Интересовал вопрос, какой зазор должен быть между половинками вибратора и нужно ли его учитывать при изготовлении. Ответ нашел на первой странице этой ветки и уже все отрезал, и даже закрепил.

Ответ нашел на первой странице этой ветки и уже все отрезал, и даже закрепил.

Если всё понятно, то значит Вам не обо всём говорят.

При внимательном рассмотрении этого вопроса, выяснится, что на входной импеданс вибратора повлияют:

1 Конструктивная ёмкость разреза.
2 Длина (и диаметр) "косичек" кабеля.
3 Диэлектрик пластины крепления половинок вибратора.
4 Траверса (бум) антенны.
Всего этого в расчёте ММАНы нет.

На скринах моделирование точек запитки вибратора с учётом разреза и без. Длина вибратора в обоих случаях 318 мм ( диаметр проводов 5 мм). Без разреза импеданс: 69.7-j7.7 Ом, с разрезом 6 мм: 69,9+j0,07 Ом( частота 435 МГц). Если ввести в расчёт диэлектрик кронштейна, отличие будет больше.

Увеличить

Здравствуйте уважаемый CerGen
К весеннему полевому дню (а может и зимой еще успею...) понравилась Ваша
5+6 эл
144+430 МГц 6 мм алюм прут

2012 г

Есть несколько вопросов:
1. Вместо алюминиевого прута 6 мм есть дюралевая трубка Д16 6 мм. Нужно ли пересчитывать размеры элементов?
2. На диапазон 430 некоторые элементы в конце антенны длиннее чем в начале? Это так должно быть?

Спасибо.

uve
При внимательном рассмотрении этого вопроса, выяснится, что на входной импеданс вибратора повлияют:
Не пугайте народ теорией, там слишком много "лишнего" для радиоЛЮБИТЕЛЯ.
1 Конструктивная ёмкость разреза. - Разрез, он и есть разрез, если начнете его "улучшать", то получится как раз отрицательный результат.
2 Длина (и диаметр) "косичек" кабеля. - С деаметром тут уж ничего не сделаешь, а вот длина должна быть МИНИМАЛЬНА.
3 Диэлектрик пластины крепления половинок вибратора. - После Вашей полемики с Владимиром 6ФОО по этому вопросу - решил проверить. С моим показометром MFJ-269 я ничего не заметил или влияние мало. Конечно MFJ не лабораторный прибор, но для любителей вполне пригодный. (Тема о приборе не обсуждается).
4 Траверса (бум) антенны. - Скорее всего материал из которого изготовлена траверса. Но если учесть то, что влияние МЕТАЛЛИЧЕСКОГО бума на поднятые элементы антенны на расстоянии 1/2 диаметра мало, то уж диэлектрик вообще окажет минимальное влияние.
Всего этого в расчёте ММАНы нет.
ММАНа - это помощник для расчета антенн, с чем она и справляется (в своих рамках), поэтому опять повторяюсь - для радиолюбителей вполне нормально. Поэтому, сделав однажды правильно антенну и проверив ее в реальных условиях, можно скорректировать ее под "под местные условия" и в последствии учитовать это. К стати говоря, влияние окружающей среды (лето-осень-зима-весна) заметно влияет на параметры антенны, но от этого ни куда не денешься, чем выше, тем больше... Да и вообще это все написано не Вам, а к тем, к кому обратились Вы т.к. сами все это знаете и без меня. С наступающим Новым годом!

RA6FOO
troposferik
1. Вместо алюминиевого прута 6 мм есть дюралевая трубка Д16 6 мм. Нужно ли пересчитывать размеры элементов?
Владимир, это не мой вопрос, с ним я сам разобрался бы, Вы ошиблись. С наступающим Новым годом!!!

troposferik, с Новым Годом ! Могу согласиться с Вами о небольшом влиянии ёмкости разреза, но только для тонких проводников, которые и рассчитывает ММАНА. При использовании проводников большого диаметра влияние становится более заметным. Я больше работаю с антеннами 0.9/5 ГГц, там без учёта ёмкости разреза не обойтись. Рассчитывал как то ШП диполь на 435 МГц из труб диаметром 35 мм, влияние ёмкости разреза заметно сказывается на входном импедансе.

Для RA6FOO

Вас персонально с Новым Годом ! Побольше DX-ов и немного внимательности.
Вопрос был к RZ9CJ. Антенна ведь его конструкции. Если у Вас свое отдельное мнение, это Ваше право и никто его у Вас не отбирает.

Если и у других участников форума есть мнения по моим вопросам (а вопросы возникают обычно если в чем-то не уверен) буду признателен.

И еще вопрос - а можно ли в этой антенне НЕ РАЗРЕЗАТЬ рарезной вибратор? Есть ли такой способ питания?
Если да - кто нибудь ПРАКТИЧЕСКИ это делал?

Необходимость объясню - делаю ППА (походно полевую антенну). Полностью сборно-разборная конструкция.
Поэтому ВСЕ элементы вынимаются из траверсы. Проблема только с вибратором.

Что имеется патент? На конструкцию??? Или отличительные - оригинальные особенности???

Зачем так злобно - просто размеры от него.Чтобы голову при сборке сильно не ломать...

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17834&p=531571&viewfull=1#post531571
Не подходит. У меня совершенно другая конструкция. Сделаю - выложу фотки. Крепление элементов на цангах.

unikum
2. На диапазон 430 некоторые элементы в конце антенны длиннее чем в начале? Это так должно быть?

Да.

Насчет разрезного/неразрезного вибратора.
Сделать СУ намного сложнее чем разрезной вибратор
к тому же еще и настроить его нужно.

Со вторым вопросом понятно. Просто трубки мало, впритык для антенны. Жалко резать - если ошибусь, будет проблема с постройкой. Что по поводу первого вопроса?

Насчет разрезного/неразрезного вибратора.
Сделать СУ намного сложнее чем разрезной вибратор
к тому же еще и настроить его нужно.


Спрашивал у Игоря Гончаренко. Говорит можно. Привел свою статью http://dl2kq.de/ant/3-38.htm

Правда не знаю как рассчитать СУ.

Необходимость объясню - делаю ППА (походно полевую антенну). Полностью сборно-разборная конструкция.
Поэтому ВСЕ элементы вынимаются из траверсы. Проблема только с вибратором.

Где-то были фотографии разборной антенны. Пассивные элементы на 144 были из 2 частей + сочленение в центре с помощью втулки с резьбой. Разрезной вибратор тоже на две части разборной можно сделать, кабель к половинкам вибратора на лепестках и винтах крепить, а сам вибратор к траверсе на ромбик из стеклотекстолита. Взять про запас винтов и отвертку в комплект - не такая уж задача сложная, чем изобретать складной вибратор не разрезного типа и к нему перепроектировать всю антенну.

Уважаемые радиолюбители,прошу в теме
высказываться уважительно и по вопросу
двухдиапазонных антенн с питанием по одному кабелю..

Уважаемый модератор.

SerGen:
Насчет разрезного/неразрезного вибратора.
Сделать СУ намного сложнее чем разрезной вибратор
к тому же еще и настроить его нужно.
Заранее благодарен за то, что его не вырежете, как предыдущие три.

Редактировал CerGen :

это уже ёрничество с вашей стороны ,уважаемый.(нижайше прошу)
Еще раз прошу успокоиться.

Так же просьба писать ник-нейм без ошибок.

Уважаемые TUL и RA6FOO ваши сообщения расценены как флуд и удалены.

Насчет разрезного/неразрезного вибратора.
Сделать СУ намного сложнее чем разрезной вибратор
к тому же еще и настроить его нужно.

Проще сделать разрезной вибратор и не нужен СУ.
Был бы нужен - давно сделали бы.

Спасибо.

А как насчет моей просьбы к Вам?

По теме. Я же писал. Восстановите моё сообщение.
Любое из 4х. Писать одно и то же надоело.

ФОО :
Я все жду,когда вы перестанете дерзить - вот посмотрите-только на этой странице :

ua1cca
RA6FOO Владимир, желаю здравствовать. Давно наблюдаю "не детскую" дискуссию с Сергеем на многих форумах,
он вам что на "хвост" наступил...,
если бы все люди думали как один, были бы не люди, а роботы.
Каждый волен думать по своему и ему за это отвечать - не вам, и не перед вами.

troposferik
Владимир, это не мой вопрос, с ним я сам разобрался бы, Вы ошиблись


unikum
Для RA6FOO

Вас персонально с Новым Годом ! Побольше DX-ов и немного внимательности.
Вопрос был к RZ9CJ. Антенна ведь его конструкции. Если у Вас свое отдельное мнение, это Ваше право и никто его у Вас не отбирает.


unikum
Зачем так злобно


Пора бы уже и успокоиться,уважаемый.

Это-ж не я дерзил, это мне дерзили: он вам что на "хвост" наступил...,
Хамство очевидное. Не удалено однако почему-то. Потому что НЕ против Вас.
А зачем "Нижайше прошу (и т. д. )" удалили ?

Так же просьба писать ник-нейм без ошибок.

Так это все *разборки* .
Если вы читаете сообщения людей,которые хотят построить антенны -
им совершенно не интересны *разборки* .Люди и говорят - общайтесь в л/с
и разбирайтесь.
А вы делаете из темы непонятно что...все кроме антенн.

А ваше *нижайше прошу* - это ёрничество,что так же мало кому приятно.
Что касаемо меня - я бы оставил это ваше сообщение :-)

А какие разборки, я о Вашем СУ для вибратора 50 Ом с кабелем 50 Ом писал, оно не нужно здесь.
Всё по теме.

А кто сказал,что СУ нужно ?
Какое мое ? Я что то выкладывал ?

Был вопрос :
И еще вопрос - а можно ли в этой антенне НЕ РАЗРЕЗАТЬ рарезной вибратор? Есть ли такой способ питания?
Если да - кто нибудь ПРАКТИЧЕСКИ это делал?



На что я ответил :
Насчет разрезного/неразрезного вибратора.
Сделать СУ намного сложнее чем разрезной вибратор
к тому же еще и настроить его нужно.

Похоже вы в очередной раз не разобрались в теме и начали
что то советовать.
Причем свысока и в оскорбительной форме.

На что я ответил :
Насчет разрезного/неразрезного вибратора.
Сделать СУ намного сложнее чем разрезной вибратор
к тому же еще и настроить его нужно.

На что я вам возражаю:
В антенне ВК, кроме разрезного вибратора, 50 Ом могут иметь:
- петлевой,
- гамма-вибратор,
- Т-вибратор,
- полупетлевой,
- U-вибратор,
- Н-вибратор UR0GT
и другие.

CerGen
И по существу относительно проблемы второго диапазона.
Ранее предупреждал, что многие ваши ( больше половины ) разработки на втором диапазоне нарушают гармонию - периодичность - фазовую характеристику

Им всем СУ делать не нужно

Так ни кто же и не возражает.

Вы опять же не разобрались - человек хочет сделать неразрезной вибратор

Поэтому второй диапазон

Нет,не потому.
В самых первых моделях я моделировал антенну второго диапазона и вписывал ее
в 144.
Так что вы в своих суждениях отстали как минимум на 4 года.

CerGen
Нет,не потому.
В самых первых моделях я моделировал антенну второго диапазона и вписывал ее
в 144.
Так что вы в своих суждениях отстали как минимум на 4 года.

Можно подробней методику и как Вы пришли к этой идее? Какие теоретические аспекты Вы учли при этом?

Поэтому второй диапазон

Нет,не потому.
В самых первых моделях я моделировал антенну второго диапазона и вписывал ее
в 144.
Так что вы в своих суждениях отстали как минимум на 4 года.
. теория антенн родилась значительно раньше :-))) Ещё в прошлом веке.
Не смешно, как печально.

CerGen
В следующий раз пишите к кому ваше сообщение.


Пост редактировал CerGen

И кто возразил ?
Опен слив изобрел в прошлом веке Дж Боллджан.

Я ответил на ваши слова Набираете элементы
Это не так.
4 года назад были монобендеры 430 вписанные в 144.

Владимир, это очевидные вещи.
Просто Сергей Геннадьевич, считает по-другому. Может он сам расскажет уважаемой публике об истории своих разработок?
Это будет по-честному.

История началась с прочтения статьи RX3DRC
Мы некоторое время переписывались.
Николай моделировал мне под мои размеры антенну.

Так и было.
Самостоятельно я начал моделировать намного позже.