Сделал антенну по этой схеме - по какой этой?

На счет MW-HF от Радиала: Теоретически, длина штыря с учетом фольги на плате должна быть равна расстоянию от платы до ферритового фильтра. Получаем относительную симметрию и меньше помех.
Длина 1м это через чур. Попробовать хочу вставить штырь 30-40см. Такова примерно длина кабеля от платы до фильтра.

un8fr, на природе при использовании приемника с ИП на входе я проводя эксперименты выяснил, что веревку можно подключать не к низкоомному гнезду внешней антенны, а к "корпусу" приемника - получается "минивип", что логично.
ИМХО, для получения "симметричной антенны" надо подключать отдельный противовес прямо у входа ИП, а выход "заблокировать" BUL_UNом прямо на плате УВЧ. Если не ошибаюсь, то при горизонтальном расположении антенны и противовеса будет приимущественно горизонтальная поляризация, в родном варианте вертикальная..

ats52, воткнул 15см штырек - толку нет, шумит как примус и интермодуляция лезет.
Днем от проводного ВЧ вещания. Вечером от Китая... И от РТПЦ ЧМки лезут во многих участках КВ диапазона. До РТПЦ 4км по прямой. Пойду убирать штырек...

un8fr, воткнул 15см штырек - толку нет, шумит как примус и интермодуляция лезет- поставь дросселек по входу ИП, ЧМ-ки обрежешь. Вход антенны разгрузится, причем значительно, если РТПЦ рядом.

По схеме Simona от post Дата: 29 Июн 2014 22:07:00 страница 45 в форуме
Схема в Копилке iiiiiii.ipg

Интернет у меня сегодня оч.медленный , но как я понял -это
У него полоса начинается с 0Гц, и Кпередачи на ней очень большой.
Я могу посоветовать поставить последовательно с зондом емкость (начните с 10...100...1000пкф) и так же задавить усиление на НЧ, изменив емкость 0,1 в эмиттере VT3 на значительно меньшую , подберите начиная с 100...1000пкФ... .

Снял MW-HF с крыши, в комнате эксперименты провожу.
Стоит она сейчас на окне, в другой комнате.
Подключаю к креплению (оно соединено с разъемом) кусок провода 2 метра - шум резко падает.
Особо заметно на 14 и 21МГц. На СВ-ДВ нет разницы. Может подлиннее противовес надо?
Пробовал ферритовые защелки на кабель надевать - опять же, эффект только на ВЧ бэндах...
Шум падает вместе с полезным сигналом, на некоторых участках, не везде так.
В районе трех мегагерц, подключаю противовес длиной 20 метров - полезный сигнал очень сильно растет, а уровень шумов не меняется.
Какой длины противовес нужен? Может даже не один?
Сверлить трубу не буду (чтобы подключить противовес прямо к плате).

un8fr, надо внимательно смотреть, что на что у вас влияет.
Но кажется мне " шум" у вас падаетв результате работы АРУ, кот. поддерживает мощность входного сигнала в диапазоне частот работы приемника постоянной, чтобы влезала в "горло" АЦП. Если есть у вас переключатель "АРУ-РРУ" - воспользуйтесь им, посмотрите какова реакция на манипуляции с антенной.

Полотно антенны и противовес должны быть таковы, что бы не перегружался сам УВЧ и приемник. Решать по месту вам.

...Пробовал ферритовые защелки на кабель надевать - опять же, эффект только на ВЧ бэндах... - а с чего должна быть реакция на НЧ диапазонах, если индуктивность защелки мала?

ats52, АРУ отключал конечно.
Я так думаю, противовес должен быть как минимум 0.25 лямбда, для самого длинноволнового диапазона.
На 3.5МГц противовес помогает. А вот на 1.8 - никакой реакции, ибо короткий.
Прием я Вам скажу изумительный! Даже в комнате, но с противовесом.
Противовес начинает помогать начиная где то с 3.3МГц...
а с чего должна быть реакция на НЧ диапазонах, если индуктивность защелки мала?
Дык я "колбаску" из 40 колец 2000НМ надевал :)

un8fr
Прием я Вам скажу изумительный! Даже в комнате, но с противовесом.
Противовес начинает помогать начиная где то с 3.3МГц... - всякое бывает, может прием помех на противовес и на тот кусок кабеля, что от минивипа идут в противофазе и взаимоуничтожаются :).
^{В каждой шутке есть доля правды}

Завтра на крыше всю процедуру повторю, с противовесом :)

Интересная ситуация: делаем миниатюрную активную антенну, затем цепляем к ней 20-метровые противовесы )))

saleev
Ага, я тоже не могу понять использовать данную антенну на КВ с противовесами по 10-20 метров. Провод 20 метровый будет также принимать что и мини-вип с таким же по длине противовесом.

Однако, если этот длинный провод подцепить напрямую к приемнику или через согласующее устройство - шуметь будет как примус!

Кстати, я только что с крыши. Установил. Подключил противовес 4 метра.
На кабель одел "колбаску" из ферритовых трубок и защелок. Ее длина 50см.
Прием отличный, начиная с 7 МГц. Ниже - хуже. Видать противовес коротковат.
Думаю веревку 20м подцепить к whip'у :)
Сейчас вот попереключал: GP 20м, Inverted V 80-40, MW-HF. Слушаю RWM на 14996КГц.
Вот только на whip я ее нормально слышу. GP шумит как примус. Inverted трещит.
На 9996КГц похожая ситуация.
Аттенюатор в FT-767GX отключен! Преамп приходится включать начиная с 4.5МГц и выше.
Так как там стрелка S-метра лежит все время на нуле, в отсутствии полезного сигнала.
На 7МГц сейчас на Inveted V я китайцев практически не разбираю. А на whip прекрасно проходят!
На СВ/ДВ тоже очень неплохой прием.
Приводной маяк местный, на 440КГц (13км), очень чисто и громко принимаю и дом не мешает совершенно!

GP шумит как примус. Inverted трещит. может стоит Вам этими антеннами позаниматься, а то судя по Вашим писаниям, они у Вас вообще не работают, если уж мини-вип их опережает по приемных характеристикам.

Надо у PA0RDT поинтересоваться что он думает по поводу противовесов и антенны от Радиала.

может стоит Вам этими антеннами позаниматься, а то судя по Вашим писаниям, они у Вас вообще не работают, если уж мини-вип их опережает по приемных характеристикам.
Дом у нас 12 подъездов. На проволочные антенны прием весьма затруднен.
Между домами нет возможности растянуть антенны, увы.
С одной стороны режимные объекты (банки), с другой деревья выше крыши.
Все антенны исключительно на крыше.
Есть веревка 20м на дерево (тот самый противовес) :)

PA0RDP вроде рекомендовал кабель закапывать и заземлять.
Он наверное в частном секторе обитает, хорошо ему :)

Конечно все зависит от индивидуальных особенностей местности где установлены антенны, каждое место уникально.

un8fr, Получается , что вы убрав штырь, заменяете его увеличенным противовесом. По теории надо уменьшать геометрические размеры антенны для того, чтобы она меньше собирала помех.

ats52, а без противовеса идет прием на кабель. Собирает весь мусор с дома.
Противовес как бы надо прямо к плате подключать. А я его уже после фильтра подключил, прямо к разъему.
Посмотрим как ночью прием будет на СВ/ДВ. Хотя, конечно проход сегодня не радует...

un8fr, А антенна-то, что не разборная? Фото в студию.

ats52, я выше писал что там внутри. Сейчас она на крыше. При случае сфоткаю.

5 дней был в командировке,но перед этим поставил антенну с новым(изменённым) каналом РРУ.
Протестил несколько дней , "полёт нормальный".Динамика РРУ,в диапазоне -40дБ...
Что вполне достаточно(ИМХО), в моём случае,у меня есть ещё АТТ и в приёмнике на -20дБ.
Схема имеет вид;

Обнаружил под антенной на крыше проходящую оптику. По одной жиле оптика, вторая - стальная.
Вот, подумываю использовать ее как заземление для whip.
По идее ведь должна быть заземлена?
Эта оптика проходит через весь район. Ее длина не менее 3км, а может и поболее...
Зачищать ее не надо. Монтажники уже кабель зачистили, для крепления к стене.

PS: Сказал - сделал! Взял фонарик и полез на крышу.
Результат очень хороший на СВ. На ДВ похуже.
Все местные помехи пропали на СВ полностью. Очень чистый прием!

А вот тороидально-штыревая антенна, ее наверное тоже можно с какой-то натяжкой отнести к мини-випам. Обмотка связи намотана на большом ферритовом кольце М200НН диаметром 120мм двумя обмотками способом contrawound, как указано в амерских патентах. Применять можно только с МШУ (усиление не менее 10dB, входное сопротивление 50 Ohm), без него особенно на нижних частотах слабых сигналов не видно. И еще штырь должен быть наглухо заземлен, от качества заземления сильно зависит уровень сигнала, особенно на нижних чстотах. Идеально, когда сердечник надет на штырь молниеотвода.

Здесь длина штыря 1,2 м.

Ну и, конечно же, были измерены основные характеристики (с усилителем на 13dB):


Чувствительность здесь в полосе приема 1kHz. Чтобы пересчитать в стандартную полосу приема 3kHz, эти значения чувствительности надо увеличить в корень из трех (в 1,73) раз.

Следующим моим шагом будет сооружение короткой дипольной антенны по такому же принципу.
И еще одна сопутствующая проблема есть. Для испытания электрических антенн надо сделать стенд, создающий в заданном объеме (где будет размещаться исследуемая антенна) однородное электрическое поле известной напряженности. По-видимому, это должно быть что-то типа плоского конденсатора с большими пластинами в качестве обкладок, и чтобы расстояние (d) между обкладками было не больше размера обкладки. Напряженность поля в пространстве между обкладками должна быть E=V/d.

Proffessor
А вот тороидально-штыревая антенна, ее наверное тоже можно с какой-то натяжкой отнести к мини-випам. Обмотка связи намотана на большом ферритовом кольце М200НН диаметром 120мм двумя обмотками способом contrawound, как указано в амерских патентах. Применять можно только с МШУ (усиление не менее 10dB, входное сопротивление 50 Ohm), без него особенно на нижних частотах слабых сигналов не видно. И еще штырь должен быть наглухо заземлен, от качества заземления сильно зависит уровень сигнала, особенно на нижних чстотах. Идеально, когда сердечник надет на штырь молниеотвода.
Антенна очень напоминает Водопроводную антенну, обсуждение можно почитать ЗДЕСЬ.

ua4wbk
Отличие от водопроводной, конечно, не принципиальное, а скорее конструктивное. Здесь же в идеале можно попробовать низкопрофильный вариант антенны, например, на конец штыря поцепить емкостную накладку, длину штыря уменьшить до предела так, чтобы емкостной диск буквально лежал на тороиде.

Proffessor, какой смысл менять принцип съема сигнала с "электрической" антенны?
Если вдаться немного в теорию, то короткое относительно длины волны антенное полотно имеет емкостное сопротивление, т.е задача стоит в согласовании этого сопротивления с входом УВЧ. Когда у нас Бесконечно большое сопротивление входное сопротивление УВЧ, то мы тупо имеем "согласование по напряжению". УВЧ делается просто и имеет сносные параметры в широкой полосе частот. При согласовании по "току" ( пусть будет так, можно назвать иначе) выплывают много сложностей , начиная от получения УВЧ с минимальным входным сопротивление и кончая изготовлением транса с большим Ктрансформации в широкой полосе частот. Именно из-за последнего , ИМХО, у вас наблюдается завал на ВЧ, когда там д.б. по всему подъем.

ats52
Я ни в коем случае не призываю менять традиционный принцип согласования с коротким штырем.
Дело в том, что я решаю конкретную задачу создания приемной штыревой антенны с заданной чувствительностью по полю и заданым динамическим диапазоном.
Оба горба АЧХ по действующей длине находятся в полосе рабочих частот, а значит, соптимизировать их количеством витков не будет проблемы.
Усилители, обеспечивающие согласование по напряжению, к сожалению, не могут по линейности 3-го порядка достичь хотя бы IP3=40dBm, а для усилителя Нортона и 45dBm без проблем. Да и длина штыря у меня будет 2,5м (это автомобильная айкомовская антенна AH-2), а для усилителей на полевиках 1,5м предел. К тому же антенна также должна иногда работать на излучение в штатном включении через усилитель мощности и антенный тюнер.

Усилители, обеспечивающие согласование по напряжению, к сожалению, не могут по линейности 3-го порядка достичь хотя бы IP3=40dBm, а для усилителя Нортона и 45dBm без проблем. Да и длина штыря у меня будет 2,5м, а для усилителей на полевиках 1,5м предел. - если честно, то измерением IP, вплотную приходилось заниматься в 80-ых прошлого века - 45дБм очень большая величина для узкополосной антенны, а для широкополосной ее может и не хватить, Но, как мне кажется, в обычных ( без ООС) можно получить приемлемые параметры по ДД используя более высокое напряжение питания, а если и ОС ввести , то и разницы не будет, а реализация проще.
В любом случае - "все познается в сравнении". И это очень интересно