На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 117,
участников - 3 [ muha131, razluka, Major34]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Tecsun PL-450 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 16 Сен 2017 20:20:28 #  

flanker176
ИМХО
1.Раз уж вы решились на поиск неисправности в РПУ, то первым делом озадачтесь поиском его схемы и ее изучением. Схему на pl-450 думаю, не найдете, поэтому поищите похожую - на Деген de3103.
2. На плате приемника найдите цепь, подводящую сигнал 1 гетеродина к истокам транзисторов 1 смесителя. Осциллографом посмотрите его размах (около 1В) и частоту (fсигнала+f 1ПЧ). М.б. дело в нем.
flanker176
Участник
Offline1.2
с авг 2017
Приднестровье, г. Каменка
Сообщений: 86

Дата: 16 Сен 2017 21:31:12 #  

1.Раз уж вы решились на поиск неисправности в РПУ, то первым делом озадачтесь поиском его схемы и ее изучением. Схему на pl-450 думаю, не найдете, поэтому поищите похожую - на Деген de3103.
Я так понял, что Вы имеете ввиду Degen DE1103 (у Вас опечатка)? Cхему к нему нашёл, сажусь изучать.
2. На плате приемника найдите цепь, подводящую сигнал 1 гетеродина к истокам транзисторов 1 смесителя. Осциллографом посмотрите его размах (около 1В) и частоту (fсигнала+f 1ПЧ). М.б. дело в нем.
В понедельник попробую найти эту цепь, на работе имеется осциллограф старенький.
Если честно, с этим приёмником совсем ерунда полная. Уже на протяжении трёх часов работает без каких-либо нареканий, никаких отказов и глюков. И ресетил, и батарейки вынимал, ждал пока ионистор разрядится - хоть-бы хны. Работает, черт возьми! Хотя абсолютно ничего ему не делал. Но есть одно но - перестал включаться режим стерео в FM-диапазоне.
В общем, как было сказано в одном известном мультфильме, "Нич-чего не понимаю!".
Реклама
Google
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 16 Сен 2017 22:29:18 #  

Вы имеете ввиду Degen DE1103 (у Вас опечатка)?
очепятка. Конечно, 1103.
на работе имеется осциллограф старенький. Частота гетеродина может достигать 80 Мгц, поэтому осциллограф д.быть с полосой не менее 100 МГц. Но если работает, что искать-то?
Если честно, с этим приёмником совсем ерунда полная.
У меня в новом приемнике тоже был глюк, после починки отпахал без проблем честно 2 сезона на даче (чистый эфир, море станций...). Только штатные аккумуляторы г...о, сдохли за лето.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2524

Дата: 17 Сен 2017 00:33:20 #  

Первое что приходит в голову - размыкание петли ФАПЧ. По какой-то причине гетеродин выходит из под управления и улетает на некую неведомо какую частоту. Если бы он просто переставал работать резко снижался бы шум. Но так как не снижается, скорее всего проблема в синтезе. Проверьте работу преобразователя напряжения для варикапов. Может там чего? И ещё интересно на всех ли диапазонах проявляется данный дефект? Если только на краю, допустим на ДВ, значит скорее всего надо чуть подкрутить подстроечник катушки ГУНа. А если везде одинаково, значит что-то более серьёзное.
flanker176
Участник
Offline1.2
с авг 2017
Приднестровье, г. Каменка
Сообщений: 86

Дата: 17 Сен 2017 01:27:52 · Поправил: flanker176 (17 Сен 2017 01:30:46) #  

Проверьте работу преобразователя напряжения для варикапов. Может там чего?
Это который преобразователь напряжения на 2.7 Вольта? Фото платы (не моей), подписан как IC5. Но если что - я его проверил, напряжение держит как положено, даже если вставить почти севшие батареи.
И ещё интересно на всех ли диапазонах проявляется данный дефект?
Да, абсолютно на всех.
Хотя абсолютно ничего ему не делал.
Только вспомнил. Здесь я немного наврал. Последнее, что я сделал, это пропаял несколько транзисторов, которые отвечают за электронную коммутацию антенн приёмника, могу ошибаться. Ну и их обвязку и несколько соседних компонентов в придачу. И всё, приёмник вроде больше не капризничает... пока что. Наверное, холодная пайка была. Но вот беда - теперь не включается режим стерео в FM-диапазоне! Уже завтра займусь этим делом. Как я понял, за включение режима стерео отвечает ИМС TA8132, однако каким образом она включает его - пока непонятно, нужно читать даташит. Может, Вы в курсе, уважаемый RegRX?
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 17 Сен 2017 08:30:34 #  

Первое что приходит в голову - размыкание петли ФАПЧ. Да, именно это имел в виду, предлагая измерить частоту 1 гетеродина.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2524

Дата: 17 Сен 2017 18:34:02 · Поправил: RegRX (17 Сен 2017 18:34:38) #  

Когда 17 нога на плюсе - моно. Кажется так.
А преобразователь для варикапов там спрятан под экранчиком и на нём даже написано DC-DC конвертер или что-то в этом роде. Это нужно на плату со стороны деталей смотреть чтоб увидеть. Для варикапов, чтоб они могли гонять ГУН в таких довольно широких пределах и при этом не портили добротность, требуется достаточно большое напряжение. Для его получения напряжение сформированное фазовым детектором преобразуется специальным слаботочным преобразователем. Не сличал, но подозреваю что схема его скорее всего такая же как в Дегене. Там это Q20,Q21,Q22,T401.
flanker176
Участник
Offline1.2
с авг 2017
Приднестровье, г. Каменка
Сообщений: 86

Дата: 21 Сен 2017 12:17:52 · Поправил: flanker176 (21 Сен 2017 13:39:27) #  

Когда 17 нога на плюсе - моно. Кажется так.
Спасибо большое, уважаемый RegRX, об этом гласит и даташит. Но стерео, это все ерунда. Вчера приёмник опять начал вытворять чудеса. Полностью отказался принимать на КВ и FM диапазоне, но СВ и ДВ диапазоны - живее всех живых. Для того, чтобы много разговоров не разговаривать, выкладываю запись работы приёмника: https://youtu.be/G-VOop71RVA
В общем, беда. Уже каждый компонент аккуратно пропаял на основной плате и плате управления - абсолютный ноль. Ну разве что не снимал экраны со стороны монтажа катушек, фильтров и прочее (надо будет всё таки их снять, наверное).
P. S. Есть у меня новые микросхемы TA8132AN и LC72130. Может, попробовать их заменить?
P. S. S. А что касается осциллографа, то у нас остался только допотопный, "атомный" осциллограф С1-1 1959 года выпуска, но его диапазон рабочих частот ограничивается 50 кГц или немногим более, если я не ошибаюсь. Импортный Rigol был у главного инженера, но недавно увезли в другое предприятие на неопределенное время. Поэтому из доступных инструментов имеется только мультиметр и транзистор тестер.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2524

Дата: 21 Сен 2017 13:30:46 · Поправил: RegRX (21 Сен 2017 13:35:18) #  

Меньше надо паяльником тыкать и менять микросхемы (если она на СВ-ДВ работает, как может на КВ не работать?), а больше мерить режимы и думать. От бездумного тыканья в конденсаторы паяльником только возрастают шансы получить лопнувший конденсатор. В печи они медленно и равномерно нагреваются и остывают, а от быстрого и неровного нагрева паяльником в керамике возникают и остаются напряжения, которые надёжности отнюдь не увеличивают. Очень похоже что у вас там синтезатор не может частоту ГУНа затащить на место. Смотрите что с преобразователем напряжения. Возможно он не может выдать напряжение выше какого-то предела и от этого частота ГУН не может подняться выше некоторого предела. Ещё убедитесь что электронная коммутация правильно работает. Дистанционно я не умею чинить приёмники и ничего более умного вам не посоветую.
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 21 Сен 2017 20:49:42 · Поправил: vkot2013 (21 Сен 2017 20:54:28) #  

flanker176
От бездумного тыканья в конденсаторы паяльником только возрастают шансы получить лопнувший конденсатор
Такой, достаточно сложный девайс, тем более на SMD элементах, слепой пропайкой и заменой микросхем не лечится. Нужны приборы (в первую очередь осциллограф и неплохо бы генератор ВЧ) и голова с достаточным запасом знаний. Если эти компоненты отсутствуют, обращайтесь к специалистам. ИМХО
flanker176
Участник
Offline1.2
с авг 2017
Приднестровье, г. Каменка
Сообщений: 86

Дата: 14 Окт 2017 21:40:01 #  

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Прошу прощения, что так долго отсутствовал - был в командировке, и теперь есть возможность продолжить "ремонт" радиоприёмника.
Уважаемые RegRX и vkot2013. Признаю свои ошибки и свою неправоту. Зная, что большинство китайской электроники страдают непропаями, отваливанием проводков, соплями и проч., решил попробовать вот таким вот образом, при помощи очень маломощного паяльника, пропаять все электронные компоненты радиоприёмника.
Признаюсь: познаний в области радиоаппаратуры, мягко скажем, недостаточно. По работе с радиоаппаратурой не сталкиваюсь впринципе, ну кроме случая ремонта трансляционного радиоприёмника Ишим. Но там была схема, карта напряжений, а они здорово помогли разобраться в аппарате и быстро найти неисправность. С Tecsun-ом ситуация прямо противоположная: никаких схем, никаких карт напряжений - ничего.
Теперь по сути: имею на руках нормальный, рабочий осциллограф. Пользоваться умею, проблем с этим нет. Генератора ВЧ, к сожалению, нет. Значица, на плате радиоприёмника есть великое множество так называемых "touch pin" под разными номерами. Как я понимаю, это точки контроля каких-либо параметров и величин схемы радиоприёмника.
Уважаемые форумчане! У кого есть такой-же радиоприёмник и немного свободного времени, будьте добры, подскажите пожалуйста, по каким из точек контроля можно пройтись при помощи осциллографа и что я должен буду увидеть на его экране. Может быть, у Вас найдётся возможность пробежаться осциллографом по точкам контроля Вашего радиоприёмника, и можно будет сравнить показания. Заранее большое спасибо!
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 14 Окт 2017 22:20:04 #  

Контрольные точки предназначены не для поиска неисправности, а для контроля критичных параметров внутри схемы аппарата в процессе его настройки и приемо-сдаточных испытаний, поэтому "пробегать" по ним бессмысленно. Если есть нормальный осциллограф (>100МГц с измерением частоты), воспользуйтесь данными ранее советами.
flanker176
Участник
Offline1.2
с авг 2017
Приднестровье, г. Каменка
Сообщений: 86

Дата: 15 Окт 2017 23:24:56 · Поправил: flanker176 (16 Окт 2017 10:12:41) #  

Контрольные точки предназначены не для поиска неисправности, а для контроля критичных параметров внутри схемы аппарата в процессе его настройки и приемо-сдаточных испытаний, поэтому "пробегать" по ним бессмысленно.
Понял Вас, vkot2013.
Что касается радиоприёмника, то я сегодня занялся изучением схемы радиоприёмника на предмет совпадений со схемой Degen DE-1103. Так как мне рекомендовали заняться проверкой синтезатора частоты и ГУНа, то начал изучение с них. Как оказалось, схемы полностью идентичны. Схема.
Попытался пощупать немного тестером эту схему в момент работы радиоприёмника. Имею вот что (мерял относительно общего провода):
Q20 (сток): 17.23 Вольта;
Q20 (резистор-шунт R409 между затвором и истоком): 3.32 Вольта;
R407-ZD1: 17.23 Вольта;
Q21-Q22 (эмиттер-эмиттер): 0 Вольт;
Q21-Q22 (база-коллектор): 0.17 Вольт;
Q21 (коллектор): 2.64 Вольт;
Q22 (база): 0.31 Вольта;
T401 (3, 2, 1 выводы): 2.64 Вольта;
T401 (4, 6 выводы): 0 Вольт;
D7-R406: -0.04 Вольта.
И ещё одно замечание. Когда радиоприёмник не работает, то напряжение на шунте R409 между затвором и стоком Q20 падает до 0.94 Вольта. Как только приёмник начинает принимать волну - становится 3.32 Вольта. Такие дела.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2524

Дата: 16 Окт 2017 14:02:20 #  

Q20 - стабилизатор тока. Преобразователь Q21 вырабатывает некое высокое импульсное напряжение, которое со вторичной обмотки Т401 поступает на выпрямитель ZD1, откуда разветвляется на схему стабилизации напряжения (стабилитрон 12 В и транзистор Q22) и на стабилизатор тока на полевике Q20. Скорее всего что-то происходит с этим преобразователем, напряжение пропадает и приёмник не может встать на частоту. Ищите почему преобразователь барахлит.
flanker176
Участник
Offline1.2
с авг 2017
Приднестровье, г. Каменка
Сообщений: 86

Дата: 16 Окт 2017 18:36:49 · Поправил: flanker176 (16 Окт 2017 18:37:23) #  


Q20 - стабилизатор тока. Преобразователь Q21 вырабатывает некое высокое импульсное напряжение, которое со вторичной обмотки Т401 поступает на выпрямитель ZD1, откуда разветвляется на схему стабилизации напряжения (стабилитрон 12 В и транзистор Q22) и на стабилизатор тока на полевике Q20. Скорее всего что-то происходит с этим преобразователем, напряжение пропадает и приёмник не может встать на частоту. Ищите почему преобразователь барахлит.

Понял Вас, уважаемый RegRX. Попробую аккуратно выпаять полупроводники и проверить тестером. Правда, с выпайкой Q21 и Q22 будут проблемы...
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2524

Дата: 16 Окт 2017 19:02:24 #  

Вот выпаивать как раз и незачем. Тем более когда есть осциллограф.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2524

Дата: 09 Дек 2017 16:52:09 #  

Ну вот, сегодня я в свой ПЛ-450 пристроил второй кварцевый фильтр. Оказалось задачей гораздо более простой чем предполагал. Не стал искать какие-то "фильдеперсовые" катушки переменной индуктивности для сопряжения фильтров, намотал где-то 600 нГн на двухдырочном карбониле BLN1728-8/94 и настроил в резонанс подстроечной ёмкостью. Измерил подавление зеркального канала, увидел порядка 64 дБ. Дополнительные потери скомпенсировал установкой дросселя в нагрузку УПЧ1. Прекрасно работает. После точной подстройки контуров оказалось что совокупная АЧХ получается даже более ровной нежели была с одним фильтром. И ещё заметил что теперь переключаясь на широкую полосу она делается широкой, но всё же на такой безобразной как была. На ДВ, само собой, тоже воцарилась гигиена и порядок.
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 09 Дек 2017 17:26:20 · Поправил: vkot2013 (09 Дек 2017 17:34:57) #  

Тоже давно эту мысль думаю. В связи с чем можно поподробней:
1.какой применили фильтр и где взять?
2.опубликуйте please получившуюся в результате схемку этого узла
3. а в девайсе точно есть УПЧ1? Насколько помню после фильтра сразу 2-й смеситель (м.б. я его со слепу не увидел)
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2524

Дата: 09 Дек 2017 17:42:52 · Поправил: RegRX (09 Дек 2017 17:57:13) #  

Так на фото всё видно! Там понадобится катушечка и конденсатор. Что-то из них должно допускать перестройку, чтоб можно было загнать в резонанс. Вот и все дела. Слово "узел" - слишком помпезное слово для 3-х новых деталек.
Фильтр покупался в московском "Кварце" несколько лет назад. Планировал в Деген впихнуть, но там теснота, так и не дошли руки. А вот в Тексан ставится крайне просто. Особенно если, как я, выкинуть ни к чёрту не годную магнитную антенну.
УПЧ1 точно есть. Он на полевике собран, который кстати ни хрена не в режиме был. А смеситель уже за ним на TA8132 собран.
Можно было бы пойти ещё дальше и использовать полевик оставшийся от УВЧ магнитной антенны, поставив его между фильтрами. Это улучшило бы шумовые характеристики, но потребовало бы установки дополнительного полноценного резонансного контура и я решил с этим не заморачиваться. И так чувствительности "за глаза".
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 09 Дек 2017 17:58:11 · Поправил: vkot2013 (09 Дек 2017 17:59:55) #  

Правильно ли я понял, что к выходу штатного фильтра вы напрямую подключили вход второго КФ и параллельный LC контур на землю, а выход 2-го КФ дальше (к УПЧ1)?
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2524

Дата: 09 Дек 2017 18:00:17 #  

Правильно.
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 09 Дек 2017 18:10:13 #  

Подскажите, а где на плате полевик УПЧ1?
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2524

Дата: 09 Дек 2017 18:24:32 #  
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 09 Дек 2017 19:22:22 #  

Спасибо!
Запланировал эту доработку. Буду готовиться - искать фильтр, индуктивность, триммер...
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2524

Дата: 09 Дек 2017 20:05:53 #  

Эти триммера, как какой-нибудь андерсеновский оловянный солдатик, достойны целой повести. Я их когда-то лет 20 назад на кишинёвском радиорынке купил в довольно большом количестве. Часть была потрачена на переделку Си-Бишных станций таксистов на 30 МГц (была когда-то такая замечательная тема заработка), а оставшаяся часть была вывезена в Саратов и благополучно затерялась в большом количестве радиохлама. Думал что их больше нет. И вот, совершенно неожиданно, спустя столько лет, вчера, как по заказу, натыкаюсь на эти конденсаторы. Чуть не прослезился от радости! :-)
Они несмотря на мелкость весьма неплохи по параметрам. Их когда-то любили в электронные часы ставить. Теперь такие вещи трудно найти.
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 09 Дек 2017 20:32:44 #  

Нашел в Кварце эти фильтры, покопал инет и нашел на них даташит. У них заявлен импеданс 3600 Ом/0,8 пФ, согласовать их напрямую просто LC контуром как-то не кошерно... Хотя ваши 64 дБ зеркалки впечатляют, у меня с родным фильтром 40дБ.
Кстати, а какой диапазон емкости триммера?
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2524

Дата: 09 Дек 2017 21:10:26 · Поправил: RegRX (09 Дек 2017 22:18:47) #  

Где-то от 4 до 20 с копейками пФ. А каков импеданс тех что в Тексанах? Не думаю что сильно другой.
Кстати, вам крупно повезло. У моего до 40 дБ не дотягивался фильтр.
Я пробовал его грузить переменным резистором. Никакой особой разницы в АЧХ в зависимости от нагрузки не заметил, кроме роста потерь с увеличением нагрузки. Эти фильтры какие-то "вялотекущие". Во всяком случае двухкратным изменением нагрузки их не напугаешь. А облажаться на целый порядок у нас по любому не получится.
В Дегене зато хороший стоит, ажно целых 46 дБ!!!
Ах, какие чудесатые чудеса! Кручусь между 6,2-7 МГц и никаких "отрыжек" с 41м не слышу. Одни Кореи промеж собой бодаются, да изредка авиаторы пролетают. Цього ще ніколи не було! :)
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 14 Фев 2018 10:33:55 · Поправил: vkot2013 (14 Фев 2018 10:38:11) #  

В процессе доработки приемника обнаружил довольно сильную (5 делений S-метра) пораженную частоту 18159 кГц. Откуда она берется? Комбинацией частот гетеродинов она не получается. Не самовозбуждение, т.к. частота стабильная. Перемыкаю вход 1 смесителя - ничего не меняется. Интересно в других экземплярах pl-450 и других моделях с теми же ПЧ (pl-600, 660, s2000, Деген) эта пораженка наблюдается?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 01 Мар 2018 01:26:20 · Поправил: alexbe (01 Мар 2018 01:35:26) #  

стал разбираться с т.н. тембром в PL-450.
по даташиту на TA8132 на выходах аудио должны быть 10 нФ
в реальности там поставлены 22нФ, а в положении bass подключаются еще плюс 47нФ (без ключей, просто контактами переключателя)

вот думаю какие бы поставить чтобы звук был понатуральнее, 10н и 22н наверное оптимум... или меньше?

RegRX
про установку вами 2-го фильтра. в PL-450 стоит 5508, т.е. 8 кГц ширина. Вы поставили второй 5515, т.е. 15 кГц ширина. это сознательно? предполагаю что у 2-х одинаковых 5508 может не совпасть полоса, и будет уже, чем надо?

что делать если есть 2 одинаковых 5508, а 5515 нет...
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 01 Мар 2018 10:53:36 · Поправил: vkot2013 (01 Мар 2018 11:08:08) #  

alexbe
Поделюсь своим опытом установки 2-го фильтра 1 ПЧ. Поставил 55М15 непосредственно после родного 55R08 напрямую, без согласующих элементов. Начинал с согласования LC-контуром, результат примерно тот же, только место для контура надо где-то искать. При настройке нужен ГКЧ, без него, на слух - все криво. Результат -исчезла паразитная полоса в 100 кГц от основной (была -6дБ, о ней писал в "Радио" уважаемый Хайо), подавление зеркалки увеличилось до 66 дБ. Полоса по 1 ПЧ в результате получилась 11кГц по уровню 0,7.
предполагаю что у 2-х одинаковых 5508 может не совпасть полоса
Как писал Хайо, при установке двух одинаковых фильтров совпадают (не подавляются) их паразитные полосы, поэтому это нежелательно.
что делать если есть 2 одинаковых 5508, а 5515 нет.
Купить в "Кварце" 55М15.
Кстати, основная засада в 450-м (наверно как и во всех китайских изделиях) - кривая настройка практически всего (фильтров 2 ПЧ, 2 гетеродина, ГУНа, сетки 1 гетеродина).
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.036; miniBB ®