На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 3 [ njham, ra3tmo, waduz]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  ...  96  97  98  99  100  ...  557  558  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 23 Фев 2016 17:22:40 #  

Хайо, поэтому в СУ к "Веревке"у меня транс 16:1 с отводами и на ВЧ используются низкие Ктр. ,а на НЧ можно и более бы 16:1. В минивипе такое не получится и там с 998 у меня 9:1 (по сопротивлению).
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 23 Фев 2016 18:28:51 · Поправил: Simon (23 Фев 2016 19:08:31) #  

Proffessor
Вся проблема в том, что я как "старый" звуковик-ламповик, всегда принимаю(озвучиваю) трансформацию по напряжениям.
Отсюда многие непонимания...
Если я пишу транс 5\1, это и означает , по напруге на обмотках. Если по сопротивлению,тогда 25\1...а это уже другая разница.
Вот и получится для полевика,через транс. = 50Х25=1250.
Отсюда КуU=0,024Х1250=30 . это прирост наряжения на стоке, теперь через транс, получим Кп на выходе 30:5=6.
Т.е. подав на затвор 1мВ, получим на выходе транса 6мВ, вот такая арифметика.
А поскольку мы всё время говорим о приёмных(пусть и активных) антеннах, то речь идёт о Uвых (напряжениях на выходе).
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19580

Дата: 23 Фев 2016 18:29:49 #  

дада трансформаторы на более 9:1 только в учебниках красивые, а в реали с ними одни ньюансы))) и советовать кому-то трансформатор, не зная условия подключения или доступность материалов нет смысла. Оказалось, даже однослойнное или двухслойноое покрытие провода лаком играет роли.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 23 Фев 2016 18:45:07 · Поправил: Proffessor (23 Фев 2016 19:11:01) #  

Хайо
трансформаторы на более 9:1 только в учебниках красивые, а в реали с ними одни ньюансы)
Просто с большими коэффициентами трансформации больше ограничений: надо соблюдать определенное волновое сопротивление обмоток или уменьшать размеры сердечника. Автотрансформаторы легче реализуются, чем чистые трансформаторы.
Существует вариант простой реализации симметрирующего транса 1/16 двумя магнитнонесвязанными секциями с трехпроводными низкоомными линиями 1:1:1, удобно делать на разных окнах бинокуляра.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19580

Дата: 23 Фев 2016 22:23:11 #  

Proffessor
мне кажется это 18:1 от 900 к 50.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19580

Дата: 23 Фев 2016 22:24:41 #  

у бинокуляров малые только индуктивности получаются, это только на КВ.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 24 Фев 2016 10:35:39 · Поправил: Proffessor (24 Фев 2016 11:09:56) #  

Хайо
Никак не 18/1



Есть даже рабочие образцы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19580

Дата: 24 Фев 2016 11:40:01 #  

Proffessor
это 50 Ом разделится на 2 ветки по 100 Ом а они уже 1:4 кажды выходит на 400 Ом - в сумме 800.

Линии получается надо делать Z=100 Ом илт 200 Ом.? Весь трансформатор должен работать при 200 Ом = sqrt(50*800)

У меня тоько бинокли есть на СВЧ и большого размера из МН30.... для КВ никак (((
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19580

Дата: 24 Фев 2016 11:42:48 #  

а если на кольцо из МН1000 раздельно по полупериметру 2 обмотки по 6...7 витков?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6001

Дата: 24 Фев 2016 12:02:10 #  

Хайо
Кто мешает самому склеить бинокль из двух импортных трубок?
Такой трансфлюктор работает в разы лучше кольца из МН.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 24 Фев 2016 13:20:51 · Поправил: Proffessor (24 Фев 2016 15:48:20) #  

Хайо
В идеале надо бы 200 Ohm, но вот у меня есть образец маленького трансика на бинокле 6х6mm с обмотками на трех скрученных проводах диаметром 0,12. У него КСВ на частоте 1MHz - 1.3, на 10MHz - 1.1 и на 30MHz - 1.7. Это если нагрузить на резистор 820 Ohm.

Кстати в аналогичных трансиках от Mini-Circuits тоже не соблюдаются требования по волновому сопротивлению обмоток.
В моем случае понизить КСВ на верхних частотах помогло бы включение последовательной индуктивности небольшого номинала в цепь 50 Ohm. Компенсация пониженного волнового сопротивления обмоток.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19580

Дата: 24 Фев 2016 15:55:56 #  

Proffessor
на фото не видно - срений мост феррита используется или обмотки тольк на краях?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 24 Фев 2016 16:17:53 #  

Хайо
там обмотки на краях, на отдельных окнах. Скрещенные провода по центру - соединения 50-омных обмоток.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 24 Фев 2016 18:01:16 · Поправил: andory (24 Фев 2016 18:33:12) #  

Proffessor
Судя по модели, можно и на 2х раздельных кольцах мотать, только с 200 Ом линией вопрос. Хотя, в серийных ТВ усах, например, применяется 2хпроводная линия из тонкого проводника в толстой прозрачной изоляции.
un8fr
Участник
Offline2.7
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 700

Дата: 24 Фев 2016 19:51:24 #  

А какой ток для 2SK544 лучше выставлять? По даташиту у него исток вообще на земле.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10607

Дата: 24 Фев 2016 20:41:08 #  

10-12мА ставил
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19580

Дата: 24 Фев 2016 21:52:16 #  

un8fr
зависит от того какой подгрупы попал.
Надо мерить ток при 3...10В когда затвор тоже на GND.
этим результатом обратиться к диаграмме КРУТИЗНА=f(напряжение затвор-исток) и в соответствии выбрать график из группы. Рабочая точка должна лежать на пике, чтобы крутизна не менялась от сигнала = максимум линейности и он совпадает у MOSFET с максимумом по усилению.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19580

Дата: 03 Мар 2016 10:20:54 #  

распробовал 100 трансформаторов и столько же ферритов.
Вывод простой
В диапазоне 100 кГц до 10 МГц все они работают трансформатором через магнитное поле в феррите. Есть ферриты у которых это до 30 МГц срабатывает (МН20 например).

С помощью компенсирующих конденсаторов можно растянуть этот режим гдето до 50...60 МГц. Есть варианты до 200 МГц, но они работают широкополосно засчёт равномерно размазанного затухания.

Такчто чтобы от антенны на КВ делать трансформацию 1:16....36 работает до 10 МГц , а потом одни ньюансы.

Делал такую штуку:
10 м проволочную антенну, трансф 14:1 mincircuit, аттенюатор 6дБ-50 Ом и потом 5м коакс к приёмнику.
КСВ на ДВ-СВ близко к 1, приём через фидер не наблюдался.
На ДВиСВ приём читсый хороший.

Это к тому, что видимо с антенной наду "сбежать" из облака домашнего электросмога, а там, "за облаками" сигнала хватит на 100 вариантов. Минивип наверно из иих тем хорош, что габариты маленькие.
pactor
Участник
Offline2.6
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 657

Дата: 03 Мар 2016 12:48:31 #  

Честно говоря меня удивляет ваша борьба с трансформаторами.
Попробуйте для начала трансы с объемным витком.
Будете приятно удивлены. РД-200 в снижении весьма хорош и не требует
гемора с защелками. согласовать таким образом можно что угодно с чем угодно.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1297

Дата: 03 Мар 2016 13:25:09 · Поправил: Mihaill (03 Мар 2016 15:58:54) #  

Сделал маленький дипольчик (20 см на плечо из лужёнки) с усилителем.

Увеличить

Первые впечатления положительные. В городской квартире, где уровень помех очень высок, приём лучше, чем на покупную DE31. Диполь более компактен и удобен, легко найти положение с минимумом помех, в отличие от DE31 не требует перестройки. В ближайшие выходные планирую испытать в поле для оценки уровня собственных шумов в сравнении с приёмом на собственный телескоп DE1103.

Исправил: добавил C7, была ошибка в схеме.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 03 Мар 2016 14:07:05 · Поправил: Proffessor (03 Мар 2016 15:02:28) #  

Mihaill
Диполь forever. При испытании в беспомеховой обстановке непременно упретесь в недостаток чувствительности из-за шума AD8129. Выход из положения в усилителях на дискретных элементах. Или на базе достигнутого - дифкаскад на полевиках перед AD8129.

Для нижней частоты 1MHz развязывающие дроссели L1+L2 должны быть как минимум 47uH. 12.2 сильно маловато.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 03 Мар 2016 15:34:09 #  

ProffessorТам 2200мкГн и 10мкГн
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1297

Дата: 03 Мар 2016 16:05:40 #  

Да, Там 2200мкГн и 10мкГн. Делал из того, что было под рукой.
На природе, если понадобится, попробую удлинять диполь до получения приемлемого отношения сигнал/шум.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 03 Мар 2016 16:26:01 #  

Там 2200мкГн и 10мкГн
Действительно, тогда нижняя рабочая частота 21kHz.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 03 Мар 2016 16:30:30 · Поправил: Proffessor (03 Мар 2016 16:31:15) #  

На природе, если понадобится, попробую удлинять диполь до получения приемлемого отношения сигнал/шум
Если использовать в NVIS режиме (горизонтальное положение), поднимать над землей желательно не менее чем на 2m.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19580

Дата: 03 Мар 2016 22:40:08 #  

Mihaill
Proffessor

у этих AD812x...AD813x хорошая фазовая развязка на ровно 180грд и поэтому можно убирать помехи - останется чистый сигнал. Но если он чист - то Кш уже второстепенный. Минивип на крыше по Кш тоже не чемпион, только отдаёт оптимальный С/Ш а не самый хорошее С/Ш который можно было получить от большого провода.

вот и я про диполь... с трансформаторами тоько и 2 телескопа. На тест это ведь сработал в условиях подоконника. Понятно, что это не вынесенная антенна.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19580

Дата: 03 Мар 2016 22:44:13 #  

pactor
этот тест был сделан не для того, чтобы так построить антенну на всю жизнь - это был тест насколько там 5м за зданием эфир чист от домашнего мусора. Ну вот - чисто.

Завидуйте - сегодня за 2 часа в городе не было электричества - а мой приёмник то на аккумуляторах..... как 35 лет назад - чистый приём.... никаких помех , видимо и интернет проводка молчала - все помехи исчезли. Вот это было дело!
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1297

Дата: 06 Мар 2016 01:03:23 #  

Сегодня испытал свой усилитель на AD8129 с диполем загородом. Результаты превзошли мои ожидания. Диполь сделал из двух телескопов. Усилитель запитал по кабелю снижения от 6 В (аккумуляторы DE1103). При длине плеч диполя по 70 см отношение сигнал/шум одинаково, как при работе с диполем, так и при работе с родным телескопом дегена. Расположил диполь вертикально, нижний конец диполя в метре от земли. Особенно порадовал приём на ДВ, СВ. Ещё было светло и достаточно много появлющихся слабых сигналов в этих диапазонах позволили сравнить с/ш. При работе на родной телескоп некоторые станции было практически не слышно, а на диполь очень даже неплохо, на ферритовую антенну полный ноль. Удивил и приём на FM. На 95,3 МГц эстонское Радио-4 сегодня шло плохо и на родной телескоп дегена приёма не было, а на диполь, горизонтально расположенный, - пожалуйста. На КВ тоже отлично. Только один недостаток вылез – фантомные станции на некоторых участках, довольно слабые, которые исчезали при включении аттенюатора дегена.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19580

Дата: 06 Мар 2016 12:22:19 #  

поздравляем!
При шумах 4нВ и 1пА этот ОУ хорошо работает от телескопа в средней части КВ и при усилении 4 он до 100 МГц хорошо тянет. К сожалению, тяжело сказать как должно быть согласование на УКВ у входа - надо мерить импеданс.

Но весь эксперимент очередной раз указываает на то, что сигналов полно в эфире и надо в первую очередь ороться с помехами. Очевидно эти усилители от AD дают хорошую фазовую корректность для этого, а усиление не такое уж важное дело. Это и с атненной UFO от Simon так - усиление не большое на входе усилителя и по шумам усилитель далеко не оптимальный - но симметричность подавит помехи местные.

Вот я подумаю, чем заниматься весной на балконе... подготовлю корпуса, компоненты... AD81xx всякие есть... кабель ещё купить. Видел в Москве в quartz1 видеокабель с хорошей экранировкой, но не понятно наскоько он стойкий к УФ-излучению от солнца и перепадов температур.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 06 Мар 2016 17:52:40 · Поправил: Avtomatizator (07 Мар 2016 17:48:20) #  

Proffessor
Или на базе достигнутого - дифкаскад на полевиках перед AD8129. - согласен с вашим мнением. Ссылочку бы, на схемку хорошо зарекомендовавшей себя в работе связки "дифкаскад на полевиках+AD8129". Хотелось бы схему именно "обкатанного" варианта, чесслово на эксперименты с дифкаскадом просто нет времени. P.S. Давно уже хотел опробовать в работе AD8129, а то, валяется без дела в коробке с барахлом:)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  96  97  98  99  100  ...  557  558  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.086; miniBB ®