На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 62,
участников - 8 [ NORD73, briz, AndyRadist, Язь, Ernk, Gvozdenis, Saintix, Klugman]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Принимаем DRM 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  21  22  23  24  25  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 24 Сен 2008 16:50:21 #  

Ару влияет еще как ,ару зажимает динамику и нет нужного соотношения сигнал шум для нормальной работы декодера. Я лично отрубаю всякие АРУ и атеньюатором по входу антенны впихиваю сигнал в нужную динамику.
RadioKoteg
Вы первый кому я поверил..А по принципу "сам дурак" и переливание из в не убеждает.
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 628

Дата: 24 Сен 2008 17:02:30 #  

Все, я устал обьяснять, спорить и доказывать. Прежде чем спорить нужно учить матчасть. Что такое АРУ, нахрена она нужна, как она работает и т.д.
Реклама
Google
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 24 Сен 2008 17:13:37 #  

Mesh
Вы второй,кому я поверил. Интересная статейка....
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 24 Сен 2008 17:17:56 · Поправил: Siber (24 Сен 2008 17:18:29) #  

long_foot
Вы уж не расстраивайтесь:) Просто я не боюсь показаться глупым.
Сам то я знаю,что умный.:)))
И институт связи закончил..:)))
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 628

Дата: 24 Сен 2008 17:33:46 #  

Siber
И институт связи закончил..:)))
Вам повезло :)))
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 24 Сен 2008 17:36:52 #  

long_foot
Повезло,точно. Правда 2 раза поступал,и учился не очень. Что и заметно,так? :)))
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 628

Дата: 24 Сен 2008 17:44:25 #  

Siber

Ладно, флуд заканчиваем. :-)))
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 24 Сен 2008 17:47:09 #  

long_foot
Я ещё завтра Вам по приёмнику пару вопросов задам. У меня уже 23-00 почти.
До встречи!
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 628

Дата: 24 Сен 2008 17:50:22 #  

Siber
У меня уже 23-00 почти
А я еще на работе........До завтра. Спокойной ночи.
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 25 Сен 2008 06:56:04 · Поправил: Siber (25 Сен 2008 18:23:02) #  

long_foot Если Вы не против,несколько вопросов по схеме Вашего приёмника

Увеличить

В схеме 3 ФПЧ типа SFU455.
Вы использовали возможности семейства керамических фильтров,для сужения полосы пропускания?
(На картинке их родственики ,у них такие же характеристики.Только у SFU буквы помоему A,B,C . Кстати,SFU455В стоят во всех китайских приёмниках-мыльницах)

Увеличить

Или у Вас просто три одинаковых ФПЧ?
И почему сигнал ПЧ снимается в указанной точке?
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 628

Дата: 25 Сен 2008 11:28:06 #  

Siber

Так, сначала про влияние АРУ на прием DRM. Вчера не поленился сделать 2 скриншота с включенной АРУ и с отключенной. Вот они:

С отключенной АРУ:

Увеличить


С включенной АРУ:

Увеличить


Выводы делайте сами. Обратите внимание на отношение сигнал/шум и на спектральную плотность мощности сигнала. Помоему все понятно без слов.
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 25 Сен 2008 11:44:06 #  

Помоему все понятно без слов.
long_foot
Вот,чего надо,вместо разговоров оказывается.
Убили!. Но доля сомнений остаётся у меня.. Не в Ваших результатах,а в том,что ничего не сделаешь....
Надо мне наверное Вам на испытания выслать своё изобретение...
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 628

Дата: 25 Сен 2008 11:48:19 · Поправил: long_foot (25 Сен 2008 11:53:23) #  

Siber
Теперь по Вашим вопросам.
Сразу приведу внутреннюю структуру и схему включения к237ха2:


Увеличить


Вы использовали возможности смейства керамических фильтров для сужения полосы пропускания?
Да, Вы правы, именно для сужения полосы. Такое возможно как из-за разброса параметров однотипных фильтров, так и за счет применения фильтров с "разными буквами". У меня стоит (между 14 и 5 выводами 237ха2) один SFU455B, второй -какой-то китаец без букв. На нем только 455 написано. Но на прием DRM это влияния не оказывает, так как сигнал на конвертер снимается до этих фильтров (см. внутр. структуру 237ха2). Помогает для улучшения избирательности по соседним каналам при приеме AM на динамик приемника. При приеме DREAMом в программе есть все возможности для регулировки полос пропускания.

почему сигнал ПЧ снимается в указанной точке?
Сигнал ПЧ на DRM конвертер снимается с вывода 14 микросхемы, т.е. после 1-го каскада УПЧ для увеличения глубины регулировки АРУ и РРУ, так как 1-й каскад охвачен петлей АРУ. Отключается АРУ в приемнике след. образом:

Одной секцией тумблера МТ запирается регулирующий транзистор (в микросхеме) петли АРУ, путем подключения его базы (вывод 12 237ха2) на общий. Второй секцией тумблера МТ подключается потенциометр РРУ к 13 выводу 237ха2. Меняя напряжение на 13 выводе вручную регулируем К усиления УВЧ (внутри к157ха1) и УПЧ.
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 628

Дата: 25 Сен 2008 12:04:53 · Поправил: long_foot (25 Сен 2008 12:08:47) #  

Siber

Надо мне наверное Вам на испытания выслать своё изобретение...
Зачем? Слишком сложно и долго. Думаю я смогу найти дома китайскую мыльницу и не одну и не только китайскую :))), чтобы припендюрить к ней конвертер.
Но доля сомнений остаётся у меня в том,что ничего не сделаешь....
Так надо посмотреть как можно отрубить АРУ в мыльнице. Все китаиские мыльницы, что я встречал сделаны либо на TA2003, либо на CXA1191 (CXA1691) ну или китайских аналогах. Надо подумать над pdf-кой как АРУ выключить.
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 25 Сен 2008 12:09:14 #  

Думаю я смогу найти дома китайскую мыльницу и не одну и не только китайскую :))), чтобы припендюрить к ней конвертер.
long_foot
А попробуйте,пожалуйста.
Только у меня там развязка и внешняя антенны присандалены..
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 628

Дата: 25 Сен 2008 12:12:34 #  

Siber
А попробуйте,пожалуйста
Надо сделать конвертер второй (ну или по Вашей схеме). Может в выходные займусь, если время позволит.
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 25 Сен 2008 12:13:28 #  

long_foot

Я ещё порошу мне выслать результаты приёма моим приёмником тестового вещания в Москве мне прислать и Вам покажу..
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 25 Сен 2008 12:17:16 #  

Может в выходные займусь, если время позволит.
long_foot
Время вобщем то терпит. Для чистоты эксперимента лучше повторить. Мож в китайцах АРУ чуть по-другому сделано. Мож в своём найдёте недостаток:)
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 628

Дата: 25 Сен 2008 12:20:28 #  

Siber
А плату под утюг Вы не разводили в SprintLayout под Ваш конвертер с развязкой?
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 25 Сен 2008 12:21:54 #  

А плату под утюг Вы не разводили в SprintLayout

Под эту схему нет.... Но можно сделать...
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 628

Дата: 25 Сен 2008 12:25:51 #  

Siber
Мож в китайцах АРУ чуть по-другому сделано. Мож в своём найдёте недостаток:)
Да как по другому оно может быть сделано? Микросхемы ширпотребовские и там и там и эстафетную АРУ в них врядли применяют :-)). А в моем приемнике типовые схемы включения 157ха1 и 237ха2. Какие тут ошибки? Все по справочнику.
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 25 Сен 2008 12:31:29 #  

long_foot
Я не хочу опять разводить про аттенюаторы и телескопы.
Картинка с Вкл АРУ сделана,когда оно вошло в режим ограничения или до этого не дошло?
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6091

Дата: 25 Сен 2008 12:37:35 #  

Siber=long_footА расскажите мне, пожалуйста, как работает АРУ в АМ приемнике?
Здесь надо вопрос задавать так: А расскажите мне, пожалуйста, как работает АРУ в SSB приемнике?...

Глубину АРУ понимаю,усиление понимаю.,а зачем такую задержку делать? А с какой скоростью вы регулируете вручную сигнал? Ваша РРУ ничем не отличается в принципе от АРУ, только в цепь ОС включена ваша голова и рука. В выше приведенной статье, автор принимает сигнал наверно в идеальных условиях, в этом случае можно даже изменять сигнал при помощи изменения длины "телескопа", если других регулировок нет. Пока не убеждусь сам, что АРУ не может поддерживать уровень выходного сигнала на заданной величине, дает фазовые искажения, кот. не дает РРУ :) почему-то , не соглашусь с тем , что она вредна при приеме DRM.
Подскажите, плз, фединги не влияют на качество приема?

long_foot, В случае с АРУ - сигнал ограничен; ИМХО, слабо работает АРУ. Шумы давят полезный сигнал.
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 25 Сен 2008 12:37:53 #  

Надо подумать над pdf-кой как АРУ выключить.
Я подумаю. Пока меня проблема не касалась...
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 25 Сен 2008 12:40:27 #  

В выше приведенной статье, автор принимает сигнал наверно в идеальных условиях,

Автор живёт в Иркутске и на телескоп здесь даже Свободу трудно поймать
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 25 Сен 2008 12:49:23 #  

Пока не убеждусь сам, что АРУ не может поддерживать уровень выходного сигнала на заданной величине, дает фазовые искажения, кот. не дает РРУ :) почему-то , не соглашусь с тем , что она вредна при приеме DRM.

ats52

Вот и я сомневаюсь. Мне кажется пока АРУ не загнало сигнал в режим ограничения,до тех пор она на сигнал влиять слишком не должна.....
Подскажите, плз, фединги не влияют на качество приема?
В Dream'е своя АРУ есть. Влияют,но если нет провала SNR ниже 15дБ, то всё работает
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6164

Дата: 25 Сен 2008 12:56:46 #  

ats52 Siber Мда... Это где ж такое написано, что ару повышает snr? Гы, ктото слабо постигает что имено делает ару, не шумы давят сигнал, а ару поднимает шумы на уровень сигнала, по мойму ктото читать разучился, :) В Интересная статейка помойму всё это разжёвано, осталось толька проглотить, так и с этим проблемы, гы.
Siber
Участник
Offline3.1
с сен 2008
Иркутск
Сообщений: 676

Дата: 25 Сен 2008 13:02:14 · Поправил: Siber (25 Сен 2008 13:09:24) #  

[Это где ж такое написано, что ару повышает snr?
Mesh
Наверное Вы забыли.что вместе с сигналом,АРУ поднимает уровень шумов,при снижении уровня сигнала..
АРУ регулирует себе, ей плевать на SNR.
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 628

Дата: 25 Сен 2008 13:03:34 #  

ats52
Для любой АРУ нужен детектор. Правильно? В приемнике АМ сигналов (простом, ширпотребовском) обычно для АРУ не применяют отдельный детектор, а совмещают с АМ детектором. Далее идет интегрирующая цепь, которая определяет постоянную времени АРУ, далее УПТ АРУ и рег. элемент. В АМ приемнике АРУ работает по среднему уровню огибающей АМ сигнала (по уровню несущей) (первый случай). В SSB приемнике обычным диодом не обойдешься. Здесь нет несущей, точнее она подавлена. Надо сначала восстановить несущую, перекинуть спектр в область звуковых частот. Так вот в SSB приемнике в цепь АРУ, чаще всего, снимается сам НЧ сигнал (который также приходит на УНЧ и динамик). Далее алгоритм такой-же как и в АМ (интегрирующая цепь, УПТ АРУ и рег. элемент) (второй случай). Так же можно сделать и в АМ приемнике. Но что будет в этом случае? А то, что АРУ будет работать не по несущей (уровень которой в АМ зависит от условий приема) и не зависит от модулирующего колебания, а по самому модулирующему колебанию. Т.е когда пауза в передаче - К усил. УПЧ = МАКС, как только пошла речь - К усил. падает. Такое АРУ не будет мешать приему DRМ, так как при DRM используется OFDM модуляция, которая "на слух" является шумоподобным сигналом. Поэтому АРУ в SSB отработает по его средней мощности и не исказит его. Чего не будет в первом случае. Или я не прав?
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 628

Дата: 25 Сен 2008 13:12:29 #  

Siber
АРУ не поднимает уровень шумов,при снижении уровня сигнала
Вот здесь Вы не правы в корне. При снижении уровня сигнала АРУ поднимает коэффициент усиления тракта, а следовательно, на сколько поднят К усил возрастут и шумы (эфира, предыдущих каскадов усиления).
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  21  22  23  24  25  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®