На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 1 [ DangerAlex]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  552  553  554  555  556  557  558  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10631

Дата: 24 Сен 2023 14:28:19 #  

btr
Да, уже не такой ужас-ужас, но наводки от ФМ по всем участку от 22Мгц до 800.

Это архитектура тюнера, что в свистке, что в спай одинаковый, на гармониках гетеродина принимает ФМ частоты, как наиболее ломовые. Ставьте ФМ-режектор, самый лучший - фирменный от rtl-sdr, подавление во всем фм диапазоне, в клонах дешевых - там пол диапазона только вырезает. Сравнивал лично, поэтому просто так не говорю.

Усилитель из готовых лучший будет с али, который на SPF-микросхеме, но обязательно сразу врезать на плате аттенюатор для согласования кабеля, чтобы не было разочарования и непредсказуемости работы.

Если надо будет для деления на много приемников - потом после кабеля (до делителей) - еще один такой ус. добавляем.

И не забываем о согласовании чувствительности приемников с шумом эфира, подключение антенны должно давать 3-5дБ повышение шума на пустой частоте. Если больше - сбавляем чувствительность приемника до такого соотношения, иначе просто бесполезно используем ДД и перегружаем приемник.

И нет смысла связываться с какими-то польскими тв-усилителями, у любых маломощных транзисторов P1 и ip3 значительно ниже, чем у SPF.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 24 Сен 2023 17:15:40 #  

btr

Zmej все верно вам написал. Самое первое - фм режектор, а уже потом все остальное. После установки режектора усилитель может и не понадобится.
Реклама
Google
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 24 Сен 2023 21:46:31 · Поправил: wazzoo (24 Сен 2023 21:49:14) #  

btr
Ну хочется же и слабые сигналы принимать, при этом чтобы мощные в других диапазонах не мешали.
Ну смотрите, простейшая арифметика.
Сколько у вашего приемника ДД? Ну, от силы 80 дБ, при чем ограничивающий фактор - не входной усилитель, а смеситель скорее всего и АЦП. Антенный усилитель переваривает ДД допустим 100 дБ. Т.е. сам усилитель может с запасом 20 дБ перекрыть диапазон вашего приемника. При этом усилок (если взять ДД=100 дБ) может переварить сигналы от -140 дБм (его чувствительность) до -40 дБм.
Идем дальше. Допустим, слабые сигналы у вас уровнем -130 дБм. А сильные с уровнем -40 дБм. Тогда в приемник это никак не влезет, хотя влезет в усилитель - достаточно поставить ему аттенюатор в 5 дБ. Но все равно вы получите перегруз - он случится в приемнике. Чтобы его не было, надо ставить аттенюацию на входе приемника такую, что у вас самые слабые сигналы уйдут ниже шума - и вы их все равно не услышите.
Если же сигналы с антенны к примеру от -130 дБм до 0 дБм - то вы их и усилком не переварите.

Здесь вам поможет или режекторный фильтр. Или нечто вроде эквалайзера - т.е. тот же режекторный фильтр, но который гасит сигналы не сильно, например на 20-30 дБ. Тогда вы и сильные сигналы услышите и слабые, не услышите только слабые сигналы в районе частот сильных сигналов (где стоит фильтр-эквалайзер)
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 28 Сен 2023 09:30:40 · Поправил: btr (28 Сен 2023 09:41:59) #  

Zmej
ivanovgoga
wazzoo

Спасибо за советы, вроде бы исчерпывающая информация.

Ранее никогда не ставил дискоконус с длинным кабелем. Понятно, когда слушаешь тот же AR5000 на такую антенну и кабель всего 20м 8D-FB, а другое дело когда надо дешевым кабелем, довести сигнал с крыши и еще чтобы хватило на 4-6 приемников. И все это в широкой полосе с дикими уровнями от ФМ и БС. Хочется авиа, 2м, 40см, +/- какие-то интересные участки. Авиа в регионах вообще слабо представлено. У меня как минимум три аэропорта в округе. С саткомом все проще сразу на входе фильтр, МШУ, далее кабель, потом еще один МШУ и 16 приемников, полёт отличный. Здесь немного другая задача.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10631

Дата: 28 Сен 2023 11:47:25 #  

40см,

Was ist das?

И в целом диско-конус, тем более большой, который накрывает от <30 МГц, уже не фонтан скажем на 200+, там просто рассыпается ДН в бесполезный вертикальный луч, с виду как уши зайца.
Есть смысл подумать о двух антеннах, скажем низовое укв...укв и отдельная на дмв (укв+дмв).
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 28 Сен 2023 12:39:19 #  

Zmej
Не согласен, дискоконус должен на любых заявленных в ТУ участках иметь приплюснутую ДН. Да и для города и не нужна какая-либо ДН в принципе, повторюсь, хотелось бы слушать разные участки от авиа до 500Мгц, выше там уже мало что есть интересного. Можно поставить и толстый вертикал.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10631

Дата: 28 Сен 2023 12:54:15 #  

btr

повторюсь, хотелось бы слушать разные участки от авиа до 500Мгц

Вы определитесь точнее, на днях заявлялось намерение от 20-30МГц и дальше.

Обещать и одолжать много чего обещают, особенно в старых публикациях.
А по факту применительно к относительно большому диско-конусу (который от LB уже как-то работает) см. из библиотеки mmana Discon55-200.maa
Диаграмма вдоль горизонта как раз нужна для местной связи поверхностной волной, потому, что задир ушей вверх выражается в падении усиления на 10 и более дБ. Вынужденно боремся с потерями в кабеле, а тут еще такой сюрприз...
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 28 Сен 2023 18:28:00 #  

Zmej
Да все надо, и кабельный усилитель для КВ на несколько приемников. И для УКВ. Устройств скопилось куча, а применения им нет.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10631

Дата: 28 Сен 2023 22:22:46 #  

Лучше всего разделить на 2-3 антенны все хотелки.
Скажем большой диско-конус для 30(20)-100МГц, потом что-то на VHF и UHF отдельное или общее.
На УКВ в принципе, если установить правильный малощумящий SPF-усилитель и вещательный режектор прямо под антенной, можно даже обойтись вертикальным диполем или штырем каким-то (нормальная самоделка на хорошем основании от Льна или радиотелефона, или купить какую-то пластиковую не длинную палку X-30, UV100 и т.п.).
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 30 Сен 2023 17:10:53 #  

Дали в пользование sunadr. Посмотрел уровни, китайцы c уровнями до -30dm проходят на активную рамку.

Dmnsk
Участник
Offline1.0
с янв 2019
Новосибирск
Сообщений: 70

Дата: 02 Окт 2023 16:14:09 #  

Раз уж тут спецы по приемным антеннам,
Интересует прием КВ на кабель снижения от УКВ антенны.
Т.е. хочу принимать на оплетку.
Ну уже попробовал.
Примотал провод к разъему и сунул в приемник.
Что то ловит.
Подключил через балун 1:9 с Али, стало лучше.
Как выжать максимум из такого "кустарного" способа?
Пустить землю в окно или на батарею, или может катушку на кабель?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 02 Окт 2023 20:27:57 · Поправил: 1428 (02 Окт 2023 21:07:37) #  

Dmnsk
Как выжать максимум из такого "кустарного" способа?
Такой?

Увеличить

Если такой то он не подходит для вашего случая.
Это балун для симметричного диполя.
Для вас нужен такой

Увеличить

Перемещая антенну по отводам 4,9,16 находим максимум сигнала.

У Вас кажется RTL?
тогда после балуна придется добавить например это

Увеличить


Более ничего не поможет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19620

Дата: 03 Окт 2023 05:42:01 #  

Т.е. хочу принимать на оплетку.
Ну уже попробовал.
Примотал провод к разъему и сунул в приемник.
Что то ловит.


а мы тут всеми силами, чтобы оплёткой не принимать)))

Очевидно у Вас очень мало помех из здания, что такой способ даст положительный результат и тогда от 1428
указанные трюки самы эконмный вариант решения. Проще некуда и правильнее некуда, если с помехами Вам настолько повезло.
Dmnsk
Участник
Offline1.0
с янв 2019
Новосибирск
Сообщений: 70

Дата: 03 Окт 2023 07:45:47 #  

Такой?
Да.
Видел пост что он неправильно сделан, не помню что конкретно.
Для вас нужен такой
Как его приспособить не совсем понимаю?
У Вас кажется RTL?
Почти, MSI клон.
добавить например это
УВЧ отключается. К сожалению гейн не регулируется, только ВКЛ/ВЫКЛ.
Вроде есть АРУ в софте, работает или нет по факту не знаю, надо разбираться.

Может недостаточно понятно написал,
У меня нет КВ антенны.
Есть действующая УКВ антенна. Диполь на 140Мгц сейчас.
А SDR на КВ я подключаю к оплетке кабеля снижения этой антенны.
Просто кусок проволоки вокруг разъема обмотал и в балун сунул.
Вместо второго плеча тоже кусок провода на пол свисает.

а мы тут всеми силами, чтобы оплёткой не принимать)))
Так я и пишу - кустарным ))
Очевидно у Вас очень мало помех из здания
Помех дох.., но так хотя бы что то принимает.
Принимал на 7 / 14 Мгц любителей с ДВ, Рязань, Иркутск.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 03 Окт 2023 08:05:11 · Поправил: 1428 (03 Окт 2023 08:48:28) #  

Хайо
У него балун вырождается в маленькую
емкость и появляется ощущение работы
на ВЧ КВ.

Dmnsk
Ваш балун не неправильный, а просто
не подходит под вашу задачу принимать
оплеткой кабеля. Он для симметричного диполя.
Правильный балун придется делать самому т.к.
в продаже их нет.Защелку диаметром 1-3 см найдите и намотайте
как на рисунке.Если защелка высокая то на 1-2 витка меньше.
Если в виде кольца то 1 в 1 как на рис.
Как его приспособить?
Как на рис. Кабель к приемнику на рис есть,
а оплетку вашего кабеля подк по очереди
в выводам 4,9,16. На ДВ и СВ 16 вывод.
На КВ 9 или 4.
С правильным балуном больше поймаете ДВ СВ заработает
но потребуется аттенюатор, желательно переменный.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 03 Окт 2023 10:28:01 #  

Dmnsk
Толку не будет, ставьте минивип. Если для УКВ антенны место нашлось то и для для небольшого куска пластиковой трубки и 1м провода тем более. Прием будет несравненно лучше.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10631

Дата: 03 Окт 2023 10:48:25 #  

1428

И чем же готовый балун сильно не правильный , он будет работать с таким же к.тр, как и самодельный в положении 1 к 9, если одну клемму высокоомной стороны соединить с массой разъема.

Только там еще и гальваническую изоляцию обмоток можно использовать во благо.
Т.е. попробовать вторую клемму не соединять с массой, а кинуть к отдельному заземлению или противовес какой-то.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 03 Окт 2023 11:39:53 · Поправил: 1428 (03 Окт 2023 11:55:34) #  

Zmej
А тем он неправильный, что не симметричную антенну
нельзя подкл к симм трансу, а второй половины для
вкл ко второму выводу у него нет.

Второе- китайцы перепутали выводы этого
балуна или схему неправильно нарисовали.

С какого пепепугу китайский балун
не имеет контакта антенной обмотки с землей.
Имеет схему смотрите.
Где там гальваническая развязка?
попробовать вторую клемму не соединять с массой
Приехали.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10631

Дата: 03 Окт 2023 13:04:47 · Поправил: Zmej (03 Окт 2023 13:17:33) #  

1428

Рассмотрел. Ну поднять с земли среднюю точку правой (по фото платы) обмотки и все.
Потом соединять одну из клемм с общей массой - вторую к проволочной антенне. Можно еще и поиграть с коэффициентом трансформации подключая ант. на новый средний отвод.

Или же не соединять один из концов вторички на массу первички, а подключать туда противовес или отдельное приемное заземление - будет гальванический вч трансформатор, тоже 1 к 9 по R.

Как-то так в общем, если я правильно понимаю исходную схему его:

1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 03 Окт 2023 13:52:56 · Поправил: 1428 (03 Окт 2023 19:57:34) #  

Zmej
Можно и так.
Только зачем портить готовый
трансформатор пускай и китайский.
Новый намотать дело 10 минут.
Да и китайским может быть намотан
двумя кат навстречу.
Тогда ничего не выйдет и соотношение
вход выход будет одно1:4, что мало для ДВ СВ.
Не путайте начинающих.
Балун для не симметричных антенн только как в посте от 03 октября

Увеличить


Схема этого китайского

Увеличить







Он не подходит для не симметричных антенн.
Сим и не сим антенна разницу все понимают?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10631

Дата: 03 Окт 2023 13:57:19 · Поправил: Zmej (03 Окт 2023 14:03:09) #  

1428
Только зачем портить готовый

Если уже куплен, а колец подходящих нет.
Он все равно сделан бестолково, баласные 2х225 Ом почти нигде не нужны.
Фазировку по идее сразу будет слышно, при переделке подключать антенну и землю (противовес) на пробу в разные концы вторички...

Готовых защелок везде много.

Бывают сейчас такие радисты, что лишнего не покупают ничего впрок :-)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 03 Окт 2023 14:01:19 · Поправил: 1428 (03 Окт 2023 14:04:14) #  

Как нет феррита?
Готовых защелок везде много.
Снимай, склеивай и мотай.
Маленький очен китайский транс.
Можно и его перемотать, только
начинающий не справится и провод не найдет тонкий.
Dmnsk
Участник
Offline1.0
с янв 2019
Новосибирск
Сообщений: 70

Дата: 03 Окт 2023 15:15:24 #  

Как на рис. Кабель к приемнику на рис есть,
Да, понятно, я затупил в торопях.
Только мотать скруткой наверно надо?
Есть кольцо 400-500 мю
аттенюатор, желательно переменный
Есть за 100р на Али ? )))
ставьте минивип
да, хотел собрать версию от Хайо, даже детали частично прикупил. Но так и не собрал...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 03 Окт 2023 15:27:44 #  

Мотать сложенными четырьмя проводами.
Как на рис.
Не скруткой.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5271

Дата: 03 Окт 2023 16:21:49 · Поправил: Simon (03 Окт 2023 16:30:33) #  

Если кольцо достаточно большое, я обычно мотаю шлейфом.

Очень удобно при цветном проводе, фазировать обмотки.
Разделяю на количество проводов(обмоток) и вперёд.

Вот пример двух трансформаторного усилителя согласователя для рамки.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 03 Окт 2023 20:52:18 #  

UTP мотаю. Лень возиться со шлейфами.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5271

Дата: 06 Окт 2023 15:25:42 #  

Коллеги,мы тут копья ломаем...а оказывается всё гораздо проще...)))
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19620

Дата: 06 Окт 2023 17:51:46 #  

Simon
обычная ртутная антенна будет работать не хуже.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 06 Окт 2023 23:03:58 #  

Simon
Известная тема. На острове, где зародилось это являение, начинали с такого:


Но потом да, и спутниковые антенны научились делать:
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 09 Окт 2023 09:46:38 · Поправил: btr (09 Окт 2023 09:48:20) #  

В общем, все эти антенные усилители без фильтров не работают, а SW 2000 спектр по моему во всей полосе от 40 до 800 на минималках rf gain airspy 2 засрал эфир. Пробовал ему подсовывать трансформаторы от minicircuits 1:4/1:8, результат тот же. Перегруз происходит в самом LNA. Надо что из ПТ делать, однокаскадное. В итоге, решил я послушать УКВ прямо с КВ-шного диполя, не скажу что прям супер-прием, но авиа слышу и даже ответы воздушных судов.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  552  553  554  555  556  557  558  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.355; miniBB ®