| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 10 Янв 2009 00:04:19
#
то что сссровской технике не нужно было заземление -это что то новенькое. а откуда такая интересная информация поступает???
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 00:11:42
#
читайте наконец межотраслевые правила!!!
3.4.4. Не допускается пользоваться для заземления проводниками, не предназначенными для этой цели, кроме случаев, указанных в п. 4.4.2 настоящих Правил.
4.4.2. При работе на электродвигателе допускается установка заземления на любом участке кабельной линии, соединяющей электродвигатель с секцией РУ, щитом, сборкой.
Если работы на электродвигателе рассчитаны на длительный срок, не выполняются или прерваны на несколько дней, то отсоединенная от него кабельная линия должна быть заземлена также со стороны электродвигателя.
В тех случаях, когда сечение жил кабеля не позволяет применять переносные заземления, у электродвигателей напряжением до 1000 В допускается заземлять кабельную линию медным проводником сечением не менее сечения жилы кабеля либо соединять между собой жилы кабеля и изолировать их. Такое заземление или соединение жил кабеля должно учитываться в оперативной документации наравне с переносным заземлением.
черным по белому написано!
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 00:14:21
#
radio5351
Вообще, вроде-бы про квартиры говорили, конечно можно и в квартиру электродвигатель поставить.....
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 00:21:14
#
какая разница как использовать заземление! особенно если не знать как оно работает.
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 00:27:11
#
какая разница как использовать заземление! особенно если не знать как оно работает.
Интересная логика, я вот, допустим, незнаю как телевизор работает, пользоваться могу? :)
И заземления у меня в хрущевке изначально небыло, так теперь электричеством не пользоваться?
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 00:31:34
#
на этой ветке обсуждается как его правильно сделать! а телевизором пользоваться можно, но самому собирать если не знать как - нестоит!
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 00:40:26
#
Я к тому, что в каждом отдельном случае могут быть разные решения, кто-то от щитка может провести, кто-то уголок в землю закопать, но не всегда есть возможность сделать в соответствии с ПУЭ, вот тут главное, чтобы не убило ни кого (ттт), поэтому и рекомендации должны быть подобраны индивидуально.
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 00:52:21
#
кто то думает, что если прикрутить к батарее -это тоже хорошо, но это не значит правильно, и термин(что бы не кого не убило) не совсем уместен в данном случае. и установка заземления довольно четко регламентированно, никто же не спорит с тем что на автомобиле нельзя пересекать железнодорожный переезд при опущенном шлакбауме. даже если поезда не видно!
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 01:07:58
#
Как насчет выравнивания потенциалов при отсутствии (правильного) заземления?
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 01:14:54
#
Legion
но не всегда есть возможность сделать в соответствии с ПУЭ, вот тут главное, чтобы не убило ни кого (ттт), поэтому и рекомендации должны быть подобраны индивидуально.
Вы так и будете объяснять Энергонадзору после несчастного случая? Имхо правда будет не на вашей стороне.
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 01:16:41
#
не понял суть вопроса между чем и чем выравнивать разность потенциалов!?
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 01:17:13
#
Как насчет выравнивания потенциалов при отсутствии (правильного) заземления?
Никак
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 01:28:23
#
зачем мне чтото объяснять Энергонадзору , если я сам инспектор по электросетям и оборудованию! и имею представление как оно должно быть! не путайте людей БАТАРЕЯМИ
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 01:38:32 · Поправил: Legion (10 Янв 2009 01:39:42)
#
radio5351не понял суть вопроса между чем и чем выравнивать разность потенциалов!?
Элементарный вопрос: стиральная машина без заземления (ну нет в квартире) стоит рядом с ванной (чугунной), человек стоя в ванной хватается рукой за корпус машины (на котором присутствует некий потенциал :)), после чего ему будет не до смеха, дальше обьяснять? Так вот не надо-ли их (эти два потенциала) выровнять, (прикрутив корпус машины (контакт заземления)) к ванной???
Таких примеров можно привести кучу...
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 01:47:15
#
а кто сказал что от того что ванна чугунная на ней есть заземление, лично у меня ВСЕ трубы пластиковые, и машинку к ней можно прикручивать сколько душе угодно. если Вы читали ветку форума целиком, то я писал как правильно надо делать заземление. а уж если машинка без заземления бьется током , то надо смотреть целосность изоляции(внутренней), а потом уже думать про заземление! заземление не является решением всех насушьных проблем, и уж точно не для выравнивания потенциалов (!)
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 01:48:09
#
Вы так и будете объяснять Энергонадзору после несчастного случая? Имхо правда будет не на вашей стороне.
Давайте определимся в результате чего произошел несчастный случай, и если окажется, что из-за отсутствия правильного заземления при вводе в квартиру, то объясняться придется энергонадзору IMHO.
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 01:48:32
#
и бьется скорее всего не машинка, а какраз ванна! ищи добрых соседей
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 01:54:32
#
а кто сказал что от того что ванна чугунная на ней есть заземление, лично у меня ВСЕ трубы пластиковые,
Это у Вас пластиковые, а в большинстве пока еще железо, и мне будет фиолетово, что из них бьется, но если их соединить, то биться небудет в любом случае (это к выравниванию потенциалов).
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 01:57:27
#
если с машинкой все в порядке и ее соеденить с бьющейся трубой, ну чтож, будут бится одинаково хорошо! спасибо за совет! (и слово хорошее-потенциалы)
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 01:57:34
#
radio5351
не путайте людей БАТАРЕЯМИ Разве я это говорил?
инспектор по электросетям и оборудованию Это что-то технический инспектор профсоюза?
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 02:00:26
#
инспектор по электросетям и оборудованию Это что-то технический инспектор профсоюза?
Не, это тот, кто деньги собирает, с нарушителей ПУЭ :)
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 02:03:34
#
не говорите чепухи про выравнивание потенциалов, смешно! скрутите хоть три фазы и на батарею пригвоздите, проблему заземления это не как не решит! кто особо хочет поспорить пишите в асю 285627375 не веселите форум
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 02:13:45
#
Legion Не, это тот, кто деньги собирает, с нарушителей ПУЭ :) Круто))
то объясняться придется энергонадзору IMHO. Объясняться придется лицу, ответственному за электрохозяйство, перед Энергонадзором
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 08:41:51 · Поправил: Чья то тень (10 Янв 2009 09:26:48)
#
radio5351, очень приятно на этом форуме видеть человека из РТН. однако
вы слишком широко подошли к проблеме заземления. то что вы ссылаетесь на ПОТРМ016 это хорошо. однако прочитав их раздел 1.1 я вам задам вопрос, а является ли светильник (с лампочкой) котрый питается от сети 220В ЭУ до 1000В и с соотвествующими требованиями к ней (ЭУ)? подумайте. Может все таки всем жителям необходимо группу 1 присвоить? тоже подумайте.
что касается ПУЭ (изд.7)....там есть раздел 1.1.1, котрый тоже многое говорит, конкретно "...Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки и если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности". Ключевое слово РЕКОМЕНДУЕТСЯ (как инспектору оно вам должно быть особенно понятно в совокупности со словом "как правило" =)).
ну а что касается "бъющейся ванны" и "чепухи про выравнивание потенциалов", то зря вы так,физику не прогуливали?... На ванне, соединенной с трубопроводом холодной воды потенциал (а определение (термин) Потенциала и Разности потенциалов думаю четко представляете) нулевой. а вот на корпусе современной стиральной машины, водонагревателя (и подавляющего количества бытовой техники) есть как раз потенциал 110В. и пркасаясь к корпусу стиральной машины и ванны вы и попадаете под действие этой разности потенциалов, по другму напряжение, и вот тут как раз должно было и работать УЗО (а его ведь нету,а почему (правильно, по Проекту). И такая штука как выравнивание потенциалов есть. И применятеся она очень широко и в промышленности и в быту (раздел 7.1 ПУЭ). И соединяя стиральную машину с трубами холодной воды мы по сути выравниваем их потенциалы и их разность (напряжение) уже будет равна 0.
Далее приведу выдержку из стандарта.
Классы изоляции по способу защиты от поражения эл.током ГОСТ Р МЭК 536-94
Разделение на классы отражает не уровень безопасности оборудования, а лишь указывает на то, каким способом осуществляется защита от поражения электрическим током.
3.1. Оборудование класса 0 (вся советская бытовая техника, за исключением эл.плит, делалась по этому классу).
Оборудование, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается основной изоляцией, при этом отсутствует электрическое соединение открытых проводящих частей, если таковые имеются, с защитным проводником стационарной проводки. При пробое основной изоляции защита должна обеспечиваться окружающей средой (воздух, изоляция пола и т.п.). Для этого и делались деревянные полы.
3.2. Оборудование класса I (почти вся современная бытовая техника, а также эл.плиты)
Оборудование, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается основной изоляцией и соединением открытых проводящих частей, доступных прикосновению, с защитным проводником стационарной проводки.
В этом случае открытые проводящие части, доступные прикосновению, не могут оказаться под напряжением при повреждении изоляции после срабатывания соответствующей защиты.
Примечания:
1. У оборудования, предназначенного для использования с гибким кабелем, к этим средствам относится защитный проводник, являющийся частью гибкого кабеля.
2. Если стандарты на оборудование конкретных видов допускают, чтобы оборудование, конструкция которого относится к классу I, было снабжено гибким кабелем с двумя проводниками, имеющими на конце вилку, которая не может быть введена в розетку с защитным контактом, то защита такого оборудования обеспечивается основной изоляцией. При этом оборудование должно быть снабжено зажимом для подключения защитного проводника.
3.3. Оборудование класса II (сюда попадает электроинструмент на 220В)
Оборудование, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается применением двойной или усиленной изоляции.
В оборудовании класса II отсутствуют средства защитного заземления и защитные свойства окружающей среды не используются в качестве меры обеспечения безопасности.
Примечания:
1. В некоторых специальных случаях (например, для входных клемм электронного оборудования) в оборудовании класса II может быть предусмотрено защитное сопротивление, если оно необходимо и его применение не приводит к снижению уровня безопасности.
2. Оборудование класса II может быть снабжено средствами для обеспечения постоянного контроля целостности защитных цепей при условии, что эти средства составляют неотъемлемую часть оборудования и изолированы от доступных поверхностей в соответствии с требованиями, предъявляемыми к оборудованию класса II.
3. В некоторых случаях необходимо различать оборудование класса II "полностью изолированное" и оборудование "с металлической оболочкой".
4. Оборудование класса II с металлической оболочкой может быть снабжено средствами для соединения оболочки с проводником уравнивания потенциала, только если это требование предусмотрено стандартом на соответствующее оборудование.
5. Оборудование класса II в функциональных целях допускается снабжать устройством заземления, отличающимся от устройства заземления, применяемого в защитных целях, при условии, что это требование предусмотрено стандартом на соответствующее оборудование.
3.4. Оборудование класса III
Оборудование, в котором защита от поражения электрическим током основана на питании от источника безопасного сверхнизкого напряжения и в котором не возникают напряжения выше безопасного сверхнизкого напряжения.
Примечания:
1. В оборудовании класса III не должно быть заземляющего зажима.(чтобы приборе не оказался потенциал при его (потенциале) наличии на заземляющем контуре, ну например вследствии его (контура) неисправности).
2. Оборудование класса III с металлической оболочкой допускается снабжать средствами для соединения оболочки с проводником уравнивания потенциала при условии, что это требование предусмотрено стандартом на соответствующее оборудование.
3. Оборудование класса III допускается снабжать устройством заземления в функциональных целях, отличающимся от устройства заземления, применяемого в защитных целях, при условии, что это требование предусмотрено стандартом на соответствующее оборудование.
Постарался привести полностью и подробными коментариями чтобы у людей была информация не искаженная и неусеченная.
Теперь всем ответ по металлопластиковым трубам...Запомните! в домах где штатно (по Проекту) а таких домов подавляющее количество ЗАПРЕЩАЕТСЯ вносить какие-либо изменения (то есть изменение Проектного решения) в сеть водоснабжения (тобиш замена труб на металоопластик) без его (Проекта то есть) корректировки и приведения к реальности. А почему? Правильно, потому что не будет заземления по сети холодного водоснабжения. Также при такой замене необходимо проведение дополнительных технических мероприятий по обеспечению эл.безопасности и защиты от стат.электричества. Так что, проводя в квартирах всякого рода "евро" люди сами идут на нарушения всего и вся.
Надеюсь этот пост будет полезным.
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 12:00:40
#
полностью согласен с цитатой, но хочу добавить что в домах постройки после 2002 года вводные муфты подачи воды выполненны с пластика, но при этом в квартиры заводится ПОЛНОЦЕННАЯ трехпроводная проводка и на вводном щитке (а он находится за пределами квартиры и не является вашей собственностью)
стоят группы узо для предотвращения хищения электроэнергии через любезно предоставленную землю!
хотелось бы подметить что ветка форума значительно уклонилась от поставленной задачи подсказать человеку как правильно у себя дома сделать заземление и превратилась в подобие LPD помойки!
может лучьше всетаки помочь человеку практическим советом чем спорить между собой!
свой совет по выполнению заземления я уже написал в самом начале, теперь дело за вами уважаемые форумчане.
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 12:41:23 · Поправил: Чья то тень (10 Янв 2009 12:44:16)
#
сижу на кухне, пью чай, и БА! народ! так вод же земля! если у вас электропечь то в розетке земля есть, самый длинный контакт (чтобы первый входил и последний выходил) на вилке входит в него, тянем оттуда провод медный квадрата 4-6 и вот она земля!
radio5351, ваш совет по устройству заземляющего контура в принципе правильный, но он сложноосуществимый в условиях квартирного сектора. По сопротивлению заземляющего устройства, оно должно быть не более 4Ом для электоустановки с линейным 380В (а наше фазное 220 и берется с одной из фаз этого линейного) (как раз тот случай когда мы забиваем уголки), оно потом снизится еще когда наше ЗУ объединим с естетсвенными заземлителями.
И еще, повторю, сопротивление заземляющего устройства это величина виртуальная, она не измеряется при помощи омметров, она вычисляется. Все приборы позволяющие мерять Rзу меряют (и показывают) отношение U/I.
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 13:06:43
#
Теперь всем ответ по металлопластиковым трубам...Запомните! в домах где штатно (по Проекту) а таких домов подавляющее количество ЗАПРЕЩАЕТСЯ вносить какие-либо изменения
вот это здравое суждение! а если и поставил у себя металопластик то конечные муфты не помешает соединить толстой шиной дабы не нарушать целостность цепи
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 13:45:13
#
radio5351
если так сильно нужно можно сделать заземление самому. для этого в землю вбиваются три 50 уголка треугольником со стороной 1 метр. просле чего свариваются между собой шиной и шиной же заводятся в квартиру.
в реале это можно увидеть у любого киоска союзпечати старого образца.
после чего заземление в шитке отключается, а домашние розетки сажаются на шину
И обязателно применить УЗО, система ТТ.
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 13:52:58
#
Будьте реалистами-Вы живете в России где почти каждый сам себе режисер.Это я к тому что каждый в своей квартире делает что хочет-перепланировку квартиры с разрушением несущих конструкций-меняет металл на пластик в тепловодоснабжении-переносит и самостоятельно устанавливает газовые плиты и т.д. и т.п. Каждый должен САМ обезопасить себя и свою семью от таких ухарей-бесполезно принимать меры общественного воздействия.
|
|
|
Дата: 10 Янв 2009 14:30:32
#
Замечу на всякий случай (к постам на стр. 3), что китайским тестером недолго получить отрицательное значение сопротивления заземления :)
|
Реклама
Google |
|
