Yukkor

Не стесняйтесь , задавайте любые - самые простые - вопросы.
Я думаю - не вам одному будет интересно - получить ответы
на на эти вопросы.

Ок. Вопрос простой - не имея выхода на крышу, хочу установить антену на стене дома.
Что бы не портить вид (дом на центральной улице), решил ставить компактную (с бумом не более метра) и добиваться желаемого усиления за счет стекирования двух антен (видимо придется ограничться одно диапозонными, как понимаю заставить двухдиапазонные работать в стеке на оба диапазона не реально).
Собственно и хочу понять как такую комбинацию исполнить и какие расчеты для этого выполнить.

Ну вот собственно и работа антенны которую пару дней назад смоделировал мне Сергей Геннадьевич, работала на прием, сегодня пару часов назад, прием спутника VO-52 :
http://www.youtube.com/watch?v=mF0Pvy0_VUM
а вот фото,но на видео все понятнее:

А можна пересчитать приведеные в этой теме антенны на 75ом? Спасибо.

Patolkin
Все антенны ?!?!

RA4YDD
Выход-вывод кабеля от вибратора надо вдоль траверсы сделать , иначе КСВ и диаграмма страдает .

TUL
Да я знаю, экспериментировал с разных сторон, разницы мой оппонент на расстоянии от меня 50 км не почуствовал,а фото сделано как раз в тот момент когда ввод был с боку, так как пролетал спутник и не было времени заморачиваться.

Patolkin
А можна пересчитать приведеные в этой теме антенны на 75ом?

Какую именно ?
Я уже выкладывал несколько антенн под 75 Ом
в этой теме

Yukkor
и добиваться желаемого усиления за счет стекирования двух антен

Как планируется разместь стрелы - одна над дугой или
одна рядом с другой ?
Т.е. вертикальный стек или горизонтальный ?

RA4YDD
Аккуратно сделано.Красиво.
А почему элементы красные ?

CerGen
Да собственно это не критично. Какие отличия у этих вариантов кроме визуального?
И еще, какое расстояние от стены дома до первого элемента антены желательно выдержать?

Yukkor
Какие отличия у этих вариантов

У вертикального - основной лепесток как у одинарной антенны
у горизонтального - очень узкий - нужно точно на корреспондента
направлять антенну.

какое расстояние от стены дома до первого элемента антены

Вероятно не до первого элемента - а до рефлектора.
Сделайте 0,5 метра.

Тогда пожалуй оба варианта интересны. на дом однозначно горизонталь /по омску в основном используется данная поляризация/, а вот на дачу можно и вертикаль попробовать, если резон в этом найду. хотя пока в мыслях для дачи собрать на длинной траверсе, благо условия позволяют.
по расстоянию до рефлектора спасибо. только подскажите еще как оно расчитывается? /интересно знать схему, а не только обезьянничать/

Yukkor
только подскажите еще как оно расчитывается?

Ближняя зона - 0,16 волны
на 144 это 32 см .

Берем с запасом - 0.5 м

Yukkor
на дом однозначно горизонталь /по омску в основном
используется данная поляризация/, а вот на дачу можно и
вертикаль попробовать,

Поляризация вертикальная в обоих случаях ?

хм, я собственно поляризацию и имел ввиду. по стекированию интересно будет знать способы обоих расчетов, но ставить на дом наверное буду горизонтальную поляризауию в вертикальном стеке.

Yukkor
но ставить на дом наверное буду горизонтальную поляризауию в вертикальном стеке.

ПО умолчанию горизонтальная поляризация антенн
применяется в SSB и телеграфе
В ЧМ - вертикальная поляризация .

Стекировать конечно можно и так :



Из тех антенн - что посчитаны.
Расстояния между стрелами - оптимальные для 430
а расстояние между крайними стрелами - 1-й и 4-й -
оптимальное для 144 .

Усиление будет на 430 - для стека из четырех стрел

а на 144 - усиление будет чуть больше - чем у стека
из двух стрел.
Например в приведенном на рисунке
варианте - получилось на 3,5 дБ больше по сравнению с
одиночной антенной

я так понимаю, что при установке стека из 2х антенн /1 и 4/ на 430 работать будет как одиночная?

и еще, как соединять элементы стека в один провод?

Yukkor
при установке стека из 2х антенн /1 и 4/ на 430 работать будет

Работать будет как стек с неоптимальным расстоянием между стрелами

как соединять элементы стека

Для двух стрел это выглядит вот так




БОЯТЬСЯ согласования на четвертьволновых трансформаторах НЕ НУЖНО
Они очень широкополосные. Даже не зная коэффициент укорочения
кабеля 0.66 или 0,8 - берите среднее значение - 0.75 - все равно
по КСВ все будет нормально! (Не хуже 1,6 на 430 -на 144 не хуже 1,2 (tks RA6FOO) )

Полоса пропускания 1/4 волнового трансформатора 10% от рабочей частоты.
Значит на 144 это будет 14 мГц а на 430 - 43 мГц ! Это по КСВ=1,1
По КСВ 1,2 - полоса еще шире.

(Если я ошибаюсь - поправьте меня)

UT2UU

Отчитаюсь по дальнейшим испытаниям стека из двух 7+11. По спутикам, не смотря на длинный и не особо хороший кабель (35 метров RG-8) вполне можно проводить QSO через AO-51 (S-метр ничего не показывает, но слышно Q5) и HO-68 (1-2 кубика по S-метру), с натяжкой слышно SO-50 но на грани (с провалами и шипением). Если поменять кабель на более правильный - то с SAT все будет в лучшем виде.
Так что основная цель - работа через SAT на 2-метровый стек DK7ZB, путем добавления элементов на 430 - достигнута и результаты откровенно порадовали.
Таким образом можно считать проверенной на практике теорию о том, что стеки двухдиапазонок вполне работают.
На двоейке антенна при появлении тропо показала себя отлично, выиграв у моей 7+15 около 1 балла. Весь фокус в том, что у меня 7+15 стоит на 10 метровой мачте, а стек стоит всего 3 метра над крышей. Когда прохода нет - стек серьезно проигрывает из-за ограниченного радиуса прямой видимости. Как начинается хороший проход - он начинает выигрывать.
Вот такие вкратце итоги по испытанию этих двух антенн.



Так что основная цель - работа через SAT на 2-метровый стек..... достигнута и результаты откровенно порадовали.

Полоса пропускания 1/4 волнового трансформатора 10% от рабочей частоты
На 435 МГц он работает как 3/4 трансформатор.
Это по КСВ=1,1 У него даже на расчетной КСВ не ниже 1,12
берите среднее значение - 0.75 - все равно по КСВ все будет нормально!
1.2 на 145 и 1,6 на 435 МГц

Так что основная цель - работа через SAT на 2-метровый стек
Для передачи 145 МГц на спутниковый UpLink достаточно антенны 0 dBi и 1 Вт мощности -> сигнал/шум 20 дБ!

Для приёма на 435 МГц на земле (чутьё 0.22 uV при 12 дБ SINAD = -120 dBm) т.е. -120-12 = -132 dBm @S/N=0(чувствительность dBm), типичная чувствительность -132 dBm, потери в кабеле 1 дБ -> по предлагаемому AMSAT калькулятору:

• для сигнал/шум 20 дБ на максимальном удалении спутника 3000 км нужна антенна 18 dBi
• для сигнал/шум 12 дБ (приём S1-S2, но комфортный) на макс. расстоянии 3000 км нужна антенна 10 dBi.

Это подтверждается практикой - с земли на "ручную" антенну 10 дБи спутник слышно.

Вывод: не надо вводить людей в заблуждение, для работы через SAT на передачу стек антенн совершенно избыточен. :) Достаточно диполя или чуть лучше. :) На приём (435 МГц) - нужна уда-яги от 4 до 15 элементов (больше - лучше). Вчера нарисовал антенну 2+4 эл длиной всего 0.6 метра - 10.2 дБи усиление на 435.

Но компенсировать большое затухание в кабеле на 70см (у меня тоже 30 метров RG8X) не сможет никакая антенна, что опять же подтверждается практикой: "с натяжкой слышно SO-50 но на грани (с провалами и шипением)."

1.2 на 145 и 1,6 на 435 МГц

Подправил

Yukkor

поиска информации по вопросу стекирования антен?
Хочется подробней изучить данную тему, .






Удвоение КОЛИЧЕСТВА антенн - дает прирост усиления в приблизительно на 3дБ
Не смотря на количество элементов в антенне.

Т.е. одна антенна например имеет усиление 5 дБ.
Две таких антенны будут иметь усиление (5+3) = 8 дБ

А вот дальнейшее удвоение - это четыре антенны
Четыре таких антенн будут иметь усиление (8+3) = 11 дБ

Восемь антенн 11+3 = 14 дБ

Ну и так далее

спасибо, а какое брать расстояние между траверсами антен?

Yukkor
какое брать расстояние между траверсами антен


Расстояние между стрелами зависит от усиления антенны - вернее от
ширины ДН.
Чем выше усиление - тем уже ДН, тем больше расстояние между стрелами.

Ширину ДН можно посмотреть самому в ММАНе по уровню -3 дБ

Расстояния в стеке приведены здесь
http://qrz-e.ru/forum/30-302-1

Ширина лепестка антенны в горизонтальной плоскости отлична от
ширины в вертикальной плоскости.

Поэтому расстояния при вертикальном стекировании будут
иные - чем при горизонтальном стекировании.

Так же при стекировании четырех антенн - расстояние
по вертикали будут отлично от расстояния по вертикали
между антеннами

Таким образом можно считать проверенной на практике теорию о том, что стеки двухдиапазонок вполне работают.

Называется - сам придумал теорию, сам ее доказал. Еще бы книжки ученые почитать, но видимо некогда, все мастерим да в эфире. Такие "стеки" на некратных частотах не фазируются.

фазируются