На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 81,
участников - 25 [ Non, Alegz, ASU1956, Greenland, vatsur, tipych, _Hack_, ra3tmo, radio1, Kilim, vova_sam, RV3, omronn, BlackSky, dibart, w285, autosat, killer258, morze, Slavik, Tread, go_dzu_on, Olenevod, ew2abc, Pavelectric]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  59  60  61  62  63  ...  426  427  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 20 Апр 2015 10:00:56 #  

Сделал антенну по этой схеме - по какой этой?
un8fr
Участник
Offline2.6
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 666

Дата: 20 Апр 2015 10:26:35 #  

На счет MW-HF от Радиала: Теоретически, длина штыря с учетом фольги на плате должна быть равна расстоянию от платы до ферритового фильтра. Получаем относительную симметрию и меньше помех.
Длина 1м это через чур. Попробовать хочу вставить штырь 30-40см. Такова примерно длина кабеля от платы до фильтра.
Реклама
Google
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 20 Апр 2015 10:51:34 #  

un8fr, на природе при использовании приемника с ИП на входе я проводя эксперименты выяснил, что веревку можно подключать не к низкоомному гнезду внешней антенны, а к "корпусу" приемника - получается "минивип", что логично.
ИМХО, для получения "симметричной антенны" надо подключать отдельный противовес прямо у входа ИП, а выход "заблокировать" BUL_UNом прямо на плате УВЧ. Если не ошибаюсь, то при горизонтальном расположении антенны и противовеса будет приимущественно горизонтальная поляризация, в родном варианте вертикальная..
un8fr
Участник
Offline2.6
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 666

Дата: 20 Апр 2015 12:56:14 #  

ats52, воткнул 15см штырек - толку нет, шумит как примус и интермодуляция лезет.
Днем от проводного ВЧ вещания. Вечером от Китая... И от РТПЦ ЧМки лезут во многих участках КВ диапазона. До РТПЦ 4км по прямой. Пойду убирать штырек...
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 20 Апр 2015 13:03:34 #  

un8fr, воткнул 15см штырек - толку нет, шумит как примус и интермодуляция лезет- поставь дросселек по входу ИП, ЧМ-ки обрежешь. Вход антенны разгрузится, причем значительно, если РТПЦ рядом.
igory2000
Участник
Offline1.0
с апр 2015
Минск
Сообщений: 7

Дата: 20 Апр 2015 15:42:57 · Поправил: igory2000 (20 Апр 2015 15:44:21) #  

По схеме Simona от post Дата: 29 Июн 2014 22:07:00 страница 45 в форуме
Схема в Копилке iiiiiii.ipg
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 20 Апр 2015 16:22:42 #  

Интернет у меня сегодня оч.медленный , но как я понял -это
У него полоса начинается с 0Гц, и Кпередачи на ней очень большой.
Я могу посоветовать поставить последовательно с зондом емкость (начните с 10...100...1000пкф) и так же задавить усиление на НЧ, изменив емкость 0,1 в эмиттере VT3 на значительно меньшую , подберите начиная с 100...1000пкФ... .
un8fr
Участник
Offline2.6
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 666

Дата: 20 Апр 2015 19:28:08 · Поправил: un8fr (20 Апр 2015 19:38:06) #  

Снял MW-HF с крыши, в комнате эксперименты провожу.
Стоит она сейчас на окне, в другой комнате.
Подключаю к креплению (оно соединено с разъемом) кусок провода 2 метра - шум резко падает.
Особо заметно на 14 и 21МГц. На СВ-ДВ нет разницы. Может подлиннее противовес надо?
Пробовал ферритовые защелки на кабель надевать - опять же, эффект только на ВЧ бэндах...
Шум падает вместе с полезным сигналом, на некоторых участках, не везде так.
В районе трех мегагерц, подключаю противовес длиной 20 метров - полезный сигнал очень сильно растет, а уровень шумов не меняется.
Какой длины противовес нужен? Может даже не один?
Сверлить трубу не буду (чтобы подключить противовес прямо к плате).
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 20 Апр 2015 20:05:38 #  

un8fr, надо внимательно смотреть, что на что у вас влияет.
Но кажется мне " шум" у вас падаетв результате работы АРУ, кот. поддерживает мощность входного сигнала в диапазоне частот работы приемника постоянной, чтобы влезала в "горло" АЦП. Если есть у вас переключатель "АРУ-РРУ" - воспользуйтесь им, посмотрите какова реакция на манипуляции с антенной.

Полотно антенны и противовес должны быть таковы, что бы не перегружался сам УВЧ и приемник. Решать по месту вам.

...Пробовал ферритовые защелки на кабель надевать - опять же, эффект только на ВЧ бэндах... - а с чего должна быть реакция на НЧ диапазонах, если индуктивность защелки мала?
un8fr
Участник
Offline2.6
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 666

Дата: 20 Апр 2015 20:40:19 · Поправил: un8fr (20 Апр 2015 20:41:15) #  

ats52, АРУ отключал конечно.
Я так думаю, противовес должен быть как минимум 0.25 лямбда, для самого длинноволнового диапазона.
На 3.5МГц противовес помогает. А вот на 1.8 - никакой реакции, ибо короткий.
Прием я Вам скажу изумительный! Даже в комнате, но с противовесом.
Противовес начинает помогать начиная где то с 3.3МГц...
а с чего должна быть реакция на НЧ диапазонах, если индуктивность защелки мала?
Дык я "колбаску" из 40 колец 2000НМ надевал :)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 20 Апр 2015 21:40:19 #  

un8fr
Прием я Вам скажу изумительный! Даже в комнате, но с противовесом.
Противовес начинает помогать начиная где то с 3.3МГц...
- всякое бывает, может прием помех на противовес и на тот кусок кабеля, что от минивипа идут в противофазе и взаимоуничтожаются :).
В каждой шутке есть доля правды
un8fr
Участник
Offline2.6
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 666

Дата: 20 Апр 2015 21:47:10 #  

Завтра на крыше всю процедуру повторю, с противовесом :)
saleev
Участник
Offline2.3
с фев 2007
Львов
Сообщений: 427

Дата: 21 Апр 2015 08:45:24 #  

Интересная ситуация: делаем миниатюрную активную антенну, затем цепляем к ней 20-метровые противовесы )))
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6440

Дата: 21 Апр 2015 09:02:52 · Поправил: Nabludatel (21 Апр 2015 09:04:30) #  

saleev
Ага, я тоже не могу понять использовать данную антенну на КВ с противовесами по 10-20 метров. Провод 20 метровый будет также принимать что и мини-вип с таким же по длине противовесом.
un8fr
Участник
Offline2.6
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 666

Дата: 21 Апр 2015 09:18:53 · Поправил: un8fr (21 Апр 2015 09:24:39) #  

Однако, если этот длинный провод подцепить напрямую к приемнику или через согласующее устройство - шуметь будет как примус!

Кстати, я только что с крыши. Установил. Подключил противовес 4 метра.
На кабель одел "колбаску" из ферритовых трубок и защелок. Ее длина 50см.
Прием отличный, начиная с 7 МГц. Ниже - хуже. Видать противовес коротковат.
Думаю веревку 20м подцепить к whip'у :)
Сейчас вот попереключал: GP 20м, Inverted V 80-40, MW-HF. Слушаю RWM на 14996КГц.
Вот только на whip я ее нормально слышу. GP шумит как примус. Inverted трещит.
На 9996КГц похожая ситуация.
Аттенюатор в FT-767GX отключен! Преамп приходится включать начиная с 4.5МГц и выше.
Так как там стрелка S-метра лежит все время на нуле, в отсутствии полезного сигнала.
На 7МГц сейчас на Inveted V я китайцев практически не разбираю. А на whip прекрасно проходят!
На СВ/ДВ тоже очень неплохой прием.
Приводной маяк местный, на 440КГц (13км), очень чисто и громко принимаю и дом не мешает совершенно!
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6440

Дата: 21 Апр 2015 09:36:42 · Поправил: Nabludatel (21 Апр 2015 09:41:46) #  

GP шумит как примус. Inverted трещит. может стоит Вам этими антеннами позаниматься, а то судя по Вашим писаниям, они у Вас вообще не работают, если уж мини-вип их опережает по приемных характеристикам.

Надо у PA0RDT поинтересоваться что он думает по поводу противовесов и антенны от Радиала.
un8fr
Участник
Offline2.6
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 666

Дата: 21 Апр 2015 09:46:57 #  

может стоит Вам этими антеннами позаниматься, а то судя по Вашим писаниям, они у Вас вообще не работают, если уж мини-вип их опережает по приемных характеристикам.
Дом у нас 12 подъездов. На проволочные антенны прием весьма затруднен.
Между домами нет возможности растянуть антенны, увы.
С одной стороны режимные объекты (банки), с другой деревья выше крыши.
Все антенны исключительно на крыше.
Есть веревка 20м на дерево (тот самый противовес) :)

PA0RDP вроде рекомендовал кабель закапывать и заземлять.
Он наверное в частном секторе обитает, хорошо ему :)
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6440

Дата: 21 Апр 2015 09:55:17 #  

Конечно все зависит от индивидуальных особенностей местности где установлены антенны, каждое место уникально.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 21 Апр 2015 10:31:32 #  

un8fr, Получается , что вы убрав штырь, заменяете его увеличенным противовесом. По теории надо уменьшать геометрические размеры антенны для того, чтобы она меньше собирала помех.
un8fr
Участник
Offline2.6
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 666

Дата: 21 Апр 2015 10:40:30 #  

ats52, а без противовеса идет прием на кабель. Собирает весь мусор с дома.
Противовес как бы надо прямо к плате подключать. А я его уже после фильтра подключил, прямо к разъему.
Посмотрим как ночью прием будет на СВ/ДВ. Хотя, конечно проход сегодня не радует...
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 21 Апр 2015 11:11:54 #  

un8fr, А антенна-то, что не разборная? Фото в студию.
un8fr
Участник
Offline2.6
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 666

Дата: 21 Апр 2015 11:13:18 #  

ats52, я выше писал что там внутри. Сейчас она на крыше. При случае сфоткаю.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3452

Дата: 21 Апр 2015 13:20:14 · Поправил: Simon (21 Апр 2015 13:29:45) #  

5 дней был в командировке,но перед этим поставил антенну с новым(изменённым) каналом РРУ.
Протестил несколько дней , "полёт нормальный".Динамика РРУ,в диапазоне -40дБ...
Что вполне достаточно(ИМХО), в моём случае,у меня есть ещё АТТ и в приёмнике на -20дБ.
Схема имеет вид;
un8fr
Участник
Offline2.6
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 666

Дата: 21 Апр 2015 20:05:49 · Поправил: un8fr (21 Апр 2015 20:31:22) #  

Обнаружил под антенной на крыше проходящую оптику. По одной жиле оптика, вторая - стальная.
Вот, подумываю использовать ее как заземление для whip.
По идее ведь должна быть заземлена?
Эта оптика проходит через весь район. Ее длина не менее 3км, а может и поболее...
Зачищать ее не надо. Монтажники уже кабель зачистили, для крепления к стене.

PS: Сказал - сделал! Взял фонарик и полез на крышу.
Результат очень хороший на СВ. На ДВ похуже.
Все местные помехи пропали на СВ полностью. Очень чистый прием!
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 24 Апр 2015 14:18:50 · Поправил: Proffessor (24 Апр 2015 20:56:06) #  

А вот тороидально-штыревая антенна, ее наверное тоже можно с какой-то натяжкой отнести к мини-випам. Обмотка связи намотана на большом ферритовом кольце М200НН диаметром 120мм двумя обмотками способом contrawound, как указано в амерских патентах. Применять можно только с МШУ (усиление не менее 10dB, входное сопротивление 50 Ohm), без него особенно на нижних частотах слабых сигналов не видно. И еще штырь должен быть наглухо заземлен, от качества заземления сильно зависит уровень сигнала, особенно на нижних чстотах. Идеально, когда сердечник надет на штырь молниеотвода.

Здесь длина штыря 1,2 м.

Ну и, конечно же, были измерены основные характеристики (с усилителем на 13dB):


Чувствительность здесь в полосе приема 1kHz. Чтобы пересчитать в стандартную полосу приема 3kHz, эти значения чувствительности надо увеличить в корень из трех (в 1,73) раз.

Следующим моим шагом будет сооружение короткой дипольной антенны по такому же принципу.
И еще одна сопутствующая проблема есть. Для испытания электрических антенн надо сделать стенд, создающий в заданном объеме (где будет размещаться исследуемая антенна) однородное электрическое поле известной напряженности. По-видимому, это должно быть что-то типа плоского конденсатора с большими пластинами в качестве обкладок, и чтобы расстояние (d) между обкладками было не больше размера обкладки. Напряженность поля в пространстве между обкладками должна быть E=V/d.
ua4wbk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Глазов, Удмуртия
Сообщений: 1156

Дата: 25 Апр 2015 13:02:38 · Поправил: ua4wbk (25 Апр 2015 13:03:36) #  

Proffessor
А вот тороидально-штыревая антенна, ее наверное тоже можно с какой-то натяжкой отнести к мини-випам. Обмотка связи намотана на большом ферритовом кольце М200НН диаметром 120мм двумя обмотками способом contrawound, как указано в амерских патентах. Применять можно только с МШУ (усиление не менее 10dB, входное сопротивление 50 Ohm), без него особенно на нижних частотах слабых сигналов не видно. И еще штырь должен быть наглухо заземлен, от качества заземления сильно зависит уровень сигнала, особенно на нижних чстотах. Идеально, когда сердечник надет на штырь молниеотвода.
Антенна очень напоминает Водопроводную антенну, обсуждение можно почитать ЗДЕСЬ.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 25 Апр 2015 13:17:52 #  

ua4wbk
Отличие от водопроводной, конечно, не принципиальное, а скорее конструктивное. Здесь же в идеале можно попробовать низкопрофильный вариант антенны, например, на конец штыря поцепить емкостную накладку, длину штыря уменьшить до предела так, чтобы емкостной диск буквально лежал на тороиде.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 25 Апр 2015 14:41:35 · Поправил: ats52 (25 Апр 2015 14:43:43) #  

Proffessor, какой смысл менять принцип съема сигнала с "электрической" антенны?
Если вдаться немного в теорию, то короткое относительно длины волны антенное полотно имеет емкостное сопротивление, т.е задача стоит в согласовании этого сопротивления с входом УВЧ. Когда у нас Бесконечно большое сопротивление входное сопротивление УВЧ, то мы тупо имеем "согласование по напряжению". УВЧ делается просто и имеет сносные параметры в широкой полосе частот. При согласовании по "току" ( пусть будет так, можно назвать иначе) выплывают много сложностей , начиная от получения УВЧ с минимальным входным сопротивление и кончая изготовлением транса с большим Ктрансформации в широкой полосе частот. Именно из-за последнего , ИМХО, у вас наблюдается завал на ВЧ, когда там д.б. по всему подъем.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 25 Апр 2015 20:28:46 · Поправил: Proffessor (25 Апр 2015 23:26:00) #  

ats52
Я ни в коем случае не призываю менять традиционный принцип согласования с коротким штырем.
Дело в том, что я решаю конкретную задачу создания приемной штыревой антенны с заданной чувствительностью по полю и заданым динамическим диапазоном.
Оба горба АЧХ по действующей длине находятся в полосе рабочих частот, а значит, соптимизировать их количеством витков не будет проблемы.
Усилители, обеспечивающие согласование по напряжению, к сожалению, не могут по линейности 3-го порядка достичь хотя бы IP3=40dBm, а для усилителя Нортона и 45dBm без проблем. Да и длина штыря у меня будет 2,5м (это автомобильная айкомовская антенна AH-2), а для усилителей на полевиках 1,5м предел. К тому же антенна также должна иногда работать на излучение в штатном включении через усилитель мощности и антенный тюнер.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8329

Дата: 25 Апр 2015 23:39:45 #  

Усилители, обеспечивающие согласование по напряжению, к сожалению, не могут по линейности 3-го порядка достичь хотя бы IP3=40dBm, а для усилителя Нортона и 45dBm без проблем. Да и длина штыря у меня будет 2,5м, а для усилителей на полевиках 1,5м предел. - если честно, то измерением IP, вплотную приходилось заниматься в 80-ых прошлого века - 45дБм очень большая величина для узкополосной антенны, а для широкополосной ее может и не хватить, Но, как мне кажется, в обычных ( без ООС) можно получить приемлемые параметры по ДД используя более высокое напряжение питания, а если и ОС ввести , то и разницы не будет, а реализация проще.
В любом случае - "все познается в сравнении". И это очень интересно
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  59  60  61  62  63  ...  426  427  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.062; miniBB ®