На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 171,
участников - 16 [ sergsib, Zmej, studentkra, 9c4772, wazzoo, John79, volk095, Ангстрем, waduz, alexr171, Pavlik, ats52, Olenevod, tradeeee, sibirier, georgiy63]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  ...  166  167  168  169  170  ...  273  274  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 30 Мар 2012 14:12:49 · Поправил: CerGen (30 Мар 2012 14:13:06) #  

rn3qdj
Усиление на 145.500 не меньше 12,8 деби, F/B 27 деби
(применить 2-3 рефлектора, друг над другом)
Длина траверсы 6-7 метров, диам. элементов 8 мм.
На 430 усиление 18 деби


G на 144 12,8 дБ - понятно.
G на 430 18 дБ то же понятно , только что то многовато :-)

Давайте ближе к жизни.
Назовем более реальные цифры.

Например если вы выезжаете на Полевой день и берете с собой на 144 6-ти метровую антенну
то какую вы берете с собой антенну на 430 ?
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 30 Мар 2012 14:22:05 · Поправил: CerGen (30 Мар 2012 14:24:37) #  

uu7ax
Да, на 70см, полоса может быть Уже, например, 432-434.

Ну вот - здравая мысль.
Ближе к теме.


По элементам 8 мм .
Это ходовой диаметр ?
Наверно не очень.
Да и нет конкретики - трубка или прут.
Нужно уточнить.
Реклама
Google
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 30 Мар 2012 14:41:31 · Поправил: CerGen (30 Мар 2012 15:21:42) #  

rn3qdj

Смоделировал 12 эл на 144
Усиление 12,82 дБ
FB 27.75 дБ

Прут 8 мм

КСВ на краях диапазона 1,3 - 1,06 - 1,4
Траверса 5,9 м
rn3qdj
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Воронеж
Сообщений: 60

Дата: 30 Мар 2012 19:07:19 #  

Это ходовой диаметр ?
Наверно не очень.
Да и нет конкретики - трубка или прут.
Нужно уточнить.

Я думаю пруток или труба нет разницы, ток бежит по поверхности, трубка легче. У нас в Воронеже 8мм труба в избытке. ИМХО 8 мм сложнее птице сломать.Смоделировал 12 эл на 144
Усиление 12,82 дБ
FB 27.75 дБ

а сколько рефлекторов?
uu7ax
Участник
Offline1.2
с дек 2010
Украина
Сообщений: 68

Дата: 30 Мар 2012 23:17:58 #  

to CerGen.
Удивительное "единомыслие" с rn3qdj! В Симферополе трубку ф8мм, тоже есть где купить.
Да и кроме птиц, в поле (горах) еще и ветер случается :-)
Я бы не упустил такой удачи, как 6-метровая траверса. Может кросс-бенд 144/430 МГц ?
Ведь все равно менять поляризацию. Конструктив усложняется, но зато две полноценные антенны...
uv5euk
Участник
Offline1.0
с янв 2011
Украина
Сообщений: 11

Дата: 31 Мар 2012 01:04:44 · Поправил: uv5euk (31 Мар 2012 01:12:02) #  

Да и нет конкретики - трубка или прут.
Нужно уточнить.

Можете закидать камнями, но та же ммана(не знаю как проверить), разницу выдаёт такую, что можно пренебречь.

Пы.Сы. почему мы все пишем про ксв, волновое сопротивление, усиление, ослабление сзади, но забываем про такую вещь, как "реактивность", мы что пытаемся строить антенны только для приёма. Я думаю стоит задуматься и о передаче....
sainttrep
Участник
Offline1.0
с янв 2012
Дубна
Сообщений: 4

Дата: 31 Мар 2012 18:03:00 #  

31 Мар 2012 20:07:12 - Присоединенная тема:
Нужен совет по доделке антенны.

Собрал антенну разрезной вибратор 7+4 по этим размерам
Далее насадил это дело на алюминиевую траверсу (элементы подняты над траверсой не меньше чем на половину диаметра траверсы, поэтому бум коррекцию не делал). Фото вот и и
Места крепления директоров и вибратора к траверсе укрепил термоклеем.
Планирую кабель провести внутри траверсы и вывести его как на рисунке(схематично). В горизонтальной поляризации. Правильно ли как на рисунке?
Кабеля понадобится метров 30. Хотелось бы использовать телевизионный он дешевле, но как его опять в 50ом переделать для двухдиапазонной антенны я не знаю. Мож кто что подскажет.
rrstara
Участник
Offline1.5
с мар 2009
Сообщений: 182

Дата: 31 Мар 2012 18:49:52 #  

но как его опять в 50ом переделать
75 в 50 переделать можно путём замены центральной жилы на более толстую. Как это сделать - думайте. Лучший способ - купить (достать) кабель 50 Ом.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14476

Дата: 31 Мар 2012 18:59:07 #  

через пару лет от солнышка полопаются пластиковые/нейлоновые/капроновые хомуты (стяжки).
SPEAKER
Участник
Offline6.0
с фев 2007
Арктика
Сообщений: 10278

Дата: 31 Мар 2012 18:59:55 · Поправил: SPEAKER (31 Мар 2012 19:00:34) #  
sainttrep
Участник
Offline1.0
с янв 2012
Дубна
Сообщений: 4

Дата: 31 Мар 2012 19:42:49 #  

Спасибо за советы. Поду в ту ветку.
sainttrep
Участник
Offline1.0
с янв 2012
Дубна
Сообщений: 4

Дата: 31 Мар 2012 19:51:29 · Поправил: sainttrep (31 Мар 2012 20:36:44) #  

Не знал, что перекинули в др.ветку на автомате.
wmv
Участник
Offline1.2
с июл 2011
Белгород
Сообщений: 40

Дата: 31 Мар 2012 23:46:54 #  

как его опять в 50ом переделать для двухдиапазонной антенны
применить четвертьволновой трансформатор. очень просто и незатратно, и работает)
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 03 Апр 2012 11:25:18 · Поправил: CerGen (03 Апр 2012 11:26:22) #  

rn3qdj
Я думаю пруток или труба нет разницы,

В этой теме человек сделал антенну из трубки а затем
делал наконечники из алюминиевой фольги .
Минимум КСВ заметно сдвигается - на обоих диапазонах вниз.
На 144 если не ошибаюсь до 500 кГц.

Нужно делать из того материала - под что смоделировано-
трубка или прут.
У прутка и трубки - разная торцевая емкость.

а сколько рефлекторов?

Один.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 03 Апр 2012 11:29:43 · Поправил: CerGen (03 Апр 2012 13:08:51) #  

sainttrep

Хотелось бы использовать телевизионный


Так и нужно было искать на форуме размеры антенны под
75 Ом или просить пересчитать.

Если интересно - могу пересчитать расстояния между элементами 144 -
чтобы антенна стала 75 Омной.

На 430 элементы придется немного изменить по размерам
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 03 Апр 2012 11:31:21 #  

RadioKoteg
через пару лет от солнышка

Да,лучше было применить черного цвета,но не факт...
от китайских подделок ни кто не застрахован....

Лично у меня уже лет 5 стоят и ничего ....
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 03 Апр 2012 11:35:47 #  

wmv
применить четвертьволновой трансформатор

Взять кусок 75 Омного кабеля длиной около 1/4 волны - т.е. 50 см
ну и умножить на Кукор = 37 см

Так вот взять 75 Омный кабель длиной 37 см и легким движением
...напильника..... превратить его в 61 Омный.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 03 Апр 2012 11:57:11 · Поправил: CerGen (03 Апр 2012 15:28:37) #  

uu7ax
Конструктив усложняется, но зато

Так у вас один вход в трансивере....придется
или переключатель ставить или разъемы
перекручивать....
Прикиньте в дБ какой будет выигрыш и
стоит ли овчинка выделки....

От себя могу сказать .... У нас тут есть один
спортсмен на УКВ посильнее других - так вот,
мы с ним ....соревновались ..... у него антенна
на 144 в тот момент была 6 м ,у меня - 1,5 метра.

Кого он слышал,всех тех же и я слышал....ну пусть на
1 -1,5 балла тише.... всех одних и тех же корреспондентов
отработали...
В тот тест так мы с ним и заявились - у него заявлено
было 10 место, у меня 11-е.

Ну думаю - после подведения итогов - у меня результат выше
будет.
Парень (дедок-пенсионер) оказалось то же не плохо работает.
После подведения итогов судейской комиссией - он поднялся
на 7-е а я - ..... на 8-е место.

Так я и не надрал ему одно место....зато он зауважал меня.
По крайней мере перестал свысока разговаривать....
Ведь у меня всего лишь 1,5 метровая а у него 6-ти метровая...

Пока он не поставил стек из 2-х стрел (по 10 метров !) - так и не было у него
значительного преимущества.После установки стека - что правда,
то правда - некоторых его корреспондентов не слышал и результаты
в тестах у него подросли.

Это я к чему ?
К вопросу об усилении и усложнении.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2197

Дата: 03 Апр 2012 13:17:33 · Поправил: RA6FOO (03 Апр 2012 13:18:17) #  

RZ9CJ:
В этой теме человек сделал антенну из трубки а затем
делал наконечники из алюминиевой фольги .
Минимум КСВ заметно сдвигается - на обоих диапазонах вниз.


Плоский торец прутка и торцевая плюс внутренняя поверхность трубки
мало различаются по емкости. Этому товарищу уже говорили,
что судя по его фото почти весь сдвиг из за утолщения фольгой торца.
sainttrep
Участник
Offline1.0
с янв 2012
Дубна
Сообщений: 4

Дата: 03 Апр 2012 13:46:19 #  

Так и нужно было искать на форуме размеры антенны под
75 Ом или просить пересчитать.


Дык радиостанция-то 50 Омная. Я к тому, чтобы кабель кинуть от антенны до окна 75ом (дешевле) и потом в 50 Ом его трансформировать. Но на сайте RA6FOO, я не могу понять как это реализовать для двухдиапазонной антенны.

Плюс помимо, того что
Зря Вы стали делать эту антенну. Данные, приведенные RZ9CJ,
получены из-за его ошибок сегментации в модели (100-20-2-1).

Какие недостатки могут быть при такой реализации антенны и ее подключения, которые можно(нужно)
устранить, доработать?

И не понел вот это? Что за волшебное движение напильником?

Взять кусок 75 Омного кабеля длиной около 1/4 волны - т.е. 50 см
ну и умножить на Кукор = 37 см

Так вот взять 75 Омный кабель длиной 37 см и легким движением
...напильника..... превратить его в 61 Омный.
uu7ax
Участник
Offline1.2
с дек 2010
Украина
Сообщений: 68

Дата: 03 Апр 2012 17:49:06 #  

to RZ9CJ.
На 100% согласен с Вами в том, что на "супер-антенну" рапортА 59+, а на более скромную 57,
а корреспонденты почти те же. Но ведь в контесте, достаточно "упустить" несколько очков,
и вперед выйдет "друг-соперник". Не "выровняться" на уровне "материальной части" (если есть
такая возможность) - значит "со старта" другим дать "фору".
Это мое мнение, но в двухдиапазонных антеннах по 1 кабелю, заложен "бонус" сопернику
в диапазоне 430, и чем сложнее антенна, тем больше (кто хочет, тот подсчитает).
Ну не вижу я лучшего варианта, чем кросс-бенд и два кабеля, без переключателей и дуплексеров!
А разъемы можно перекрутить...
ЗЫ. Моему "дуэту" FT-897 и FT-817+PA, именно и нужны два кабеля: один 144, другой 432 :-)
"ху некст?"
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 03 Апр 2012 18:04:45 · Поправил: CerGen (03 Апр 2012 18:10:02) #  

uu7ax

Есть у нас спортсмен экстра класса.
Он работает на КВ .
Антенны - на уровне лучших мировых.
Так вот спросили - стоит ли убиваться
за каждые 0,5 дБ ?
Он ответил :
-Стоит убиваться за каждые 3 дБ.

Меньше чем на 3 дБ - ну просто нет смысла усложняться....
Новички - пусть ловят десятки дБ ....
Опытные - воюют за увеличение от 3 дБ



ПС: Давайте как нибудь посоревнуемся :
Вы сделаете антенну в кросс поляризации и будете в тесте ее преворачивать-
менять поляризацию.

Я сделаю на одной траверсе две двухдиапазонные антенны в разных
поляризациях .
Ваши прогнозы - кто выиграет ?
rn3qdj
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Воронеж
Сообщений: 60

Дата: 03 Апр 2012 18:28:30 #  

ПС: Давайте как нибудь посоревнуемся :
Вы сделаете антенну в кросс поляризации и будете в тесте ее преворачивать-
менять поляризацию. Если я правильно понял, запитана одним кабелем, то она по теории проиграет.

Я сделаю на одной траверсе две двухдиапазонные антенны в разных
поляризациях .
Ваши прогнозы - кто выиграет ?
будет похожа на дальнобойную пушку.
rn3qdj
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Воронеж
Сообщений: 60

Дата: 03 Апр 2012 18:50:07 #  

RA6FOO
Худо-бедно,но работала, а так я уже её поменял на чуть получше.
uu7ax
Участник
Offline1.2
с дек 2010
Украина
Сообщений: 68

Дата: 04 Апр 2012 02:44:02 #  

to CerGen.
Каждый вправе делать ту антенну, которая ему нравится :-)
но, все-таки на двухдиапазонный кросс-бенд, надо в два раза больше материала.
Опытные - воюют за увеличение от 3 дб
430 МГц: (11,83 против 14,2) разница на 2,4 дб, на траверса 3 метра. На 6 метров будет...
Так что, спасибо за внимание, но я останусь при своем мнении.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/6124mm2850.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/2011.430_18_142db.jpg
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 04 Апр 2012 07:56:04 · Поправил: CerGen (04 Апр 2012 08:14:19) #  

uu7ax

Нет ну все хорошо.
Значит растете над собой.
Это радует.

Вот мои рассуждения - подтвержденные практикой.

Разница по шкале S-метра в 1 балл - это 6 дБ.
Например 59 и 58 - вот и есть эти самые 6 дБ.

Берем антенну с траверсой длиной 2 метра.
Усиление такой антенны примерно около 9дБ (144МГц)

Какое усиление должно быть у другой антенны -
что бы S-метр трансивера показал увеличение
сигнала на 1 балл ?

Усиление должно быть 6 дБ больше - т.е. по сравнению
с выбранной антенной длиной 2 метра и усилением
9 дБ искомая антенна должна иметь усиление
15 дБ :
9 дБ + 6 дБ = 15 дБ

15 дБ - это усиление антенны длиной 12 метров
Не слабо,да ?
В голове не очень укладывается - антенна 2 метра и антенна 12 метров....
у S-метр покажет только на один балл больше.....

На слух - вы даже не заметите разницы по 0,5 балла - по шкале
S-метра, а эти самые 0,5 балла - это 3 дБ усиления....

Т.е. практически на слух вы не услышите разницы между
антенной длиной 2 метра и длиной 6 метров .
9дБ усиления у двухметровой и 12 дБ усиления у 6 метровой.
9 дБ + 3 дБ = 12 дБ

Так что искать разницу между антеннами длиной 6 метров и 2 метра....
на слух - бесполезно....эту разницу просто не слышно.


По работе в эфире могу сказать - что в условиях УКВ - если станции находятся
недалеко друг от друга - вы и сработаете с одними и теми же корреспондентами.
Правды ради - на более короткую антенну слышно с небольшими QSB , на более
длинную - QSB заметно меньше.


Я ни в коем случае не призываю делать короткие антенны , но... вот реальная
разница.....
После этого можно подумать - зачем делать антенны с большим усилением на 0,2-0,3 дБ
и терять широкополосность антенны...
Эти самые десятки уиления - нужны только тем,кто моделирует антенны - что бы
показать,что он умнее других....другого объяснения я не нахожу.

Реально в эфире разницу 1-2 дБ вы и не услышите.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 04 Апр 2012 08:10:52 · Поправил: CerGen (04 Апр 2012 08:13:29) #  

Начинающий спортсмен - не проведет QSO
если он принимает сигнал станции хоть 33 ,хоть 44
Начинающему нужен уровень примерно от 55-56.

Опытный спортсмен проведет QSO хоть при рапорте 33 ,
хоть при 44.Времени конечно больше потратит.

Так что более опытный спортсмен покажет выше результат
с короткой антенной, чем начинающий с длинной.

Если два спортсмена одинакового уровня работают - один
переключает поляризацию с рабочего места а другой - тратит
время на смену поляризации вручную - при разнице в усилении
антенны 2-3 дБ - первый спортсмен оказывается в более
выигрышной ситуации - т.к. времени в эфире он проводит
больше.

Хотя на УКВ из за низкого по сравнению с КВ соревнованиями
темпа работы - эта разница уменьшается.

Времени много,корреспондентов-мало.
Медленно работающий спортсмен - потом все равно добирает эти
связи - когда корреспондент освободится и будет искать слабые
станции на диапазоне.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 04 Апр 2012 08:22:53 #  

Кроме того,если антенна имеет более широкий
лепесток - спортсмен тратит меньше времени на
подворачивание антенн на корреспондента ,меньше
времени уходит на поиск.

Отработав ближнюю и среднюю зону - остается больше
времени на выискивание слабых станций.
Вот начиная с этого момента - нужна бы более длинная антенна.

Однако в радиусе 500-600 км - это не сильно скажется....
Ну чуть больше времени уйдет на проведение QSO....
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 04 Апр 2012 08:29:49 #  

На 6 метров будет

Те же 3 дБ и будет :-)

Так что повторюсь :
Вы человек не глупый - посидите,
посчитайте, не торопясь решите.
Стоит ли овчинка выделки.

Буду рад, если посеял в вашу душу
хоть каплю сомнения :-)
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 04 Апр 2012 09:58:07 #  

CerGen
Опытный спортсмен проведет QSO хоть при рапорте 33 ,
хоть при 44.Времени конечно больше потратит.


Всё немного не так. У начинающих в FM уровни местных станций RS 59-57, а дальних просто нет RS 22-33, они ниже уровня шума. Путь о обоих корреспондентов 5/8, суммарный КУ=4 дб + 4 дБ = 8 дБ. Отнимаем 20-30 дб за счёт препятствий -> итого, у радилюбителей в городе отрицательное усиление!

На практике же, у "матёрых" УКВ'истов на 144.300 SSB, расстояние 120-180 км уровни сигналов как на 14 МГц не ниже 57, чаще 58-59. Когда два УКВиста направляют длинные антенны "лоб в лоб", их ДБ складываются. 14+14 дб=28 дБ. Разница с начинающими более чем на 50 дБ.

Если взять два стека 18 дБ и направить их друг на друга, то "прибавки" тоже складываются 18+18 = 36 дБ!
Поэтому даже улучшение на 3 дб + улучшение 3 дБ с двух сторон => даёт + 6 дБ.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  166  167  168  169  170  ...  273  274  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.194; miniBB ®