На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 165,
участников - 20 [ motorolagpgm, MaiklsBlack, loarans, pauls, andleo, Scover, 077, SinMor, wazzoo, R9CAS, Барабашка_Азимут_, M_I_R, UA0OAG, XOR, Proffessor, Serge_Ss, marquis, Ernk, _metrolog_, killer258]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  256  257  258  259  260  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3209

Дата: 18 Апр 2008 21:17:21 · Поправил: Valery (19 Апр 2008 10:09:39) #  

CerGen
вот вариант под элементы 4 мм
ну и помучался я с ним.
Элементы тоньше - с широкополосностью проблемы.
делаешь полосу- теряешь в усилении


Есть такой клей, называется "Универсальный".
По инструкции клеит Все! Проверял, клеит Все, но хреново.
А не проще применить столярный клей для дерева, а резиновый для камеры велосипеда?
Это я по поводу два-в одном.
Ваши опыты приветствую, без шуток.
Но у меня так не получалось. ИМНО.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 21 Апр 2008 09:15:17 #  

по поводу два-в одном.
Ваши опыты приветствую


Спасибо за добрые слова.
Хотелось бы что бы отзывы от тех кто сделал эти антенны
и фото здесь - в теме что бы были.
И еще вопрос.
Нужны ли подобныа антенны многоэлементные - с длинным
бумом 4, 5 или 6 метров ?
Или ограничиться короткимим - с бумом 1, 1,5 , 2 и 3 метра....
Реклама
Google
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 21 Апр 2008 09:19:09 #  

кстати - можно попробовать смоделировать
антенны 3 в 1 .
Т.е. 144+430+1296 мГц
Давно уже есть такая мысль.
Только вот надо ли ?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3209

Дата: 21 Апр 2008 10:43:46 #  

CerGen
Нужны ли подобныа антенны многоэлементные - с длинным
бумом 4, 5 или 6 метров ?


В домашних условиях - длина бума равна длине волны.
Оптимально.
ИМНО.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 241

Дата: 21 Апр 2008 10:44:01 #  

CerGen
5+7 - чётко 7000 мм!!! ))

Вы игнорировали мой вопрос по поводу методики расчёта.
Каким образом производится пересчет под разные диаметры элементов? Или это тайна?
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 241

Дата: 21 Апр 2008 10:48:32 #  

CerGen

А как себя ведут эти антенны (с разрезным вибратором) в крышном варианте на предмет статики?
Просто собрался изготовить и поставить на крышу - вот и волнуюсь.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 21 Апр 2008 11:37:04 · Поправил: UB5 (21 Апр 2008 11:47:18) #  

Hixx
Вы игнорировали мой вопрос по поводу методики расчёта.

Вы бы ещё спросили поэта, как он пишет стихи или композитора - музыку :)
Творческий процесс практически невозможно объяснить. Поэтому Ваш вопрос очень наивен.
Вихрь
Участник
Offline4.0
с апр 2006
Владивосток
Сообщений: 270

Дата: 21 Апр 2008 12:00:41 #  

GerGen

А не могли бы Вы пересчитать Вашу антенну 5+7 для алюминиевой трубки диаметром 15 мм? И если делаете в ммане, то заодно выложить файлик для этой антенны.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 241

Дата: 21 Апр 2008 12:28:57 #  

UB5
Хотите сказать по миллиметрику туда сюда двигает, увеличивает-уменьшает.. подводит диаграмму?
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 241

Дата: 21 Апр 2008 12:32:10 #  

Поэтому Ваш вопрос очень наивен.ъ

Методика построения конечного результата в поезии основана на интуитивно-эверистическом методе подбора, комбинирования и выдачи информации. Хотя и подчинино некоторым правилам, как то ритмика, основы стихосложения, рифма.
Теория построения АФУ достаточно формализованна и имеет в своем арсенале конечное число методик, одной из которых и просил поделиться. Основа - физика ЭМП.
Т.ч. наивности в своем вопросе я не усматриваю. Извините.
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4257

Дата: 21 Апр 2008 12:48:24 · Поправил: morze (21 Апр 2008 12:48:48) #  

Собрал в Выходные на траверсе 1 метр 3+5 элементов.
Работает!!!!
Резонансы на 145 и 435 очень чёткие, мерил прибором AEA, антенна достаточно узкополосна, но это думаю, проблема маленького диаметра трубок.
Фото будут чуть позже
А пока уже после сборки, спустя час провёл QSO через AO 27, стоя на лоджии и держа антенну на вытянутой руке.
Единственное, что не получилось Это удлиннить рефлектор 2-метрового диапазона.
У автора он 1046 мм, у меня ровно 1000 мм. 4 сантиметра на резонанс никак не повлияли.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 241

Дата: 21 Апр 2008 16:22:44 · Поправил: Hixx (21 Апр 2008 16:24:09) #  

Позволил себе покуражиться над 5+7 на 5.5 мм посчитал.
UB5
В чем-то с Вами соглашусь - сложно и тупо мманой не получится оптимайзить, т.ч. пришлось использовать тот самый интуитивно-эверистический подход, т.ч. за сравнение вам +60дБи сверху! )

Вот ММАНА: http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/144_430_57_hixx.maa

Получилась антенна для повседневного использования:

КСВ:
433.900: 1.08
145.500: 1.07

Немного поправил диаграмму, задавив задний лепесток на обоих диапазонах.
Неплохо вышло. Усиление сохранилось практически неизменным (+/- 0.02)
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 21 Апр 2008 17:33:26 · Поправил: CerGen (21 Апр 2008 17:53:24) #  

вот мой вариант 3+5
-должна быть не такая уж и узкополосная быть

3+5 эл
144+430 мГц

http://i010.radikal.ru/0804/8d/eb4c198fc2e2.jpg



Вот ММАНовскй файл к ней

http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=12249&d=1208240424
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 21 Апр 2008 17:35:30 #  

Собрал в Выходные на траверсе 1 метр 3+5 элементов.
Работает!!!



ну вот спасибо за эксперимент
Если есть возможность - по моим размерам сделать -
этот вариант достаточно широкополосный
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 21 Апр 2008 17:44:45 #  

после сборки, спустя час провёл QSO через AO 27, стоя на лоджии и держа антенну на вытянутой руке


у меня есть вариант с широкими углами как в верт так и в гориз плоскости.
если ее просто установить в одном положении - не вращать - то можно просто
зная время прохода спутника - сидеть и ждать - когда он сам *прилетит*
в нужный сектор.Если есть интерес - выложу.

А рефлектор можно удлинить такой же трубкой - распилив ее края вдоль -
крест накрест - вставить в рефлектор наподобии цангового соединения.
Ну и закрепить или U - болтами или на проволоку.Или просверлить - и на болты.
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4257

Дата: 21 Апр 2008 18:04:44 #  

А рефлектор можно удлинить такой же трубкой - распилив ее края вдоль -
крест накрест - вставить в рефлектор наподобии цангового соединения.
Ну и закрепить или U - болтами или на проволоку.Или просверлить - и на болты.


я лучше резьбу нарежу и винты туда вкручю...
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3036

Дата: 22 Апр 2008 06:44:50 #  

NBFM -
загляни пож сюда
на этом же форуме
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=33221&page=2


заглянул. и какой от меня тут ожидается комментарий?
тема известна давно. антенну эту я так и не стал делать в связи с покупкой в свое время полудуплексного аппарата и в следствии этого, отсутвии необходимости антенны на два диапазона запитанной по одному фидеру.

большой минус этой антенны при работе через спутники, как мне кажется- это одинаковая поляризация в обеих диапазонах. Если это портативный вариант- еще туда-сюда. для стационарного- окажется пригоден только для использования с АО-27 и АО-51. с SO-50 работать будет, но если применена полудупллексная станция- свой же передатчик будет "гасить" прием.(на третьей гармонике. по идее, тот же эффект должен наблюдаться и с АО-27)

со всеми остальными спутниками, как то АО-7, FO-29, VO-52 - не пройдет. на передачу и прием в разных диапазонах они используют разные поляризации.

фото
вот и стяжки и водопроводные хомты

редкое дерьмо, я вам доложу!
лучше собирать по методу feri
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 22 Апр 2008 08:06:25 #  

вой же передатчик будет "гасить" прием

с чего бы это вдруг ?
Я очень хорошо свой сигнал слышу.

Работаю через все названные спутники АО-7,SО-50,VO-52,АО-16,АО-51 в т.ч. и АО-27
включая МКС.
Так что совершенно не согласен с тем ,что сказано (см пост выше).


ольшой минус этой антенны при работе через спутники, как мне кажется- это одинаковая поляризация в обеих диапазонах

Не заю.На мой взгляд это правильно - одинаковая поляризация.
По крайней мере - у кого спрашивал в эфире при работе через спутники -
ни кто не сказал ,что использует антенны в разных поляризациях.

В основном спрашивал у тех кто или :
меня хорошо слышит ,или
кого я хорошо слышу.

Но я буду признателен - если вы дадите точную информацию - что антенны каких спутников
работают во взаимоперпендикулярных поляризациях.

Кстати - а как feri Сергей - делает свои антенны ?
Через спутники у нас с ним есть несколько QSO.Он сам применяет подобную антенну.
(так что я усомнюсь в правильности ваших высказываний)
Кстати, в своих оценках, Сергей не так категоричен - как вы.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5461

Дата: 22 Апр 2008 19:22:39 #  

с чего бы это вдруг ?

Это смотря сколько мощность на двоечном аплинке и какая динамика приемника на 70см. При моде 144 передача/430 прием очень часто свой же передатчик глушит приемник на 430. Методы борьбы - разносить подальше антенны либо применять т.н. mode-j filter, на кабель сразу после антенны для 430 ставится LC фильтр, который вырезает наводящийся сигнал от 2м и/или его 3ю гармонику.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 23 Апр 2008 07:55:50 #  

Это смотря сколько мощность на двоечном аплинке и какая динамика приемника на 70см. П
Не знаю.У меня в двух вариантах все работает.
На вот такую же двухдиапазонную антенну - вначале я работал на Алинку 605. Все хорошо.
И себя прекрасно слышал через спутники.
Сейчас IC910. Тоже на подобную двухдиапазонную антенну - себя слышу.
Мощность у аппаратов разная и динамика тоже разная.
Так что можно подумать - что только в крайнем случае можеть быть верно
данное выражение .
Вихрь
Участник
Offline4.0
с апр 2006
Владивосток
Сообщений: 270

Дата: 23 Апр 2008 10:42:31 · Поправил: Вихрь (23 Апр 2008 10:43:06) #  

GerGen

Еще разок спрошу.

А не могли бы Вы пересчитать Вашу антенну 5+7 для алюминиевой трубки диаметром 15 мм? И если делаете в ммане, то заодно выложить файлик для этой антенны.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 23 Апр 2008 15:31:03 #  

Вихрь
Еще разок спрошу.



данный вариант диаметра трубок не популярен.
Этот вариант будет иметь единичное применение.

Могу пересчитать вариант под ваше обещание сделать эту
антенну , промерить КСВ по диапазону и по возможности
выложить фото сюда в тему.Вобщем подробный отчет
о проделанной работе. Лады ?
sergUT
Участник
Offline1.2
с дек 2007
Украина
Сообщений: 45

Дата: 24 Апр 2008 07:57:49 #  

Ребята подскажите нет ли у кого посчитанной антенны 3+5 для трубок диам. 10 мм.
Буду очень признателен.
Вихрь
Участник
Offline4.0
с апр 2006
Владивосток
Сообщений: 270

Дата: 24 Апр 2008 11:24:51 · Поправил: Вихрь (24 Апр 2008 11:25:39) #  

CerGen

данный вариант диаметра трубок не популярен.
Этот вариант будет иметь единичное применение.


Да как сказать, у нас в городе легче корейский метапол купить, чем найти алюминий или медь на 4 или 6 мм.
Кстати, в соседнем форуме даже есть ветка на эту тему.

Могу пересчитать вариант под ваше обещание сделать эту
антенну , промерить КСВ по диапазону и по возможности
выложить фото сюда в тему.Вобщем подробный отчет
о проделанной работе. Лады ?


Шантажируете %) другим так бесплатно. ))) Нет, если Вам это долго и сложно, то не надо. К тому же померить КСВ я не смогу - просто не чем, фотки только телефоном. Сделать сразу не получится - пока нет свободного времени, но собираюсь. ;)))
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 24 Апр 2008 12:49:47 · Поправил: CerGen (24 Апр 2008 14:02:21) #  

3+5 для трубок диам. 10 мм.
Буду очень признателен.


рисовать лень -
так что записывайте размеры

3+5 эл
144+430
10 мм элементы алюминий

расстояния от рефлектора 0;353:404;468;513;759;803;904
размеры элементов начиная с рефлектора 1038;399;311;974;311;305;856;284

характеристики получились вот такие
Усиление на 144 = 5,2 дБд
КСВ на
144 = 1,09
145 = 1
146=1,1

на 430 усиление = 6,7 дБд
КСВ на
430= 1,65
43 5= 1
440 = 1,4
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 24 Апр 2008 13:43:26 · Поправил: CerGen (24 Апр 2008 15:25:29) #  

но собираюсь. ;)))

3+5 эл 144+430
15 мм алюминевый прут

то же самое - размеры через запятую - в строчку
слева на право

характеристики получились такие
усиление на
144 = 5,11 дБд
КСВ
144=1,1
145=1
146=1,07

усиление на 430 = 7,1 дБд
КСВ
430=1,3
435=1
440=1,6

расстояния от рефлектора 0,270,354,418,463,708,784,904
размеры элементов ,начиная с рефлектора 1043,304,326,956,308,286,816,262
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 24 Апр 2008 13:57:32 · Поправил: CerGen (24 Апр 2008 16:02:15) #  

схема эта же - только подставляйте размеры
от своего варианта



http://i038.radikal.ru/0804/0e/586ce66c1a03.jpg
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4257

Дата: 24 Апр 2008 15:54:50 #  

антенна на поворотном ус-ве
3 el 145+ 5 el 435 из 6 мм. трубок.
http://img84.imageshack.us/img84/5507/42400011af0.jpg
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 24 Апр 2008 16:15:06 #  

Ув Морзе
Спасибо за работу и за фото.
Красивое фото.

Единственное но.
Данную антенну ,что бы она сохранила свои параметры нужно крепить *за хвост*.
Сейчас смоделировал в ММАНе мачту - которая находится между элеменами - диаметр
мачты взял 32 мм.Получилось - КСВ резко ухудшился.Диаграмма направленности
сильно некрасиво исказилась.

Попробуйте или :
поставить кусок диэлектрической трубы в поворотку
и к ней прикрепить антенну
или
удлиннить траверсу и
прикрепить антенну за хвостовую часть.

Или у вас диэлектрическая мачта в поворотке ?
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 24 Апр 2008 16:19:11 · Поправил: CerGen (24 Апр 2008 16:21:16) #  

Кстати - кабель снижения тоже не должен проходить между элементами.
Последствия - такие же как описаны в посте выше.

Этих проблем не было бы - если бы антенна была установлена в горизонтальной
поляризации :-)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  256  257  258  259  260  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®