Эх...были бы у меня функции модератора на этом сайте - многое
бы изменил и заменил в начале ветки.

To CerGen: Не смог найти подходящий материал для траверсы из "чистого"диэлектрика трубка типа для "горячей воды" (hot water) с алюминиевой вставкой... :( Сильно ли она расстроит антенну? Тубка диам 25 мм дюраль в внутри в районе 18-20мм диаметром


Более точные измерения трубка диам 20 мм, тоненькая алюминиевая вставка диам 16 мм, и далее опять диэлектрик Расстояние от элемента до алюминиевой вставки 12 мм (это уже при углублении в "клипсе") Элементы 4,5 мм пруток так и остается.

Сергей просьба ответить на сей дилетантский вопрос... Так как вся работа встала практически не начавшись (только всю комплектацию собрал в кучу)

UT4ZA

Высота пластиковых креплений какая ?
Если 10 мм и более - то можно делать без
бум-коррекции - т.е. по размерам
на чертеже.

10 мм - это и есть половина диаметра
вашей траверсы (20 мм)

egeht


4+7
144+340 мГц
8 мм алюм прут



Размеры элементов на 144 - оставил прежние.
КСВ на 146 - 1,5
на 144 - 1,2
на 145 - 1,0

На 430 от 1.0 до 1,5
размеры и позиция элементов
изменены

To CerGen: Спасибо....

CerGen, спасибо за расчёт!
По всей видимости, характеристики "ползли" у меня из-за плохого знания программы...
Основываясь на Вашем файле, и продолжив "мучать" ММАNA, после нескольких дней редактирования получилось у меня вот что:

Увеличить
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/14__144_430_46_4.4.maa
Элементы - алюминиевая проволока, сечением 16 квадратных миллиметров.
Таблица характеристик антены:

Всё редактировалось вручную. Не знаю, как это всё будет работать в реальности, но результатом "мучения" программы доволен! Антена получилась довольно широкополосная, как для приёма, так и для передачи, с весьма неплохим подавлением заднего лепестка, в районе 145. По приёму, тоже, ничего так. Даже, наверное, можно вполне успешно принимать погодные спутники на 137. Габариты бума небольшие, в пределах метра. Нужно тщательно соблюдать размеры элементов, особенно, "колосковых" и основного.
К сожалению, на 433 не смог добиться бОльшего подавления, чем 15-16 децибел. В итоге, несколько децибел "отдал" в пользу полосности. Что больше подойдёт для ознакомления диапазона, и, в дальнейшем, подбора более мощной антены под него.
Если кого-то заинтересует и решитесь на воплощение, напишите, пожалуйста, что из этого вышло.
Сам буду пробовать неспешно делать чуть позже, пока, собираю необходимые материалы.

Кстати, по поводу соблюдения размеров, могу порекомендовать металлические линейки ГОСТ427-75. Они максимально приближены к эталонам и имеют минимальное накопление ошибки с большим расстоянием, для наших целей. Китайские и прочие неГОСТированные линейки, желательно, сразу утилизировать, чтобы потом было меньше сюрпризов с появлением отклонений в миллиметры, в пределах одного метра...

CerGen На 430 от 1.0 до 1,5
размеры и позиция элементов
изменены
Спасибо.

по поводу соблюдения размеров, могу порекомендовать
металлические линейки ГОСТ427-75

Где то на фото видел металлическую линейку у нее на отметке 0
прикреплена планка .

Очень удобно - устанавливаешь кусок проволоки - упор делаем в
эту планку - и сразу видно длину элемента...

Где такую приобрести ?

Согнуть уголок 5х5х20 из жести от сгущенки и припаять

Я заходил в магазин - видел алюминиевую линейку - метра 1,5 -
шириной - сантиметров 5. Прочная, красивая,надежная.
Толщина наверно 5 - 7 мм
Снизу - выемка вдоль .
Можно на винты планку поставить.
Одно НО - но линейка китайская.
Это и остановило.

kindjak
на 433 не смог добиться бОльшего подавления, чем 15-16 децибел

В двухдиапазонных антеннах больше - редко получается.
Не вижу смысла применять два рефлектора 430 - один из которых
сложной формы.
Достаточно одного - прямолинейного.


Чем понравилась ваша модель - так это FB на 144.
30 дБ - красота .
А вот КСВ - минимум смещен вверх - 146 мГц.

У антенн с согнутым рефлектором
параметры получаются несколько выше - чем
у антенн с обычным прямолинейным рефлектором.
По широкополосности и подавлению заднего
лепестка .

выкладываю модель

4+6 эл
144+430 мГц 4 мм прут алюм





модель maa.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/46.doc

Достаточно одного - прямолинейного.
Попробовал. Да, действительно, с одним лучше - равномернее, нет резких перепадов по диапазону, но пришлось добавить ещё один элемент, чтобы сохранить усиление. Габариты увеличились до 125см.

4+7 144+430 МГц 4.4мм алюминиевая проволока 16 кв.мм (вертикальная поляризация):
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/15__144_430_47_4.4.maa




Линейки ГОСТовские есть длиной 1м. Железные более точные, чем алюминиевые. Можно даже по коофициенту теплового расширения судить. Он у железа в два раза ниже.
Упор можно сделать из металлического прямоугольника 3-5мм толщиной. Прикрутить его к концу линейки (там место для этого свободное есть) и считать от 1000мм до нуля, в обратном порядке.

kindjak

Нужно попробовать вот такой вариант :
За основу взята КВ конструкция антенны Spider.

На 430 получается неплохо FB и полоса по КСВ.

Посчитал массу вариантов - в этом - параметры
лучше чем в остальных.




На 144 FB 25 дБ и выше
Вибратор смещен к рефлектору - при
построении антенны на 430 - можно
разместить бОльшее количество элементов
и получить бОльшее усиление.

Место на траверсе используется эффективнее.

Нужно попробовать вот такой вариант :
Поэкспериментировал. По FB и КСВ нормально, а вот усиление, к сожалению, теряется. Пока, не смог "побить" по характеристикам свою предыдущую антену, в тех же габаритах. Либо одно "уползает", либо другое.

Что интересно, вибраторы у "Паука" непрямые, а идут под небольшим углом.

вибраторы у "Паука" непрямые

Это на КВ вибраторы большие - поэтому конструктивно
неудобно их делать прямыми.
На УКВ проще - элементы длиной всего около метра,
поэтому их можно сделать прямыми.

Да, по усилению на 430 - нужно *пробить* кучу железа
в виде элементов 144 мГц .... зато удобно - одна
траверса, один кабель снижения .

За удовольствие - нужно платить ...
Теряем FB и G .
Можно G поднять - теряем широкополосность.

Отсюда и задача - изменить геометрию антенны 144
таким образом - что бы при неизменных высоких
характеристиках 144 - получить приемлимые
характеристики антенны на 430 мГц.

CerGen
Считается, что преемлемое отношение F/B, по которому считают полосу - это более 15 дБ.

Можно G поднять - теряем широкополосность.
При фиксированной длине траверсы, при повышении G растут боковые лепестки ДН - теряется отношение G/T. Поэтому будущее за широкополосными антеннами с чистой ДН и длинной траверсой ИМХО.

Возможно, но только при условиях:
- материал для траверс подорожает раз в сто, ибо другого преимущества, кроме "короче" у них нет.
- дождь, обледенение, иней исчезнут как метеоявления.
- будут доступны программы, учитывающие все конструкторские фантазии и "понятия" изготовителя.

+ настройка - проверка с хорошими дорогостоящими приборами .

Лучше выбрать-делать-просчитать антенну с хорошим подавлением радиовещательных диапазонов ( ЧМ и ФМ , и некоторых ТВ ) , чем гоняться за узкополостностью .

ra9ysz
если не затруднить чертеж с размерами 2+2 элемента с
уголковым рефлектором с диаметром элементов 4мм.
Спасибо всех вам благ!


Антенны с уголковым С-рефлектором
(Це - рефлектор)
позволяют получить бОльшее значение
F/B на обоих диапазонах .

2 + 2 эл
144 + 430 мГц 4 мм алюм прут

FB на 144 мГц = 14 дБ
FB на 430 мГц = 11 дБ



При изготовлении уголкового рефлектора нужно опорную планку
обмотать 2-3 слоями ПВХ изоленты .

ra9ysz
Огромное вам спасибо, Сергей Геннадьевич!
И небольшой вопросик еще, в какой лучше поляризации
устанавливать антенну , если до ближайших операторов
на 430 МГц от меня около 60-70 км.
Спасибо!

Для ЧМ - принята вертикальная поляризация
для CW и SSB - горизонтальная.

Повторю еще раз фото - вот видно -
в месте крепления рефлектора к опорной
планке - сделан изолятор.

Лучше его сделать из материала внутренней части
коаксиального кабеля.



Планку нужно делать по возможности короче.

На концах элемента - напряжение большое и
больше сказывается влияние посторонних
предметов .

Дерево - обычный изолятор. На УКВ частотах не хуже текстолита, гетинакса и особенно
поливинилхлорида, который на фото

Ну значит изолятор сделать из лавсана ?
В смысле - скотч применить

Или тефлоновые втулки точить ?

Проще наверно все таки из коаксиального кабеля
взять вспененный полиэтилен.

Кто сталкивался с антенной Alan X30 или аналогами, это 1/2 145 и 2*5/8 430. У меня сейчас такая стоит, довольно не плохо работает, правда стоит высоко.

4+7 эл
с С-рефлектором
144+430 мГц 6 мм алюм прут






Антенны с уголковым рефлектором с виде буквы С (Це)
имеют параметры выше, чем с обычным линейным рефлектором.
Например у этой антенны на диапазоне 144 мГц
отношение вперед/назад (F/B) 25 дБ
а КСВ 1,0 - 1,15

Если есть проблемы с приобретением хорошего 50 Омного
кабеля для УКВ - можно очень просто выйти из этой ситуации.

Телевизионный кабель продается везде - цены на него в несколько раз
ниже - чем на 50 Омный.ТВ кабель - специально предназначен
для частот до 800 мГц. А кабель для спутникового телевидения -
до частот 1 гГц и чуть выше.

Проблема только в том, что кабель 75 Ом.
Однако выход есть.
Как всегда - все очень просто.

Антенну применить 75 Омную
Двухдиапазонную 75 Омную
Кабель - 75 Ом.

Если трансивер отдает полную мощность - можно
все так и оставить.
Например IC 910 по отдаваемой мощности - все хорошо.
Мощность не ограничивается. Думаю что на аппаратах
попроще - тем более все должно быть нормально.

Если КСВ не устраивает - можно сделать переходник.
(Не хочу пугать словами типа 1/4 волновой трансформатор)
Переходник делается просто - кабель перед трансивером
длиной 35 см - уменьшаем в диаметре.
Например используемый у меня RG-11 я сточил напильником
с 8 до 6 мм.
Переходник - очень широкополосный - не нужно бояться
ошибиться в размерах.
Работает и на 144 и на 430 мГц.



Вот антенны - которые запитаны 75 Омным кабелем.






Без всяких переходников.
антенны 144,430,1200 мГц
Так что можно не бояться использовать 75 Омный кабель

Вот пример стеков - они запитаны
75 Омным кабелем



Как видим - серьезные контестмены - используют 75 Омный кабель.
Антенны RW3PF

А разве это правильно так крепить горизонтальную антенну к горизонтальной перекладине?

перекладина диэлектрическая.
Влияния нет - брус деревянный.