть проблемой. Такой же проблемой как (не только для меня) первый раз прозвучавшее «У ТРЕХ ДУРАКОВ». Для жителя Грозного «ТРИ ДУРАКА» это с детства известное разговорное название площади Дружбы народов – от трех фигур памятника установленного там. И если озвученную в эфире «минутку» или «родину» (пригородный совхоз) можно найти на штабной карте, то с «ромашкой» (районом по названию магазина) уже могут быть проблемы. И такие местечковые обороты встречались очень часто. Это не специальный шифр, просто местный жаргон, но пока он не известен нам – это работает как кодировка. И методы «раскрытия» неизвестного нам но устойчивого употребляемого жаргонного понятия теже что при работе с серьезным кодом.


Применять специальные коды, особо шифрующие «уязвимые» понятия, в сетях НВФ пытались неоднократно (как и менять позывные). И примерно с тем же успехом или точнее неуспехом. Код, чтобы выполнять свою функцию должен был быть доведен до всех, всеми принят, всеми использоваться. И использоваться так, что бы не было явной возможности его раскрытия по косвенным признакам. Неправильное, неаккуратное использование любого кода дискредитирует его в кратчайшее время. Что и было в тех редких случаях, когда руководству НВФ удавалось внедрить «глобальную» кодировку для большинства своих радиосетей. Такая попытка (относительно масштабная и относительная удачная) кодировки был предпринята в радиосетях НВФ во вторую войну (примерно через пол-года после ее начала). И причина этого была в нас, в наших действиях.

Мы вполне хорошо (и это без всяких кавычек) оказались готовы в плане радиоразведки к начальному этапу второй войны. Разные ведомства научились сотрудничать и делиться информацией. Разные ведомства научились действовать совместно. Я считаю это «эффект Путина». Я видел реально, как воля этого человека, даже еще не ставшего президентом, заставляла очень больших и очень амбициозных руководителей поступаться интересами своего ВЕДОМСТВА и начинать действовать в интересах ОБЩЕГО дела. Те грабли (межведомственной разобщенности), на которых мы плясали в 94-96 годах оказались временно зарыты, и уже это дало огромный эффект. Накопленная в мирное время развединформация (в т.ч. по системе связи НВФ) перестала быть «валютой» обмена между разными службами. Ее сливали в общий котел и реализовывал эту информацию не тот кто ее «добыл», а тот кто мог ее реализовать наиболее быстро и эффективно. А накоплено было много. И все это было учтено, систематизировано, обработано и подготовлено к реализации. За первые месяцы второй войны, мы почти полностью «выбили» всю ту систему связи, которую Чечня строила с 96-го года. И в этом огромная заслуга радиоразведки предвоенного периода. Через какое-то время система радиосвязи НВФ просто почти исчезла. И им пришлось воссоздавать ее практически с «нуля». И отдадим должное – они это сделали. Быстро, дешево и достаточно эффективно. И создавая с нуля новую систему связи, НВФ попытались ввести и новую систему кодировок.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2593

Дата: 17 Апр 2009 12:36:28 #  

Эта новая система кодов должна была закрыть в первую очередь название населенных пунктов. Обычно сокрытие-закрытие места осуществлялось «описательно» - «подойди туда, где мы виделись в последний раз», «село Муссы», «село Князя» и т.п. Иногда радист мог переспросить село какого Муссы и т.п. Этот «описательный» метод был самым распространенным но не самым удобным.
В один прекрасный день, и что удивительно именно почти в один день, т.е. за относительно короткий период из эфира НВФ исчезли места типа «там где мы в последний раз с Русланом кушали шашлык из осетрины» и появились Бомбей, Каир, Кабул, Дели, Тегеран, Бейрут и т.п. Плюс на это наложилась смена частот, плюс частичная замена позывных. На какое-то время это осложнило работу. Но наработанные нами методы информационно-аналитической работы позволили достаточно быстро сначала «приоткрыть» смысл а затем (тоже относительно быстро) идентифицировать большинство кодировок. И здесь не требуется большого ума – если в районе действия конкретной сети НВФ «Бомбей» употребляется в десять раз чаще, чем любой иной населенный пункт, подходи к штабной карте – находи райцентр (или город) и смело (но на всякий случай карандашом) подписывай под официальным названием БОМБЕЙ. С кодами других (не главных) населенных пунктов, лагерей, баз, было чуть сложнее, но и с большинством из них тоже разобрались достаточно быстро. Когда наш спецназ, войсковая разведка добыли блокноты с радиоданными, сравнение показало, что большинство кодов радиоразведка вскрыла и идентифицировала правильно (но были конечно и «косяки»).
И как обычно на нас работал «человеческий фактор» - неаккуратное использование кодировок. Т.е вся процедура массированной смены радиоданных (одновременная замена частот, позывных, кодов) хорошо задуманная и относительно хорошо реализованная руководством НВФ достаточно скоро сошла на нет. «Бомбейские» названия стали примерно таким-же секретом как позывной «612». Но сама эта процедура показала, что даже в условиях военного разгрома руководство НВФ (в области связи) в принципе способно проводить сложные мероприятия по управлению радиосетями.

PS
Если перед второй войной разведчик (радио) хотел сказать что-нибудь обидное о своем «смежнике» из другого ведомства – он говорил – о чем с тобой говорить, ты даже позывной 612 определить не можешь.
Потом это интерпретировалось – о чем можно говорить с человеком, который даже не знает где находится «Бомбей».
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2593

Дата: 17 Апр 2009 12:46:25 #  

Один из "объектов"
Рисуется для фотографа - работать из жилого дома по рации лично - надо быть идиотом. А этот персонаж весьма разумен. Протеза еще нет, культя не зажила, видимо снимок сдела не позднее нескольких недель после ранения

Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2593

Дата: 17 Апр 2009 13:12:10 · Поправил: Эст (17 Апр 2009 13:24:04) #  

Все новое - это хорошо забытое старое

Чеченские "радиолюбители"

PS
Ностальжи - в начале темы автор обращается лично к МЕДВЕДЕВУ!
SHREK
Участник
Offline4.1
с ноя 2003
Ростов-на-Дону
Сообщений: 644

Дата: 17 Апр 2009 13:34:07 #  

лично к МЕДВЕДЕВУ
модератору
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7922

Дата: 17 Апр 2009 13:41:44 · Поправил: Ангстрем (17 Апр 2009 13:56:59) #  

модератору
Администратору Медведеву - Об участнике Админ

Интересно-собирательный образ, почивший во времени:)
наблюдатель
Участник
Offline3.2
с окт 2003
Регион кавказских минеральных вод
Сообщений: 1935

Дата: 17 Апр 2009 14:09:40 #  

Медведев...... Это уже история . У меня где то на болванке лежит вид главной страницы сайта, когда он только открылся..... Надо покапаться в материалах, да в копилку кинуть.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  4  5  6  7  8  ...  52  53  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®