На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 87,
участников - 8 [ Фотограф, vatsur, baltika, eastbright, Legik, Slavik, NanoVHF, alexr171]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  3  ...  269  270  271  272  273  274  275  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 03 Фев 2021 13:41:24 #  

Нет, не реально ничего "доделать", можно только проверить полосу согласования анализатором, которая должна косвенно судить о работоспособности и соответствию оригиналу антенны.
А если есть сомнения, сделайте временный диполь или J-ку на 145-150МГц и сравните заменой или параллельной установкой неподалеку.
И нужно сообщить сколько кабеля и какой марки. Дело в том, что авиа объекты находятся фактически в прямой видимости, их может быть слышно громче, чем LMR связь.
nikimal
Участник
Offline1.4
с окт 2011
Беларусь, EW3...
Сообщений: 120

Дата: 03 Фев 2021 15:50:01 #  

Zmej
длина кабеля 20 метров. Сам кабель очень похож на RG-213 - надписей нет. Диполь из металлопласта раньше стоял на том месте, было хуже. Так что грешу на длину трубок не под свой диапазон. Повторяемость UB5 отличная, там почти нереально ошибиться. Так что я в смятении. Бывает день хорошо всё слышно обстановку в районе по ЧП, бывает на след.день печально.
Умел бы ММАНой пользоваться, посмотрел бы как влияет длина элементов на её характеристику.
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 03 Фев 2021 22:35:55 #  

nikimal
Кабель нормальный на такую длину, если не дефектный.
Анализатор возьмите у кого-то, если нет своего.

Антенна типа ub5/dewd рассчитана на большую полосу характеристик и там что-то подстраивать - гиблое дело, нужно несколько сразу размеров изменять. Да и не должно это прям чтобы так критично влиять на прием, в основном на широкополосное согласование, а остальное, как говорится, диполь - и в Африке диполь.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 04 Фев 2021 00:25:44 #  

У неё, как и большинства антенн, необходима блокировка тока по кабелю.
Без неё страдает и согласование и диаграмма смотрит не в горизонт.
rw4hfn
Участник
Offline2.4
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 580

Дата: 04 Фев 2021 06:06:17 #  

Умел бы ММАНой пользоваться, посмотрел бы

Что мешает освоить? Проще некуда...
nikimal
Участник
Offline1.4
с окт 2011
Беларусь, EW3...
Сообщений: 120

Дата: 04 Фев 2021 13:47:34 #  

Забыл указать, что приём ведётся на usb-свисток. Причину странных помех нашёл: внешняя звуковая, подключенная к усб. при переходе на наушники помехи исчезли. Сам свисток через удлинитель лежит на балконе: там и охлаждение ему лучше, и к антенне ближе.
eu7ea
Участник
Offline1.0
с фев 2015
Минск
Сообщений: 10

Дата: 19 Май 2021 19:59:20 #  

Всем привет!
хочу попробовать собрать антенну 144+430
5+6 элементов. Для какой траверсы (металл/диэлектрик)
приведены эти расчеты? Думаю, что для диэлектрической.
И как нужно изменить и на сколько длину элементов при переходе
на алюминиевую. И вообще, что более предпочтительно для траверсы:
труба алюминий 25мм или водопроводная полипропиленовая армированная стекловолокном 25мм.
Заранее спасибо!
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 20 Май 2021 02:05:40 #  

Если стекловолокном, не алюминием, то конечно лучше.
Элементы разумного диаметра (не больше 6 мм) можно
просто впрессовать в отверстия в траверсе.
eu7ea
Участник
Offline1.0
с фев 2015
Минск
Сообщений: 10

Дата: 20 Май 2021 10:23:28 #  

Элементы разумного диаметра (не больше 6 мм) можно
просто впрессовать в отверстия в траверсе.

Для элементов нашел трубку алюминий 6мм в строительном магазине. Интересно для какой траверсы указаны размеры на рисунке? Впрессовывать не хочу, лучше крепление для труб (в виде хомутов) и разобрать можно потом и подвигать при настройке.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 20 Май 2021 11:35:46 #  

eu7ea
Интересно для какой траверсы указаны размеры на рисунке?

Обычно CJ давал эти картинки как по расчету, т.е. траверса не указана.

Делая на водопроводных "клипсах-подковах" можно не вводить коррекцию и для железной, обычно зазор доходит значений, когда коррекция не нужна. А когда и меньше, то вроде считается, что влияние металла траверсы частично компенсируется пластмассой крепления...
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 20 Май 2021 12:31:56 · Поправил: RA6FOO (20 Май 2021 12:32:20) #  

eu7ea
Впрессовывать не хочу, лучше крепление для труб (в виде хомутов)
и разобрать можно потом и подвигать при настройке.


Менять позицию впрессованных пассивных элементов бессмысленно,
они изначально точно на своих позициях. Менять их длину тоже причин нет.
При такой конструкции все ваши ошибки и необходимость их исправления
(настройки) будут заключены в вибраторе и в узле его питания.
eu7ea
Участник
Offline1.0
с фев 2015
Минск
Сообщений: 10

Дата: 20 Май 2021 12:58:58 #  

можно не вводить коррекцию и для железной
Спасибо! попробую тогда на алюминиевой трубе 25мм, пластик малость гнется, даже армированная.
все ваши ошибки и необходимость их исправления
(настройки) будут заключены в вибраторе и в узле его питания

Спасибо! это хорошо, т.к. опыта настройки таких антенн нет.
R3G
Участник
Offline1.5
с янв 2009
РСФСР, Центральное Черноземье
Сообщений: 185

Дата: 20 Май 2021 13:41:19 · Поправил: R3G (20 Май 2021 19:47:24) #  

Все трубы из сантехники гнутся со временем (как и презервативы:). Давно отказался.

Имел такое счастье. Даже 70 см нагревается на солнце и провисает. Замучался переворачивать. Негодный материал.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 20 Май 2021 14:15:16 · Поправил: RA6FOO (20 Май 2021 14:15:50) #  

R3G
Все трубы из сантехники гнутся со временем

Армированные стекловолокном отрезки длиной 1 метр? Сомневаюсь.
Но даже если ... проверните вдоль оси на 180 гр. и будет вам счастье
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 380

Дата: 20 Май 2021 22:37:18 · Поправил: У220 (20 Май 2021 22:38:17) #  

eu7ea
Я все свои антенны делал на деревянном бруске.
Чтобы исключить влияние влаги во время дождя (незначительное) и увеличить срок эксплуатации (сомнительно) а больше для самоуспокоения, пропитывал парафином "на горячую" - с помощью термофена.
И лёгкая, и не гнётся, и крепление можно сделать съёмными с помощью обычного самореза с большой шляпкой, если под элементы сделаны углубления.
Идеальный вариант - все (кроме ДН естественно) прогонял по АА и почти идеально соответствует расчетным характеристикам.
Да, элементы подписывал количеством насечек надфилем в центре элемента.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 795

Дата: 21 Май 2021 03:11:43 #  

eu7ea
5+6 элементов
Оптимизация в MMANA для алюм.трубки диам 6мм:





файлик mmana... http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/5-6_145_435_6mm.zip
eu7ea
Участник
Offline1.0
с фев 2015
Минск
Сообщений: 10

Дата: 21 Май 2021 08:21:50 · Поправил: eu7ea (21 Май 2021 08:28:26) #  

Оптимизация в MMANA для алюм.трубки диам 6мм:
Для трубки нужно вносить поправки? Я здесь читал, что нет разницы трубка-пруток
eu7ea
Участник
Offline1.0
с фев 2015
Минск
Сообщений: 10

Дата: 21 Май 2021 08:23:35 #  

Я все свои антенны делал на деревянном бруске.
Для бруска нужно мудрить с креплением, с трубками проще - сантехника выручает.
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 380

Дата: 21 Май 2021 10:14:42 · Поправил: У220 (21 Май 2021 10:15:44) #  

eu7ea
На бруске вообще элементарно, особенно для разборной - углубление под элемент и саморез с большой шляпкой.
Ослабил саморез и выдернул элемент...

А сантехнику я проходил - много работы.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 21 Май 2021 11:36:26 #  

momotych

Вроде двойка в исходной была лучше.
И 70см тоже, а в шливофке от фоо интересней было всё.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 21 Май 2021 13:29:12 · Поправил: RA6FOO (21 Май 2021 13:52:25) #  

momotych, разница, трубка или пруток, конечно есть, но уловить её науке пока не удалось
А сама ваша модель на мой взгляд несколько лучше, чем исходная.
eu7ea, я бы её, а не исходную, за основу взял.
Zmej, на 145 если и хуже, то несущественно, а на 435 явно стабильнее по ДН в широкой полосе.
А в общем, у кого какие приоритеты, а так большой разницы нет
eu7ea
Участник
Offline1.0
с фев 2015
Минск
Сообщений: 10

Дата: 21 Май 2021 17:59:09 · Поправил: eu7ea (21 Май 2021 20:17:16) #  

Больше склоняюсь в качестве траверсы к алюминиевым трубам и сантехнический крепеж. Есть 20мм с толщиной стенки 1.5мм и 25мм с толщиной стенки 1мм, какую лучше использовать и нужно ли вносить изменения в модель?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 21 Май 2021 23:04:34 #  

RA6FOO
на 145 если и хуже, то несущественно, а на 435 явно стабильнее по ДН в широкой полосе.

Я открыл в своем архиве оригинальные файлы СJ и вашу шлифовку, сравниваю с версией от momotych - его вариант хуже обоих.
На двойке в варианте momotych вообще азимутальная диаграмма в верт.пол. как лопата штыковая и FB "дуля" всего на 8дБ...
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 795

Дата: 21 Май 2021 23:39:22 #  

Это была простая авто-оптимизация в mmana, применительно к параметрам элементов. Мне самому она НЕ нравится)) Хотя по графикам Z/R некоторая стабильность в диапазоне есть.. Но честно, сам бы я вообще не стал строить такую 5+6...
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 22 Май 2021 00:34:09 · Поправил: RA6FOO (22 Май 2021 00:44:41) #  

Zmej
.... оригинальные файлы СJ и вашу шлифовку .....

Должен заметить, пересчет 5+6 на другие диаметры делал, а шлифовку - нет

FB "дуля" всего на 8дБ...
При том же усилении и без возможности вращения это можно рассматривать двояко
eu7ea
Участник
Offline1.0
с фев 2015
Минск
Сообщений: 10

Дата: 22 Май 2021 09:19:57 · Поправил: eu7ea (22 Май 2021 10:07:33) #  

Но честно, сам бы я вообще не стал строить такую 5+6
Почему нет? Что тогда лучше и проще построить в таких габаритах (траверса 1-2м) не более.
Именно эту модель - CerGen (автор) считает дальнейшим продолжением самой первой 3+5 элементов и рекомендует именно ее к повторению.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 795

Дата: 22 Май 2021 11:53:10 #  

Что тогда лучше и проще построить в таких габаритах (траверса 1-2м)

Я бы сделал 3+3. Сравнительные потери её усиления по основному направлению (2...3 дБ) компенсируются более "круговой" ДН, при этом реальный выигрыш у антенны 3+3 составит 2..5 дБ в направлениях от 40...50 градусов по азимуту от основного(!)
Также у неё более равномерные и предсказуемые частотные характеристики в рабочей полосе.
Ну и она в конце концов проще и легче)) Дальний директор отстоит от рефлектора на 296мм, так что траверсы 1 метр вполне хватает..













Файлик для mmana ... http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/33_145-438-zv_50om_.zip
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 22 Май 2021 12:23:03 · Поправил: Zmej (22 Май 2021 12:24:12) #  

eu7ea

Вам под какие цели антенна? Если на легенькую поворотку, все же лучше 5+6.
Для более серьезного поворотного устройства или временного полевого вращения вручную лучше сразу сделать по 3...5метра длиной отдельные антенны на 2м и 70см, они будут иметь лучшие характеристики при еще относительной простоте-габарите и легкости.

Для работы с руки на портативку или для фиксированной установки (стена, окно, балкон, чердак и т.п.) 3+3 или 3+4 эл - лучший выбор при незначительно меньшем усилении, но более широком лепестке.

А 3+5 модель более древняя, нет смысла ее делать.
eu7ea
Участник
Offline1.0
с фев 2015
Минск
Сообщений: 10

Дата: 22 Май 2021 12:58:45 #  

Вам под какие цели антенна?
Фиксированная установка на балконе и на природу, что бы в машину легковую помещалась. Трубки для элементов есть 6мм, что то 3/4 элемента не нашлось под такие трубки.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8848

Дата: 22 Май 2021 13:04:59 · Поправил: Zmej (22 Май 2021 13:05:44) #  

Держите 3+4. Нужно скопировать в блокнот все содержимое, кроме черточек, потом сохранить файл и переименовать расширение в .MAA
Проект тут с форума, кто автор - уже не помню, возможно оптимизация от ra6foo или других коллег.

-----------------
3+4
*
435.0
***Wires***
7
0.0, 0.0, 0.515, 0.0, 0.0, -0.515, 0.003, -1
0.027, 0.0, 0.168, 0.027, 0.0, -0.168, 0.003, -1
0.156, 0.0, 0.1575, 0.156, 0.0, -0.1575, 0.003, -1
0.18, 0.0, 0.509, 0.18, 0.0, -0.509, 0.003, -1
0.254, 0.0, 0.157, 0.254, 0.0, -0.157, 0.003, -1
0.313, 0.0, 0.464, 0.313, 0.0, -0.464, 0.003, -1
0.357, 0.0, 0.1505, 0.357, 0.0, -0.1505, 0.003, -1
***Source***
1, 0
w4c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
200, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 35.0, 3, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###

-----------------
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  269  270  271  272  273  274  275  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.094; miniBB ®