Кабелюга стоит 58 Ом нестандартный, но с ОЧЕНЬ маленькими потерями даже на 1200 МГц. Гибкий...
Его 3 метра, дальше (через переход СР-50) 8D-FB до самого трансивера (FT-857), около 25 метров.
Кабель назад уведен между вибратором и первым от вибратора рефлектором. Кста, забыл сказать, так как траверса алюминиевая, то размеры всех элементов на 1,2 мм меньше оригинальных. Все строилось "на ура".

Актуатор для изменения поляризации, выставлены концевики через кулиску крутить антенну на 90 градусов.
Из-за этого она и укреплена за основание траверсы. Медленно, но верно, 30 секунд смена поляризации.

А впечатления? Самые положительные!!! До ранения молнией, при минимальном прохождении почти 360 км в FM на двойке. В SSB почти 400 км. На 70 см самая дальняя связь 186 км, практически на аналогичный сетап.
Она и сейчас недурно на двойке работает, а вот 70 :-(

В догонку: На заднем плане слева стоит мой коллинеар из удочки 2х5/8 лямбды с J-согласованием.
Полотно из латунной проволоки. 75 Ом.
Уже год пашет. На нем самая дальняя связь - 696 Км. в осеннее тропо!
Есть что спавнивать.

А про 75 ом спрашивал из-за того, что есть в наличии кабель 75 Ом с потерями на 800 МГц <3Дб на 100 метров. Пусть толстоват (11мм по оплетке), но качественный.

Vitaliy
Кабелюга стоит 58 Ом нестандартный, но с ОЧЕНЬ маленькими потерями даже на 1200 МГц. Гибкий...
Его 3 метра, дальше (через переход СР-50) 8D-FB до самого трансивера (FT-857), около 25 метров.
на переходе разве ничего не теряется?
и разве настолько очевиден выигрыш у, допустим, 28 м 8D-FB?

так как траверса алюминиевая, то размеры всех элементов на 1,2 мм меньше оригинальных.

Так ведь должно же быть наоборот - элементы должны быть увеличены !

Поляризация вертикальная - так что можно сравнивать - коллинеарку и
эту антенну по громкости на прием у корреспондентов.

Хотя - сначала нужно разобраться с размерами элементов.


Вот почему я говорю - данные антенны нужно делать на водопроводных
держателях. В случае их применения никаких перерасчетов длин
элементов не требуется и антенны работают - обеспечивают те
характеристики, которые в них заложены при моделировании .

При этом никакого симметрирующего устройства не требуется.

CerGen
При этом никакого симметрирующего устройства не требуется.

Симметрирование и дросселирование (от обратных токов, наводящихся в кабеле от антенны) - немного разные вещи. В нашем случае антенна представляет из себя практически диполь, а это симметричная антенна.
Разговор в данном случае о дросселировании. На этих частотах запорный дроссель можно конечно и не ставить, его расчетная минимальная индуктивность просто мизерная = 0,5мкГн, больше не хуже, конечно, поэтому достаточно продеть 2-3 кольца на кабель, и этого с избытком, но пренебрегать его установкой все-таки не стоит, не какие-то затраты.

Пересчитал антенну 5*7 элементов под пруток 4,4мм. Может кому пригодится.
Вот тут maa-файл: http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/5x7el_44mm_nf.zip

Успехов всем!

Добрый день.

Так элементы и крепятся на водопроводных держателях.
Что-ж, гадать не будем, нужно снимать и смотреть. Ведь до грозы она работала прекрасно.

Без ферритового колечка антенна давала КСВ на 70 около 2,5. Кольцо поставил, все стало ОК, КСВ в пределах 1,5...1,7 по диапазону. На 2 метрах что с кольцом, что без него, все в норме.

К сожалению, на 70 сравнить не с чем, а вот на двойке с коллинеаром сравнивал. Выигрыш есть, и очень даже! На коллинеаре только присутствие, а на направленную уже до 4-х баллов по S-метру. Расстояние около 130км., Воронеж, Мичуринск.

А почему я про 75 Ом заговорил? Так ведь повторить для дачи хочется, и для выездов тоже.
8D-FB не напасешься...

Vitaliy
А почему я про 75 Ом заговорил? Так ведь повторить для дачи хочется,

Так при этом КСВ сразу от 1,5 начинается.

Вариант :
Антенна 75-ти Омная
Кабель 75-ти Омный
Трансивер - 50-ти Омный.

75/50 = 1,5
Т.е. КСВ от 1,5 и хуже .
Неужели такой вариант устроит ?

На мой взгляд - лучше
50-ти Омная антенна
50-ти Омный трансивер
и кабель взять 75-ти Омный - подобрать его длину - путем *обрезания*
по приемлимому КСВ и на 144 и на 430 .

Где то я даже рассчитывал длину таких отрезков кабелей в зависимости
от К укорочения.

AnKor
но пренебрегать его установкой все-таки не стоит


Не спорю.
Но.
Посмотрите где то в теме - человек снимал ДН антенны с запорным дросселем
и без него. Да - изменения есть. Но они незначительные. Что на 144 что на 430.

Насчет симметрирования/дросселирования.
Никакого противоречия что сказали Вы и что сказал я - нет.
Антенна - симметричная. Коаксиальный кабель - несимметричный.
* Дросселируем * кабель от затекания ВЧ токов на оплетку - получаем
устройство при помощи которого осуществляется переход от симметричной антенны
на несимметричный кабель.
А это и есть симметрирующее устройство.

Vitaliy
А почему я про 75 Ом заговорил? Так ведь повторить для дачи хочется, и для выездов тоже.
8D-FB не напасешься..

В этом случае - я бы сделал так.
Антенну нужно взять
112 Ом.
В этом случае - вибратор будет петлевой.
Кабелем 75 Ом сделать снижение до трансивера
50 Ом
и подобрать длину кабеля путем *обрезания*
по минимум КСВ.

Есть и другой путь.
Берем 75-ти Омную антенну и 75-ти Омный кабель.
Между трансивером и кабелем ставим кусок кабеля.

Что бы трансформировать 75 Ом в 50.

Это будет 1/4 волновой трансформатор.
Волновое сопротивление такого куска кабеля
должно быть 60 Ом.Что бы получить такое значение -
нужно взять кусок 50-ти Омного кабеля (около 1 м длиной )
и вытащить из него центральную жилу. Вместо нее нужно
будет установить медный провод меньшего
диаметра (рассчитывается по формуле).
Ну и опять же - подобрать длину кабеля по минимуму КСВ.

AnKor
Пересчитал антенну 5*7 элементов под пруток 4,4мм. Может кому пригодится.
Вот тут maa-файл:



НА 144 эта антенна работать будет , а вот на
430 - КСВ 1,22
а на 435 уже 2,5
И еще хуже - на 440

Vitaliy
Кабелюга стоит 58 Ом нестандартный, но с ОЧЕНЬ маленькими потерями даже на 1200 МГц. Гибкий...
Его 3 метра, дальше (через переход СР-50) 8D-FB


На переходе антенна-58 Омный кабель - КСВ получается

58/50 = 1,16

Затем на переходе 58 Омный кабель - 50 Омный кабель -
еще столько же.

Вот и считайте что будет в итоге.
Лучше найти стандартный кабель 50 Ом с малыми потерями .
(RG 58 применять крайне не рекомендую)

Уважаемый,СerGen! Что вы можете сказать про кабель RG-8X (РК-50-4,9-322A)? Применительно к данной теме.Слышал что особо доверять заявленным 50-ти омам нельзя(!). Просто другого нет и не предвидется.

ex_ua4ctd de RZ9CJ

Ездили мы на ПД 2008 ну а кабель брали именно RG 8X Подольского производства.
Переругался я из за этого кабеля - после 8D-BF ну очень он мне не понравился
по затуханию...
А так - неплохой кабель.Можно применить.Если только наш - Подольский
а не китайский.

CerGen писал:
* Дросселируем * кабель от затекания ВЧ токов на оплетку - получаем
устройство при помощи которого осуществляется переход от симметричной антенны
устройство при помощи которого осуществляется переход от симметричной антенны
на несимметричный кабель.
А это и есть симметрирующее устройство.

Нет нет, Сергей, я по началу тоже думал, что симметрирующий тр-р - это то, о чем мы говорим, но когда начал изучать этот вопрос, то понял, что ошибаюсь. Здесь мы говорим о запорном дросселе, он не симметрирует, он "от затекания ВЧ токов на оплетку".

Балун 1:1 делается из 3 проводов на кольце. Технологию описывать не буду, представьте обмотку тр-ра из 3-х последовательно соединенных обмоток, 1-2-3-4. Крайние выводы 1 и 4 - несимметричный вход (на кабель), 2-3 средние - симметричный выход (на антенну). Одновременно этот балун и для обрезания обратных токов оплетки. Симметрирующие качества проверяются просто:
с выводов 2 и 3 на землю садим 1/2 сопротивления входного кабеля, например по 25 ом резисторы при 50 омном кабеле, подаем сигнал на вход и проверяем одинаковость напряжения на резисторах.
Это все хорошо для КВ, но на УКВ параметры настолько мизерны, что достаточно поставить колечки на кабель, или, как тут принято, намотать 3-4 витка самим кабелем, создав только запорный дроссель.
Именно поэтому выравнивается диаграмма, о которой говорилось в форуме ранее, то есть дросселя достаточно. Хотя, я в УКВ не просто новичок, а еще нерожденный, так что доводы по УКВ нисколько не оспариваю.

А вот насчет моей модели 5*7 элементов я совсем не понял, почему у вас не получилось ничего на 430. Несколько раз перепроверял, все "до муллиметра" работало. :( Буду разбираться.

Удачи!

CerGen
8D-FB тоже не подарок. Измерьте КСВ у своего кабеля (желательно взять кусок подлиннее) и возможно, что сильно удивитесь.
Ниже результат измерения КСВ куска нового кабеля в диапазоне 25-2000мГц.

Увеличить

Более подробно самый высокий пичок на 469 мГц

Увеличить

DTF - пичок в районе 60 м - дальний разъем, т.е кабель без повреждений.

Увеличить

интересные фото
я такие на работе наблюдаю - когда на оптике измерения делаются
а тут - КСВ )))

CerGen
дык рефлектометр, он и в Африке рефлектометр:)

boot

вернее - рефлектограммы )))

//нечто непонятное//

Ладненько, с фидерами я сам разберусь... :-)

У меня переход сделан 50->75 Ом из метра фторопластового кабеля.
Да не просто 62 Ома, а изоляция снималась ступенями, получился некий "конусный коаксиал".
Работает без проблем от 90 до 670 МГц. Больше не пробовал, но думаю, что фторопласт и выше потянет...


Кста, вот вопрос возникает: А такую антенну реально сделать с ПЕТЛЕВЫМ вибратором?
Или вопрос упрется в симметрирующе-согласующее устройство?:-(

CerGen
Сергей, я разобрался. Голову надо в холоде держать, на улице +30 :)
Оказывается всего лишь сегментацию не выбрал. Посыпаю пеплом...
Пересчитал, вот тут - http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/5_7_el_44mm_nf.zip
73!
Андрей.

AnKor
Пересчитал, вот тут


КСВ на 435 = 2,19
Остальное даже и не смотрел ))))

CerGen

КСВ на 435 = 2,19
Остальное даже и не смотрел ))))

А вот тут начинаю разборки. "Гранаты не той системы" (с)
Значицца:
1. MMANA 2.03 rus
2. Сегментация 400/40/2/1
3. Fрез=435
4. SWR: 433- 1,05; 434- 1,25; 435 - 1,00; 436-1,4; 437-2,06

МААНА весьма неадекватно считает, дома на дуал-корэ летало и считало, принес сейчас на работу,
расчет весьма непонятен, то так, то сяк. И 2,19 на 435 никак не получил ни разу.
Сергей, можно ваш пересчет? Вот тут и сравним.
Заранее спб!

А вот тут н

Все в порядке - ММАНА у меня эти же цифры выдает.
А вот попробуйте эту антенну собрать и проверить КСВ.

CerGen А вот попробуйте эту антенну собрать и проверить КСВ.

Сергей Геннадьевич, собирать буду когда полностью убедюсь в ее работоспособности на моделях.
Жаль, GALa нет фриварной, демка не берет эти антенны. Ну у имям есть на то права.
Пока есть только желание, и 4.4 мм провод для элементов. Научусь плавать, воду подолью :)
Не могу понять, где накосячил :(

Я уже где то в теме говорил - считайте не на 435 - середина диапазона - а на 438
или даже на 440 мГц. Я обычно так и считаю .

CerGen
не на 435 - середина диапазона - а на 438
или даже на 440 мГц. Я обычно так и считаю .

Вчера, глядя на график, я почему то именно об этом и подумал, но в форуме не помню, чтобы читал.
Посмотрю насколько "прильнет" дорезонансная кривая к минимуму КСВ. Ибо после она растет намного быстрее. Я так пересчитывал, например, антенны с активным питанием, похожая ситуация.
Спасибо за подсказку, мысли живут в пространстве одновременно.
Диапазон не так широк, в основном 433-436, чтобы уходить в резонанс на 440, но попробую глянуть по-разному.
Успехов!

GerGen - помогите пожалуйста чуть перестроить Вашу антеннку 3+5 4мм (но у меня диаметр 4.5 мм - в модели я это отразил) таким образом, чтобы она хоть краем захватывала спутник SO-50 на 436.7950 MHz FM. Сейчас там задний лепесток больше переднего ...
При этом меня частоты ниже 434.450 не интересуют.
Сам я пробовал - ничего не получается, при малейшем изменении любого элемента более чем на 1 мм - все становится совсем плохо....

Элементы уже нарезаны и тут вижу, что SO-50 опять в пролете ....

MMANA файлик тут: 3+5 4.5 мм

Jedy
задний лепесток больше переднего


Не верьте ММАНе - закройте и не смотрите.
Все там нормально.Даже на 440 мГц.
КСВ только большеват - 1,78
ну и FB - не очень что бы очень

Усиление 11,37 dBi на 436 мГц

Делайте свою антенну смело.

Кстати - посмотрите по дате - подобные антенны у DK7ZB появились примерно через
полгода после начала этой темы. Ребята мне сообщили *наконец то DK7ZB освоил ММАНу*
- можете поискать в этой теме. Так что не нужно никаких намеков делать - типа - откуда
ветер дует . Ветер дует из России - в самых первых постах я упоминал о ребятах - которые
моделировали эти антенны до меня. Может кто и в Украине делал . Спорить не буду.