На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 8 [ prezent, muha131, SLB_MN, entropy, Slavik, momotych, Nikolay, XOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  3  ...  271  272  273  274  275  276  277  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
slk
Участник
Offline1.0
с сен 2004
Сообщений: 39

Дата: 19 Дек 2021 21:50:36 · Поправил: slk (19 Дек 2021 21:51:54) #  

Свето-серая сантех. труба, диаметр не помню, не критично, антенна у товарища стоит, нет возможности сейчас измерить. Можете попробовать пропорцией с виду прикинуть диаметр, элементы 6мм.

Ок. Спасибо.
Посмротрел в теме, другие пользователи упоминали 32 трубу, на вид пропорции похоже, да и проще будет паять внутри чем в 25й.

А какие размеры трубок отмеченных красным? Тобишь расстояние между ними нужно. И эта антенна годится для 50 Ом кабеля или там другие размеры будут?

Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10604

Дата: 19 Дек 2021 22:04:42 #  

Эта антенна на 50 Ом.
Габарит от края до края вибратора на картинке в архиве указан, 1016мм. Такой габарит и должен остаться, с учетом выреза в средине, сколько вам удобно для запайки кабеля, 7-10мм обычно делают. Т.е. 1016:2, а потом от каждой трубки отпиливаем по 5мм, ставим зазор в 10мм, общий габарит так и остается изначальный.

На кабель нужно изготовить стакан 1/4: http://ra6foo.qrz.ru/stakan2.html
Или хотя бы одеть пару фер. трубок возле места разделки кабеля, это делается до установки рефлектора, чтобы он не мешал их продеть в трубу.
Реклама
Google
slk
Участник
Offline1.0
с сен 2004
Сообщений: 39

Дата: 19 Дек 2021 22:19:38 · Поправил: slk (19 Дек 2021 22:33:18) #  

Габарит от края до края вибратора на картинке в архиве указан, 1016мм. Такой габарит и должен остаться, с учетом выреза в средине, сколько вам удобно для запайки кабеля, 7-10мм обычно делают.

Спасибо за ответ. Про общий габарит я понял, интересовало расстояние для пайки, то есть оно не критично 7-10мм. Ок.


На кабель нужно изготовить стакан 1/4: http://ra6foo.qrz.ru/stakan2.html
Или хотя бы одеть пару фер. трубок возле места разделки кабеля, это делается до установки рефлектора, чтобы он не мешал их продеть в трубу.


Не знаете случайно, из какого кабеля подойдет оплетка для стакана если у меня будет RG-213?
И если я правильно вычитал, что длина стакана 345 мм, строгое или можно небольшой запас сдлеать? (спрашиваю так как не понял откуда считать этот размер, от скрутки или вместе со скруткой?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 19 Дек 2021 22:51:31 · Поправил: RA6FOO (19 Дек 2021 22:52:26) #  

Кабель потоньше выберите.
Если длина не более 3 м, то и RV58 пойдет
slk
Участник
Offline1.0
с сен 2004
Сообщений: 39

Дата: 19 Дек 2021 23:01:28 · Поправил: slk (19 Дек 2021 23:02:18) #  


Если длина не более 3 м, то и RV58 пойдет


RG58 имеется в виду?
А если 5-7м, то какой?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10604

Дата: 19 Дек 2021 23:10:38 #  

Если больше 3м, лучше купить качественный 7-8мм кабель 5D-FB , RG8X и т.п.
Ну или короткий хвост у антенны 58го, потом через боченок 8й или 213й сколько надо уже, но тоже разумно.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 19 Дек 2021 23:47:30 · Поправил: RA6FOO (20 Дек 2021 02:11:40) #  

RG58 имеется в виду?

Да, RG а не RV.

А если 5-7м, то какой?

На 7и метрах RG58 потеряете 2 дБ, это около трети балла, что более терпимо,
чем проблемы с установкой стакана на толстые кабели, которые все с ПВХ оболочкой,
которую надо менять на ПЭ и вообще проблемы с толстым кабелем в его проводке
через окно и его установке на самой антенне. Я думаю, лучше выбрать кабель
не более 7 мм и на него насадить 3...4 ферритовых кольца вместо стакана.
Даже случайные, просто подходящие по размеру кольца будут работать
лучше, чем стакан, сделанный с ошибками неучета материала изолятора,
(ПВХ, ПЭ или различных современных композитов, данные о которых
обычно не указаны в паспорте кабеля, хуже того, вообще неизвестны.
Производитель обычно указывает лишь пожаростойкость и степень
вредности продуктов горения оболочки.

Стакан на кабеле - вещь существенно более предсказуемая лишь при
достоверно известных электрических свойствах изолятора, на который
он установлен. Раньше это был ПЭ оболочки кабеля, сейчас обычно
это неизвестно что. Поэтому в настоящее время ситуация со стаканами
усложнилась и конкретные рекомендации по ним дать сложно.

Хорошая замена для этих оболочек, думаю, силиконовые трубки.
У них стабильные, достоверные и хорошие электрические свойства,
широкий ассортимент диаметров, оптимальная для стакана толщина
стенок и легкость установки взамен оболочки любого кабеля.
Не хватает только любителя, который бы на достаточно достоверном
уровне разработал рекомендации по изготовлению стаканов на силиконе
slk
Участник
Offline1.0
с сен 2004
Сообщений: 39

Дата: 20 Дек 2021 02:01:16 · Поправил: slk (20 Дек 2021 02:02:31) #  

, лучше выбрать кабель
не более 7 мм и на него насадить 3...4 ферритовых кольца вместо стакана


А эти ферритовые кольца (какие может еще кто скажет или линк) подряд (или через какое-то расстояние) ставить примерно там же где планировался стакан? Размер их лишь бы влез в ПВХ трубу, верно?
Извините за глупые вопросы, никогда не ваял антенн :)
Планирую на этой неделе сделать.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 20 Дек 2021 02:28:38 · Поправил: RA6FOO (20 Дек 2021 02:48:55) #  

ставить примерно там же где планировался стакан?
Примерно там же. :-))

А серьезно, рабочий эффект стакана в отсечке тока по кабелю происходит
не распределенно по стакану, а по сечению, где расположен открытый торец стакана.
Чем ближе к точке подключения кабеля к антенне этот торец, тем меньший участок
кабеля останется как бы подключенным к одной из точек питания и меньше влияет.
Особо стараться в этом вопросе и гоняться за каждым миллиметром не надо,
просто сделайте так, чтобы этот торец был на конструктивно удобном расстоянии
от конца кабеля, но не больше.

Ферритовые кольца можно не вплотную, но подряд.
Защитите их от воды чтобы в мороз она не разорвала изнутри кольца.
Или посадив их на термоклей, или усадив на них термоусад-трубку,
или просто аккуратно упрятав их под ПВХ изоленту. Или обьединив
их гидроизоляцию вместе с гидроизоляцией точек питания.

Кольца пока ставьте какие есть, просто подходящие по диаметру, пусть даже неизвестные
Если что то пойдет не так, будем помнить про них и проверим, в них ли дело.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10604

Дата: 20 Дек 2021 12:08:03 · Поправил: Zmej (20 Дек 2021 12:08:15) #  

RA6FOO

Хорошая замена для этих оболочек, думаю, силиконовые трубки.
У них стабильные, достоверные и хорошие электрические свойства,
широкий ассортимент диаметров, оптимальная для стакана толщина
стенок и легкость установки взамен оболочки любого кабеля.
Не хватает только любителя, который бы на достаточно достоверном
уровне разработал рекомендации по изготовлению стаканов на силиконе


Ильич, а сами чего не возьметесь? Так сказать по принципу первопроходцев when nobody else...

И что с термоусадками, уже тоже не канают? Заметил, что последнее время в продаже стали какие-то глянцевые с виду, раньше были в основном матовые усадки и более эластичные после усаживания и остывания, а эти глянцевые - дубеют, буквально как старый кембрик на морозе...

Еще где-то мелькал вариант какие-то спирали полиэтиленовые из электрических магазинов применять, что о них хорошего или плохого?
Gasha
Участник
Offline1.1
с фев 2021
Нижний Новгород
Сообщений: 127

Дата: 20 Дек 2021 12:36:28 #  
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 20 Дек 2021 12:42:04 #  

такую демагогию развели. эти простые антенны на малой мощности вообще можно без стаканов и колец использовать.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 20 Дек 2021 12:56:15 · Поправил: RA6FOO (20 Дек 2021 13:02:31) #  

Ильич, а сами чего не возьметесь?

Всему своё время. Возраст, зрение уже не те.

И что с термоусадками, уже тоже не канают?
Заметил, что последнее время в продаже стали какие-то глянцевые с виду,
раньше были в основном матовые усадки и более эластичные после усаживания
и остывания, а эти глянцевые - дубеют, буквально как старый кембрик на морозе..


При выборе материала изоляции стакана важно быть уверенным в том, что
у него определенная диэлектрическая проницаемость и приемлемый tg потерь.
Первые термоусадки были из полиолефинов, они отвечали этим условиям.
Все они по Еr и потерям мало отличались друг от друга. Я ошибался в том,
что они такими будут и далее, хотя уже тогда, когда я рекомендовал их,
лет 15 назад, уже вовсю в ходу были термоусадки из каких то смесей с
чем то типа ПВХ, а значит с неприемлемо большими для стакана потерями
Хуже того, сам стакан должен быть в этом случае другой длины.
Если поджечь термоусадку и она горит не как ПЭ, не как свечка и без вони,
а с вонючим черным дымом и с золой а не каплями расплавленного ПЭ,
то её никак нельзя использовать для стакана. А сейчас таких большинство.

US7IGN такую демагогию развели.
эти простые антенны на малой мощности
вообще можно без стаканов и колец использовать.


Типа того. У меня кот без стаканов и посуды, прямо с пола жрет, и ничего.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 20 Дек 2021 13:30:20 #  

да мне просто грустно наблюдать на местном репитере тусовку молодых укавистов, которым засирают мозги "авторитеты". что-то наворачивают, какие-то дикие дорогостоящие технические решения, результатом которых является все тот же треп в репитере. а часто и вообще разочарование и забрасывание этого дела. я считаю, что лучше из говна и палок собрать антенну и работать в эфире, чем тратить кучу денег и времени на бесполезное теоретизирование и горой рождать мышу.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10604

Дата: 20 Дек 2021 15:02:35 #  

А еще лучше делать из говна и палок, но соблюдая все уже известные скажем так тонкие моменты. Тогда будет максимальный результат и удовольствие, при минимальных вложениях. :)
slk
Участник
Offline1.0
с сен 2004
Сообщений: 39

Дата: 25 Дек 2021 17:16:29 · Поправил: slk (25 Дек 2021 17:19:21) #  

Купил трубку заявленную как 6мм тут
https://www.vseinstrumenti.ru/krepezh/metizy/skobyanye-izdeliya/metallicheskie-profili/gah-alberts/alyuminij-serebristaya-6x1h2000-mm-474416/
По факту внешний диаметр трубки 5,8мм
Самое обидное что замерил уже после нарезки, не ожидал такой подлянки..
Сильно страшно это или пересчитать нужно антенну?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10604

Дата: 25 Дек 2021 19:41:11 #  

slk

В модели на диап. 70см пик минимума ксв сместился на пол МГц ниже, но полоса в целом даже стала более полого-широкая.
На двойке - пик ушел из средины диапазона на четверть МГц выше, но так даже лучше для ФМ участка и спутников.
Думаю, что можно делать как есть, расчетную разницу "сожрет" индивидуальная особенность изготовления.
slk
Участник
Offline1.0
с сен 2004
Сообщений: 39

Дата: 25 Дек 2021 21:36:01 · Поправил: slk (25 Дек 2021 21:37:23) #  

Думаю, что можно делать как есть, расчетную разницу "сожрет" индивидуальная особенность изготовления.

Ок. Спасибо. Значит продолжу ваять. Следующий этап у меня присоединение кабеля RG-58 (завтра его как раз получу) к трубкам 6 мм, не нашел качественных фотографий в теме чтобы понять как правильнее это сделатью. Подумал лучше спрошу чем потом переделывать.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10604

Дата: 25 Дек 2021 22:04:00 · Поправил: Zmej (25 Дек 2021 22:06:03) #  

Приспособился делать в таких трубках на 6мм резьбу М4 - сначала первым метчиком, потом опрессовываю трубку на длине 10-15мм в 6-гранных клещах для кабельного обжима (купил на али), после чего, метчиком №2 прохожу окончательно. Дальше - лепесток латунный и винт/болт.
Камрад делал чуть иначе, головку винта лудит с кислотой и паяет кабель к ней прямо.

Еще как вариант, можно расплющить концы тисками, просверлить потом под винт или даже резьбу на М3...
slk
Участник
Offline1.0
с сен 2004
Сообщений: 39

Дата: 25 Дек 2021 22:21:33 · Поправил: slk (25 Дек 2021 22:29:33) #  

Благодарю за ответ, я видел примерно все эти способы, но не понял как правильнее? Или это не принципиально?
Получается вы латунь (что за лепесток латунный?) накладываете сверху или все же внтурь трубки, этот момент не понял (видел тут внутрь вставлял кто-то).
Может быть фото есть?

Натыкался в теме на такие способы:
1) Тупо пайка к трубкам (не очень нравится)
2) Резьба М3 (или отверстие и потом винт с гайкой) в самой трубке (или в сплюснутом ее варианте)
3) Латунная вставка из клем с резьбой


P.S. Обжимки (клещи) нескольких видов имеются, как и метчики :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10604

Дата: 25 Дек 2021 22:32:54 · Поправил: Zmej (25 Дек 2021 23:04:48) #  

Все варианты нормальные, кроме пайки алюминия, я не приемлю, это как-то ненадежно...
Резьбу на М3 в торце резать - это если трубка толстостенная какая-то, цельный пруток или меньшая трубка, наружным диаметром около 4.5-5мм. Для стандартной тонкостенки шестерки - М4 оптимум.

Лепесток просто зажимается между торцом трубки и винтом. Латунь с алюминием - совместимая пара.
Главное - учитывайте, чтобы габарит длины вибратора (от края до края) не увеличивался от всего этого, ну или уменьшайте потом по факту обрезкой лишней длины, одинаково с двух сторон.
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 1043

Дата: 25 Дек 2021 22:37:50 · Поправил: ra3tmo (25 Дек 2021 22:39:46) #  

Zmej

Латунь с алюминием - совместимая пара.
=================================
Вы ошибаетесь. Абсолютно несовместимая.
Алюминий совместим только с дюралюминием,
цинком и сталью (нелегированной).
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10604

Дата: 25 Дек 2021 22:47:46 · Поправил: Zmej (25 Дек 2021 23:03:55) #  

ra3tmo

Странно, для соединения алюминиевых с медными проводами всегда применялись латунные колодки, чтобы исключать прямые скрутки.

Посмотрел таблицы, хм - не совмесим, может имеется в виду в сырости и т.п.?
С цинком нормально вроде оба, через болт будет контачить значит :)
После полной заливки герметиком - предполагаю, что оно всё не так критично будет, когда нет скопления конденсата.

P.S. Олово вроде почти со всем совместимо, наверное можно луженые лепестки применять тоже.
slk
Участник
Offline1.0
с сен 2004
Сообщений: 39

Дата: 25 Дек 2021 23:12:46 · Поправил: slk (25 Дек 2021 23:14:18) #  

Ясно, тогда наверное в моем случае оптимально будет в торце сделать резьбу, тоже попробую сжать трубку клещами чтоб м4 сделать. (про лепесток я так и не догнал)))
slk
Участник
Offline1.0
с сен 2004
Сообщений: 39

Дата: 25 Дек 2021 23:18:56 · Поправил: slk (25 Дек 2021 23:23:50) #  

Лепесток, имеется в виду типа такая штука?



Если да, то из стали вырежу которая для пайки и сборки аккумов
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10604

Дата: 25 Дек 2021 23:21:10 · Поправил: Zmej (25 Дек 2021 23:24:45) #  

Да, обжатая 6ка, самая ходовая со стенкой около 1мм, нормально под М4 получается.

А что с лепестками не понятно? Это такая деталь, как на фото.
Совместимость вроде обсудили, может лучше не латунные, а луженые или оцинкованные лепестки (самодельные), опять же это всё наверное не так критично, когда залито герметиком потом, а не на открытом воздухе-сырости и при постоянном протекании токов.

Полоса для сварки батарей - скорее всего это никелировка, смотрите таблицы совместимости с Ал., если уже сильно по-феншуй...
slk
Участник
Offline1.0
с сен 2004
Сообщений: 39

Дата: 25 Дек 2021 23:31:48 · Поправил: slk (25 Дек 2021 23:37:22) #  

Ок. 00

И если трубки 5,8мм, то чтоб в натяг зашли, то на 5,7 сверлить или сколько?
Пока просверлил на 5мм отверстия, сверл с шагом 0,5 и 0,1 нет, завтра раздобуду.

По идее больше вопросов быть не должно, заготовки ждут:



Единственное потом ферритовые кольца останется раздобыть и поставить.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10604

Дата: 25 Дек 2021 23:39:46 #  

Диаметр сверла для конкретной пластмассы - уже опытным путем, тут не угадаешь.
Если что - супер-клей или клеевая термоусадка потом в помощь.
slk
Участник
Offline1.0
с сен 2004
Сообщений: 39

Дата: 25 Дек 2021 23:44:22 · Поправил: slk (25 Дек 2021 23:48:43) #  

Если что - супер-клей или клеевая термоусадка потом в помощь.

это не наш метод :) - "синяя изолента" это крайний вариант!
Сделаю на 0,1 меньше, может немного в стороны сверлом поработаю, если не влезет, тогда буду дорабатывать сверлом 5.8, уж больно в натяг хочеЦЦа ))
netkovali
Участник
Offline1.3
с мар 2009
Москва
Сообщений: 67

Дата: 20 Мар 2022 00:20:17 #  

Коллеги по хобби помогите найти 6+12 или 6+11 на 50ом ,5мм алюминиевый пруток.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  271  272  273  274  275  276  277  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.250; miniBB ®