На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 127,
участников - 7 [ distortion, ats52, mikhalych, Auslander, A_Sky, Ionosphere, SLB_MN]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  3  ...  267  268  269  270  271  272  273  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
У220
Участник
Offline2.9
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 365

Дата: 18 Мар 2020 12:50:20 #  

Zmej
Об этом варианте я думал. Это было бы идеально!
Согласование кросс-яги я нашел: Изготовление кабельного фазовращателя и суммирующего трансформатора на примере кросс-яги для радиоастрономии
Но как согласовать 2 кросс-яги между собой?!

Как их правильно разместить по отношению друг к другу?
Ведь на передачу и приём будет работать вся система и, если разместить неправильно, сигнал будет взаимно вычитаться...
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7849

Дата: 18 Мар 2020 13:34:38 #  

Но как согласовать 2 кросс-яги между собой?!

Хотите с одной станции с общим разъемом 144+430 работать через спутники? Это не продуктивно, если нет дуплексного режима, он есть не во многих трансиверах.
Можно - соединить через простейший диплексер VHF/UHF или через коаксиальное реле, управляемое по РТТ, если дуплекса нет.

Как их правильно разместить по отношению друг к другу?

Почитайте что-то о получении RHCP, LHCP поляризаций
Тут к примеру http://ra6foo.qrz.ru/circle.html
и за одно еще один вариант реализации кросс-яги.

Как размещать физически - уже предложил: 430 впереди на буме или консоль и обе антенны за хвосты на своих бумах. Остальное - там не важно (как они будут повернуты друг к другу и т.п.)
Реклама
Google
У220
Участник
Offline2.9
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 365

Дата: 18 Мар 2020 14:54:49 #  

Zmej
Да думал с одной...
У меня из приличный только 897 и ФТ60.
Но на второй нет точной подстройки. Если же ФТ-60 использовать на передачу, то всего 4-4,5Вт, в зависимости от диапазона.

Всё-таки последовательно 145 и 430 не хочется. Как раз кабель для самой критичной частоты будет самый длинный. :)
А, если "стеком", то разносить придётся минимум на метр.
У RA6FOO я уже весь сайт перетряхнул! ;-)
Да всё мысли куда то заносит... Хочется и компактно, и мало проводов, и на одну рацию, и что бы всё "летало"...

Чем "пошевелить" такую бяку у меня найдётся. Для крыши не подошло бы, а в моих пределах идеально. Актуатор!
Завалялась у меня парочка лишних (с халтур остались)...
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7849

Дата: 19 Мар 2020 20:19:12 · Поправил: Zmej (19 Мар 2020 20:20:34) #  

У220

В мою бытность использования портативок на ФМ спутниках хватало шага 5кГц, для отслеживания доплера.
Сколько там разница в кабеле будет, ну метр-два больше, ерунда.

А два кабеля и две станции все-таки удобно, себя нужно слушать, чтобы опертивно работать и помех не создавать в канале другим.
В конце концов, из двух сделать общий фидер потом не сложно, диплексером или релюхой.

Если позволяет пространство, я бы сделал выбор в пару антенн метровой длины и с электро-механическим приводом. Для такого размещения более длинные антенны не нужно, а меньше тоже, т.к. при кросс поляризации усиление на 3дБ уменьшается, соответственно кросс яги должна быть в 2 раза длинней обычной, чтобы не проиграть.
У220
Участник
Offline2.9
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 365

Дата: 19 Мар 2020 21:13:30 · Поправил: У220 (19 Мар 2020 21:13:43) #  

Zmej
Понял. Бум думать.

Я про максимум метровые и думал.
И поляризацию тоже менять приводом? Это какой же монстр будет на балконе!
На даче я бы даже и не заморочился - вручную можно крутить любой колхоз.
А приводы - это или для частного дома или для крыши.
Для балкона максимум небольшую поворотку из актуатора. Элевацию, конечно тоже можно, но уже монструозно будет для балкона, хоть и "за бортом".
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7849

Дата: 19 Мар 2020 21:57:36 · Поправил: Zmej (19 Мар 2020 21:58:39) #  

У220

В кросс-яге не нужно менять поляризацию, нужно подключить линию задержки, чтобы получить нужную (LHCP или RHCP), для нужного диапазона.
Большинство спутников сейчас с линейными антеннами и без стабилизации в пространстве - их без разницы, какой круговой принимать. А некоторые были с круговой, то нужно почитать на amsat, что сейчас осталось из таких рабочих и какая там круговая на каком диапазоне.

Если элевация ограничена, я так понял из вводных, не ниже 40 градусов (видимо высотные дома на горизонте?), то хватит задрать антенны где-то на 50-60 градусов фиксировано, подберете как лучше на практике.

Поворотка, естественно, на азимут.
У220
Участник
Offline2.9
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 365

Дата: 19 Мар 2020 22:08:00 #  

Zmej
А я понял, что ты имеешь ввиду обычную Яги...

Да, именно дома и мешают. Возможно получится отражёнку от них поймать, но тогда сфокусироваться на спутнике будет ещё сложнее.
Я именно и думал установить антенну (теперь уже 2 антенны) на угол балкона (в других местах жена не даст), задрать на фиксированный угол и просто актуатором поворачивать всё это влево-вправо.
Блин, придётся ещё пару отверстий в стене пробивать, т.к. бур у меня всего 12мм диаметром и оба кабеля я туда не смогу затолкать. А бОльшего диаметра такой длины у меня просто нет - надо или как мой 95 см, или 50 см, но с наружной стороны пробивать в этом месте не удобно....
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7849

Дата: 19 Мар 2020 22:39:07 #  

Не понял? О кросс-яги говорим вроде все время.

задрать на фиксированный угол и просто актуатором поворачивать всё это влево-вправо.

Так я о том же и говорю выше. Делаете две кросс яги метровой длины, отдельно на диапазон 145 и 435, фиксируете элевацию в одно положение (неплохо предусмотреть там какой-то болт или другой фиксатор, чтобы оптимально подобрать), а крутите эти две антенны только по азимуту приводом (или на первое время вручную).

В общем как на этой фото:
http://www.pa3guo.com/ant_nov_07.jpg
Может только на двойку 4-5эл.
У220
Участник
Offline2.9
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 365

Дата: 19 Мар 2020 22:45:10 #  

Zmej
Не-е-е, такой монстр ко мне не встанет! Я планировал одну над другой и крепить к оси поворота за хвостовик.
В какой только цвет бум красить в розовый, как кирпич моего дома, в чёрный или сразу в хаки?... Жаль элементы нельзя красить.
У меня балкон выходит на проспект и этаж всего 5-й. Народ шугаться будет...
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7849

Дата: 19 Мар 2020 22:58:07 · Поправил: Zmej (19 Мар 2020 22:59:07) #  

У220

Да то уже детали, фото для общего представления. Двоечную покороче и тоже за хвост, естественно.

Народ шугаться будет...

Я бы ставил никого не спрашивая, побухтят и привыкнут. А если заранее сообщать-спрашивать - начнутся запреты и прочие кони.
172s
Участник
Offline1.3
с июн 2008
RA3PPE Тула
Сообщений: 66

Дата: 27 Мар 2020 12:51:48 #  

добрый день всем.такой вопрос.есть антенна от сигнализации на 470мгц длинна конструкции 1500мм в пластиковом корпусе.можно ли ее как то переделать на 145? заранее спасибо
У220
Участник
Offline2.9
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 365

Дата: 27 Мар 2020 16:02:16 #  

172s
А фотку антенны покажешь? Тогда и будет понятно.
Shigeru
Участник
Offline2.9
с янв 2007
Москва
Сообщений: 242

Дата: 04 Апр 2020 14:23:33 #  

Пролистал тему, но не нашле рассчет на 4, 5или 6 элементв монобэнд на 430 под 4 мм пруток. Если есть подобное - покажите пожалуйста. Программу пока не освоил.
У220
Участник
Offline2.9
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 365

Дата: 04 Апр 2020 15:16:16 #  

Zmej
Да вот такие как на фотке (сразу не заметил ссылку) только друг над другом.
Кстати, не совсем правильно выразился - не кросс-яги, а с круговой поляризацией.
Я прикидываю БУМ около 1,2м.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7849

Дата: 04 Апр 2020 15:50:05 #  

Shigeru

Выбирайте любую, будет работать и из 4мм прута: http://ra6foo.qrz.ru/w435.html

У220

Годное решение, делайте и потом отпишите-покажете тут, чтобы народу было как образец!
Shigeru
Участник
Offline2.9
с янв 2007
Москва
Сообщений: 242

Дата: 04 Апр 2020 19:09:18 #  

Спасибо. Я таки скачал ману и пересчитал под 4 мм 6 элементную ягу. Сделал, на прием отлично, на передачу ксв нечем пока посмотреть. К мелкой болтушке сделал, а там раз'ем другой. Так бы к 897 хоть ксв посмотрел. Но на прием очень понравилось.
momotych
Участник
Offline3.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 720

Дата: 05 Апр 2020 12:37:12 #  

Я таки скачал ману и пересчитал под 4 мм 6 элементную ягу
Вот таких на 70см сделано несколько штук, и стек из таких же, все хорошо работают:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/6el_420-460_4mm_11db.zip
У220
Участник
Offline2.9
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 365

Дата: 07 Апр 2020 02:17:09 #  

Где вы все берёте материал 3 или 4 мм?! Я смог найти очень хороший и прочный материал 5 и 6мм и, несколько помягче 3,5мм.
Но последний очень хорошо лудится!
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7849

Дата: 07 Апр 2020 02:21:51 #  

У220

Сварочная проволока. Раньше она бухтами была на крупных заводах. Сейчас существуют в продаже электроды, тоже с не гибкого дюралюминия, как раз что надо. Они чуть меньше метра, на рефлектор 2м диапазона не хватает, но можно соединить с двух...
На вибраторы все-таки лучше ставить медную трубку или медный биметалл, тоже со старых запасов пока есть.
У220
Участник
Offline2.9
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 365

Дата: 07 Апр 2020 02:32:03 · Поправил: У220 (07 Апр 2020 02:32:25) #  

Zmej
Понял. У нас есть прутки 5-6...10 мм и трубки 6 и более мм из какого то анодированного алюминия.
Тонкие только по 1м, а от 8мм уже 1 и 2 м.
Но 5-6мм очень прочные, упругие и не очень хорошо паяются, хотя, при определённом старании, можно облудить. Даже зачистка не очень помогает.
Материал не помню, но, скорее всего, что-то типа Д16Т.
Вот они просто идеальны для антенн, особенно на 2м! А на 70см - так вообще практически неубиваемые.
А соединяются с помощью кусочка трубки 6мм превосходно. Даже 6-мм пруток - резьбы М4 или М5 решает всё.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7849

Дата: 07 Апр 2020 02:45:17 #  

На директора - нормально. А все-таки кабель должен быть надежно подпаиваемым без всяких шамаств с лужением алюминия, если на постояную установку антенна. ИМХО.
На полевую, раскладную ант. можно и винтами с лепестками, по крайней мере, не отвалится в неподходящий момент, а окислиться контакт тоже не успеет.
У220
Участник
Offline2.9
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 365

Дата: 07 Апр 2020 12:16:49 #  

Zmej
Из меди доступен только одножильный медный кабель 6 или 10 квадратов (2,7 и 3,5 мм диаметром).
Однако 10 - очень жёсткий и его довольно трудно выпрямить, а 6 квадратов очень хлипкий.
Алюминиевый провод таких же сечений чуть помягче, но не сильно.
Жила из кабеля, что медного, что алюминиевого с флюсом Ф64 лудятся просто отлично.
Однако в их корозоустойчивости есть сомнение. Только эксперимент покажет. Сейчас я по куску за окно вывесил и посмотрю, что с ними будет.
А, анодированный Д16Т, у меня провисел несколько лет (3+5 CerGen) за окном и выглядел как новый после стирания с него грязи. Сейчас трудится у друга пару лет.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7849

Дата: 07 Апр 2020 16:52:13 #  

Медную трубку 6мм продают на рынках, она идет на холодильные установки (кондиционеры и прочее). Или в сервисах по их ремонту спросить. Шикарные петлевые вибраторы получаются, хватает гибкости, прочности и главное - идеально паяется.
Сейчас наверно ничего из рынков не работает, по понятной причине.

Были б где-то ближе, отрезал бы даром биметалла 4ки...

Упругую проволоку можно выпрямить дрелью и тисками, протянув через деревяшки с определенным усилием.
У220
Участник
Offline2.9
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 365

Дата: 08 Апр 2020 02:22:00 #  

Zmej
Спасибо, но я - консерватор: или медь или люминь.
Просто проблема именно с диаметрами...
AYuGavrilov
Участник
Offline3.8
с ноя 2010
Москва
Сообщений: 295

Дата: 17 Май 2020 16:23:53 #  

Здравствуйте, коллеги.
Вопрос немного не в тему.
Собрал антенну волновой канал на 300 МГц.
Три элемента, вибратор разрезной.
Траверса диэлектрическая.
Питание по фидеру 50 Ом.
Будет работать на речном диапазоне 300-300,5 МГц.

Вопрос.
Как симметрировать вибратор?
Четвертьволновой стакан?
U колено? У меня же волновой разрезного вибратора 73 ома.
Феррит на фидер у точки запитки антенны?
Спасибо за совет.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7849

Дата: 17 Май 2020 16:35:05 · Поправил: Zmej (17 Май 2020 16:40:45) #  

AYuGavrilov

Стакан-чулок или феррит. Есть еще такое: http://sp3rnz.blogspot.com/2015/06/a-masterpiece-i0qm-real-balun-for-yagi.html

Зачем только яги с 73 Ом вибратором, если применять 50 Ом кабель?
Перепроектируйте антенну на 50 Ом сразу (разрезной или петлевой с прямой 50 Ом запиткой или петлевой на 200 Ом с классическим U-коленом).
AYuGavrilov
Участник
Offline3.8
с ноя 2010
Москва
Сообщений: 295

Дата: 17 Май 2020 17:09:37 #  

Ошибся, в волновой 50 Ом она посчитана.
pokisь2
Участник
Offline1.0
с дек 2018
Саранск
Сообщений: 5

Дата: 18 Май 2020 09:48:56 #  

Я извиняюсь, может я просмотрел(пропустил), а с замкнутым петлевым вибратором антенны(144+430 МГц) есть?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7849

Дата: 18 Май 2020 10:56:16 #  

pokisь2

Были пару вариантов с петлевым, вообще без физических элементов на 430, но там тоже работает с нормальной ДН при вертикальной поляризации.
pokisь2
Участник
Offline1.0
с дек 2018
Саранск
Сообщений: 5

Дата: 18 Май 2020 11:05:36 #  

--забыл упомянуть, вибратор не прямоугольником с элементом в внутри -- отдельно
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  267  268  269  270  271  272  273  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.261; miniBB ®