На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 216,
участников - 23 [ Greenland, Акустик40, taiga35, shtapik, GROT, Pirat, DangerAlex, kovcheg, Dimon254, Esmerok, Sergey4565, Caprice Classic, proba999, taban, studentkra, KOLAIDER, master69, P250, wazzoo, mazaj, flainltn, Olexx, spbtvmaster]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  256  257  258  259  260  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4257

Дата: 24 Апр 2008 16:20:48 #  

Это труба 40-ка фановая :) пластик...

Я померил после установки...резонансы уплыли вверх на обоих бэндах
Но не сильно
на 145.900 ксв 1.5 на 435.300 тоже около 1.6

Вобще место балкона не совсем удачно. И пока временно. Потом полезу с ней на крышу.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 24 Апр 2008 16:24:06 · Поправил: CerGen (24 Апр 2008 16:30:35) #  

ну тогда нужно попробовать убрать кабель - что бы он не шел между элементами.
И возьмите кусок этой трубы поместите в микроволновку на 1 мин.
Если кусочек нагреется - эта труба не годится.
Длина мачты от поворотки до антенны на 144 должна быть не менее 1 метра.
У меня сделана труба высотой 2.40 м
Реклама
Google
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4257

Дата: 24 Апр 2008 16:32:46 #  

ну тогда нужно попробовать убрать кабель - что бы он не шел между элементами.
И возьмите кусок этой трубы поместите в микроволновку на 1 мин.
Если кусочек нагреется - эта труба не годится.
Длина мачты от поворотки до антенны на 144 должна быть не менее 1 метра.



микроволноки нет... но труба из обычного серого полиэтилена
Кабель.... если только коризонтально антенну ставить. А так, как можно его пустить иначе???

Расстояние конечно меньше. Но повторю, что это вариант временный. На крыше сделаю по правильному. Пока нужно кабеля 40 метров найти :) И с домоуправом договориться.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3601

Дата: 24 Апр 2008 23:31:00 · Поправил: Shephard (24 Апр 2008 23:31:17) #  

CerGen
вот выкладываю чертеж узла крепления вибратора
http://i044.radikal.ru/0803/5f/42811b3c1239.jpg

эээ, как понять, что зазор не учитывается????? То есть вот я беру и отрезаю трубу длиной, указанной на чертеже - пусть это будет 962 мм. Теперь ровно режу её пополам, и креплю на кусок текстолита так, что между половинками зазор 5 мм. Теперь длина вибратора 962 + 5 мм = 967 мм - это вместе с зазором. Так правильно будет???
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 25 Апр 2008 09:00:51 · Поправил: CerGen (25 Апр 2008 09:06:08) #  

это вместе с зазором. Так правильно будет???


Да.
Вместе с зазором общая длина вибратора будет 962+5=967

То есть если указанный на чертеже размер 962
то трубки для вибратора нужно брать меньшего размера чем 962 : 2
Считать нужно так
962 - 5 (зазор между половинками вибратора ) = 957
957 : 2 = 478,5 - не очень ровно - с точностью до полумиллиметра :-)
Так что лучше сделать зазор 6 мм
962 - 6 = 956 - общая длина провода с учетом зазора
956 : 2 = 478 - длина половинки вибратора.

Если что не понятно - спрашивайте.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 25 Апр 2008 09:46:15 #  

антенна на поворотном ус-ве

Насчет резонансов *уплывших* вверх по частоте.
У вас траверса диэлектрическая ?
Элементы -я вижу - крепятся непостредственно к траверсе.
Если траверса металлическая - то нужно удлинять элементы
в зависимости от диаметра траверсы.

DK7ZB рекомендует при размещении элементов на
металлической траверсе следующие поправки (для 430 мГц )

бум 10 мм поправка + 3 мм ( то есть все элементы удлиняются на 3 мм )
бум 15 мм поправка + 7 мм
бум 20 мм поправка + 11 мм
http://www.dk7zb.fox28.de/70cm/70cm-kurz.htm - вот по этой ссылке табличка

а вот здесь есть таблица поправок для элементов на диапазон 144 мГц
http://www.tularadio.ru/vhf/144/hard/ant_dj9bv.html

на 144 не такие большие поправки как на 430 - но их тоже нужно делать.
Иначе частота резонанса *уплывет* вверх по частоте
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3601

Дата: 25 Апр 2008 10:33:34 #  

CerGen
спасибо за разъяснения. А теперь по поводу этого:
Насчет резонансов *уплывших* вверх по частоте.
У вас траверса диэлектрическая ?
Элементы -я вижу - крепятся непостредственно к траверсе.
Если траверса металлическая - то нужно удлинять элементы
в зависимости от диаметра траверсы.

есть еще один вопрос. Если траверса металлическая, но элементы электрически изолированы от бума (крепятся с помощью пластиковых Омега-образных крепежей из сантехнического магазина), удлинять в этом случае элементы не нужно?
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 241

Дата: 25 Апр 2008 11:07:40 #  

Shephard
Если подняты над металлической траверсой выше, чем на пол-диаметра траверсы - не нужно.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 25 Апр 2008 11:14:38 #  

удлинять в этом случае элементы не нужно?

Hixx правильно ответил - если поднять элементы на 1/2 диаметра траверсы - то не нужно.

При креплении к траверсе - пусть даже через небольшие диэлектрические
проставки - удлинять элементы НУЖНО.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 25 Апр 2008 11:26:24 #  

репятся с помощью пластиковых Омега-образных крепежей из сантехнического магазина


ну если они 10 мм в высоту - а бум не более 20 мм в диаметре - то тогда удлинять не нужно.
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4257

Дата: 25 Апр 2008 12:31:38 #  


Насчет резонансов *уплывших* вверх по частоте.
У вас траверса диэлектрическая ?



бум из пластиковой трубы 20-ки
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5452

Дата: 25 Апр 2008 12:49:16 #  

Как на счет стеков из пары подобных антенн?

Если смоделировать антенны на 100 Ом и применить полуволновые кабельные повторители, по идее, они будут работать и на 430МГц на 3й гармонике.... Это позволило бы легко уйти от проблемы расположения антенн в вертикальной поляризации на металической мачте и уйти от влияния фидера в поле антенны. А вот какой окажется диаграмма - нужно промоделировать!
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 25 Апр 2008 14:49:02 · Поправил: CerGen (25 Апр 2008 14:57:12) #  

Вот вариант антенны с широким основным лепестком .
Данную антенну можно применять без поворотного устройства.
Т.к. лепесток *широкий* - можно направить антенну в сторону
предполагаемых орбит спутника и зная время *пролёта* спутника
проводить связи.



3+4 эл
144+430
алюминий 4 мм


http://i005.radikal.ru/0804/d5/d75b865104c8.jpg


MMANA

http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=12397&d=1209119758
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 25 Апр 2008 14:55:45 #  

Если смоделировать антенны на 100 Ом и применить полуволновые кабельные повторители, по идее, они будут работать и на 430МГц на 3й гармонике...


Давно уже была такая мысль.
Останавливает то,что как расчитать согласующее устройство 144+430.
На 144 - одни размеры кабеля -на 430 другие .По идее - нужно найти
такую длину кабеля,которая бы работала * и там - и там *.

Кстати -была мысль что бы сделать такой стек - в двух поляризациях.
Стек из двухдиапазонных кросс яг.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 25 Апр 2008 15:16:39 · Поправил: CerGen (25 Апр 2008 15:20:07) #  

бум из пластиковой трубы 20-ки

На 435.300 резонанас - это нормально.
Правда вот КСВ великоват получился.
А на 145.900 резонанс - ну это же только через спутники работать
на частоте 145 920.
Да и КСВ тоже великоват.
Попробуйте все же *поднять* антенну повыше -хотя бы 1 метр от поворотки.
КСВ можно *подогнать* двигая 1-й директор относительно вибратора.
Если это можно в вашем случае сделать.
Первых директоров в этой антенне два.
один на 144
и еще один на 144.
Затем промерить КСВ и на 144 и на 430.
А вашу пластиковую трубу можно проверить - пригодна ли она для работы в качестве
мачты при вертикальной поляризации - таким образом.
Включаете передатчик - меряете КСВ.
Кусок трубы *надеваете* на вибратор - смотрите - если КСВ не изменился - труба
пригодна.Если КСВ *уплыл* - трубу применять нельзя.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 25 Апр 2008 15:35:04 · Поправил: CerGen (25 Апр 2008 15:54:25) #  

микроволноки нет... но труба из обычного серого полиэтилена
Кабель



Еще раз смоделировал трубу - вставленную между элементами антенны.
Вот что получается.
КСВ ухудшился - примерно до значений - какие вы и намеряли.
На диапазоне 144 - резонансная частота *уплыла * вверх по частоте на 2,5 мГц.

на 430
Резонанс практически остался на той же частоте,но вот КСВ тоже сильно ухудшился.

Ну и ДН в обоих случаях стала очень некрасивая.

Так что, то что вы намеряли КСВ - подтверждается вычислениями.Ну и если все так и есть -
то это сказывается влияние на антенну или трубы - или металлических частей балкона.

Кстати - а какие значения КСВ получились по краям обоих диапазонов ?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5452

Дата: 25 Апр 2008 23:56:39 · Поправил: Zmej (26 Апр 2008 01:17:50) #  

Останавливает то,что как расчитать согласующее устройство 144+430.
На 144 - одни размеры кабеля -на 430 другие .По идее - нужно найти
такую длину кабеля,которая бы работала * и там - и там *.


Антенны по 100 Ом, соединять их полуволновыми (можно и полутораволновыми, если не хватит длины) отрезками кабеля (с учетом к.у.), настроенными на 145МГц должны (если я ничего не путаю) работать и на 435МГц, т.е. на 3й гармонике. Сводим 100 и 100 = 50Ом в общей точке. Соединяем Т-образным коаксеальным тройником фидерА и всё. Повторители лучше делать из кабеля с сопротивлением как можно ближе к рабочему, чтобы внутри этой линии было КСВ как можно меньше, т.е. брать 75Ом или лучше 93 Ома (RG-62 такой кабелек вроде бы существует).

А если разгуляться, то вообще соединить антенны 100-омной воздушной линией, только в ее центре (точке запитки) применить кабельный дроссель чтобы отсекти токи на плетке кабеля...


Хотя , можно попробовать и на 25 Ом антенны, применив 1/4 (3/4) волновые трансформаторы из кабеля 50 Ом. На 430 эти отрезки будут работать как 3/4 (9/4) трансы, так же преобразовывая 100-25 Ом, потом соединяем 10 и 100 вместе = 50 Ом. Но т.к. много четвертей д.б. и меньшая широкополосность этого транса.

Второй вариант следует рассмотреть только если при расчете на 25 Ом антенны вдруг получатся с лучшими параметрами чем на 100 Ом!



Кстати -была мысль что бы сделать такой стек - в двух поляризациях.
Стек из двухдиапазонных кросс яг.


Не вижу смысла в круговой поляризации для таких антенн. На спутники вполне хватает и линейной. Лучше просто поставить реле и переключать антенны с гор. и верт. поляризацией при terestrial связях, как говорят американцы, работая в SSB/CW или FM.
andykv59
Участник
Offline1.2
с апр 2008
Киев
Сообщений: 42

Дата: 26 Апр 2008 00:35:53 · Поправил: andykv59 (26 Апр 2008 00:36:46) #  

2 CerGen



4+7 есть файл

и 5+8 есть файл

какую надо ?

Сколько метров кабеля применяется от антенны и до трансивера ? и какой TRX ?

около 30 метров.IC 910 сейчас.


Прошу прощения, а как Вы подключаете одним коаксиалом к icom910? там ведь N на 420 и so на 144?
Colin
Участник
Offline1.1
с фев 2008
Новосибирск
Сообщений: 16

Дата: 26 Апр 2008 19:45:34 #  

Сегодня произвёл испытание антенны 3+5 результатами остался доволен.
Антенна была изготовлена из медных трубок 6мм, установил антенну на балконе 8 этажа 10-ти этажного дома в горизонтальном положенни но как я ни пытался я не смог ее отстроить, после перевода антенны в вертикальное положение всё изменилось на все 100% антенна легко заработала без лишних вопросов, фото хотел выложить но не удаось.
Осталось избавится от этой проблемы;
Еще раз смоделировал трубу - вставленную между элементами антенны.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 28 Апр 2008 11:01:35 · Поправил: CerGen (28 Апр 2008 12:23:57) #  

а как Вы подключаете одним коаксиалом к icom910

Все просто.
У трансивера поставлен диплексер.

Раньше я работал на Алинку 605 - у нее один вход.
Мне понравилось удобство - один кабель - две направленные антенны
на 144 и 430.Удобно и параметры хорошие.Поэтому после того,как у
меня появился аппарат с двумя выходами - решил использовать эту же
антенну и кабель.Взял на время диплексер у Николая UA9CCC.
Silent
Участник
Offline4.4
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4272

Дата: 28 Апр 2008 20:48:21 #  

Вологодским радиолюбителям очень понравилась эта конструкция, как миним две уже повторили, третий подбирает материал. ;)
народ очень хочет поработать через спутники. Поэтому будете ли ли Вы так любезны пресчитать вариант 3+5 на 8мм?
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 29 Апр 2008 14:05:56 #  

так же ожидаю от вас фото и отзывы о работе антенн


3+5 эл
144+340 мГц
8 мм


http://i010.radikal.ru/0804/34/52bc2cfc7acb.jpg
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 29 Апр 2008 14:41:32 #  

Обратите внимание - элемент 308 мм - меньше - более *дальнего* элемента - 310 мм.
Orion
Участник
Offline2.6
с мая 2005
Барнаул
Сообщений: 155

Дата: 30 Апр 2008 12:32:37 #  

CerGen
Я всё-таки так и не понял какая должна быть общая длина разрезного вибратора с учётом зазора.
К примеру, я хочу сделать антенну 3+5 элементов, там длина вибратора 965 мм. Т.е. если я разрезаю этот элемент пополам и хочу сделать зазор 6 мм, то мне нужно просто отодвинуть два элемента друг от друга и тогда общая длина получится 971 мм, включая зазор. Или я отрезаю от каждого элемента по 3 мм и тогда образуется нужный зазор в 6 мм и общая длина вибратора остаётся прежней 965 мм, включая зазор.
SaNcHeZ
Участник
Offline4.8
с июн 2007
Ukraine
Сообщений: 425

Дата: 30 Апр 2008 16:34:53 #  

нужно просто отодвинуть два элемента друг от друга и тогда общая длина получится 971 мм, включая зазор.
лично я так понял
Hindi
Участник
Offline2.0
с дек 2007
Москва
Сообщений: 370

Дата: 30 Апр 2008 18:31:12 · Поправил: Hindi (30 Апр 2008 18:34:12) #  

А это правильная конструкция?
Собираюсь повторить.

http://img-fotki.yandex.ru/get/17/hindi2007.0/0_cf18_2c0699e7_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/17/hindi2007.0/0_cf1b_ec46e049_XL
Silent
Участник
Offline4.4
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4272

Дата: 30 Апр 2008 21:29:21 #  

CerGen
Обратите внимание - элемент 308 мм - меньше - более *дальнего* элемента - 310 мм.
Большое спасибо! Фотки и отчет будут!
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3036

Дата: 30 Апр 2008 22:44:47 #  

CerGen
вой же передатчик будет "гасить" прием

с чего бы это вдруг ?
Я очень хорошо свой сигнал слышу.

145850*3=437550 частота же даунлинка там= 436.795

ольшой минус этой антенны при работе через спутники, как мне кажется- это одинаковая поляризация в обеих диапазонах

Не заю.На мой взгляд это правильно - одинаковая поляризация.
По крайней мере - у кого спрашивал в эфире при работе через спутники -
ни кто не сказал ,что использует антенны в разных поляризациях.

это- не_правильно.

поскольку, в ряде случаев у меня используется на передачу комнатная антенна на 70 см, я имею возможность ее оперативно вертеть как мне вздумается. и выяснилось, что с VO-52- поляризация на передачу- строго- ГОРИЗОНТАЛЬНА. на ао-7-вертикальная- прием SO-50 надо вести исключительно в вертикальной поляризации, АО-51 под углом 35-45 градусов к поверхности земли, ао-16, ао-27- поляризация должна быть вертикальная.
причем, иногда небольшой подворот антенны по поляризации градусов на 5 дает колоссальный выигрыш.

По крайней мере - у кого спрашивал в эфире при работе через спутники -
ни кто не сказал ,что использует антенны в разных поляризациях.

это от бедности. европа очень часто использует т.н.- Х-бимы с переключаемой поляризацией, включая и круговую.
смотрите в поиске, тут была моя тема об этой антене.

Кстати - а как feri Сергей - делает свои антенны ?
так же- ищите тут поиском. он тут все подробно описывал в своих темах. и в темах посвященный любительским ИСЗ.

Он сам применяет подобную антенну.
(так что я усомнюсь в правильности ваших высказываний)


up tu.

Кстати, в своих оценках, Сергей не так категоричен - как вы.
если я имел какой-то опыт и получил результат- я всегда категоричен в его оценке.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3036

Дата: 01 Май 2008 00:01:01 #  

Silent
Вологодским радиолюбителям очень понравилась эта конструкция, как миним две уже повторили, третий подбирает материал. ;)
народ очень хочет поработать через спутники. Поэтому будете ли ли Вы так любезны пресчитать вариант 3+5 на 8мм?


UA1CAS не ваш кадр?) слышал его сегодня через VO-52.

SaNcHeZ
нужно просто отодвинуть два элемента друг от друга и тогда общая длина получится 971 мм, включая зазор.
лично я так понял

не правильно! правильно- делать размер вибратора делать как на схеме. и зазор просто учитывать в его длинне.

Hindi
А это правильная конструкция?
Собираюсь повторить.


потянет. правда не все спутники работают в горизонтальной поляризации. см мой пост выше.
Hindi
Участник
Offline2.0
с дек 2007
Москва
Сообщений: 370

Дата: 01 Май 2008 09:46:42 · Поправил: Hindi (01 Май 2008 09:48:39) #  

NBFM
Спасибо.
А вот расстояние между 2 антенами 144 и 433 какое минимальное может быть?
На фото примерно 1 метр.
Можно меньше?

Еще несколько фото.
http://img-fotki.yandex.ru/get/18/hindi2007.0/0_cf7b_3a8ded0f_XL

http://img-fotki.yandex.ru/get/17/hindi2007.0/0_cf7a_d9db9f13_XL

Как я понял это поворотное устройство Hy-Gain AR-35X для небольших УКВ антенн, диаметр мачты 30-50 мм
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  256  257  258  259  260  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.034; miniBB ®