На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 16 [ Andrey255, yul, Iacov, ijk, wazzoo, Dr.Floid, evgen-1950, kemov, XOR, savage, vladisslav2011, ats52, autosat, opty, ветеран, viktor62]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  527  528  529  530  531  ...  538  539  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3562

Дата: 01 Дек 2022 17:42:03 #  

Я в курсе, но я подумал, что VS2021 попутал. Безындукционная индуктивность... Что-то очень напоминает масло без масла.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 01 Дек 2022 17:44:32 #  

andory
Z намотка
Половину обмотки мотаем по часовой стрелке, а вторую половину против часовой стрелки.
Так понятно.
Реклама
Google
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 01 Дек 2022 17:46:52 #  

ivanovgoga
Я в курсе
Нет видимо не в курсе.
Даже не знаешь, что есть без индукционная намотка.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3562

Дата: 01 Дек 2022 18:21:52 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 18:56:10) #  

ivanovgoga
Я в курсе
Нет видимо не в курсе.
Даже не знаешь, что есть без индукционная намотка.


Естесивенно не знаю, и еще никто такого не знает на Земле, кроме видимо особенно одаренных. Но как видишь ход твоих мыслей я определил верно. Последние 4 страницы твоих сообщение мне очень помогли понять ход твоих мыслей.
Из бифилярных катушки делают проволочные резисторы, чтоб сделать их минимально индукционными, тоесть их мотают для того, чтобы резистор не работал как дроссель. А ты делаешь дроссель без индуктивности? Но "безиндукционные" намотки дросселей существуют лишь в воображении изобретателей вечных двигателей.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3562

Дата: 01 Дек 2022 18:33:58 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 18:34:45) #  

Дел
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5815

Дата: 01 Дек 2022 19:48:09 · Поправил: 1428 (01 Дек 2022 19:54:40) #  

Ну, не_знает VS2021, что намотал обмотку с минимальной собственной ёмкостью
обозвав её Z (не к ночи будет помянута).
Ну, не знает последствий нанизывания ведра феррита на фидер сразу после зонда.
Ну, ведёт себя хамовато изобретая давнишний велосипед.
Без него было бы скучно, а с ним смотрите тринадцать стр исписали))
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 01 Дек 2022 20:06:12 · Поправил: VS2021 (01 Дек 2022 20:21:25) #  

Вот ещё очень воспитанный персонаж поднял общение.
Картинка намотки.
Название Z это не ко мне а к Хайо. (Но я согласен с таким названием).
Какая будет индуктивность?
И что там с ёмкостью?

andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1620

Дата: 01 Дек 2022 20:27:45 · Поправил: andory (01 Дек 2022 20:30:06) #  

Какая будет индуктивность?
Достаточная.
По Вашим колечкам: 4 витка на маленьком, это то же, что 2 на большом. А 20 на большом, это как 100 маленьких. Так что 'пилите, Шура, пилите'.
И что там с ёмкостью?
С ёмкостью всё просто замечательно, маленькая, вот такусенькая.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17940

Дата: 01 Дек 2022 20:28:21 #  

VS2021
всё нормально сделано, кроме волнового сопротивления линии для подключения кабеля 50...75 Ом справа. Но если частоты не более 10 МГц, нормально.
Индуктивность получается от 12 витков для синфазных токов, а для токов "туда-сюда" индуктивность минимальная (паразитная).

Малая емкость тоже хорошо выдерживается одним диаметром кабеля. Это и есть на чём оценить достаточн ли размер кольца для данного кабеля.

При Z-образной обмотке емкость между входом и выходом получается в 2...3 раза меньше, чем при простой обмотке на 75...85% периметра. Этим сдвинется собственный резонанс на 40...70% к высоким часттам. Ниже собственного резонанса он работает нидуктивно, выше емкостью и мало полезно для отсечки. Лучша отсечка получается при собственном резонансе.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 01 Дек 2022 20:44:41 #  

andory
Достаточная.
Ну да...
Верхняя половина обмотки намотана по часовой стрелке.
А нижняя половина против часовой стрелки.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3562

Дата: 01 Дек 2022 20:53:51 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 21:00:04) #  

VS2021

Верхняя половина обмотки намотана по часовой стрелке.
А нижняя половина против часовой стрелки.

Да знают тут все давно как z - ки мотать. Эта намотка еще до бума минивипов в ветке про РТЛ свисток стала популярна. Народ на кабелях снижения лучей ее мотал, чтобы шумы компа с донгла в антенну не лезли. Ноутов тогда мало было, большинство со стационарных пк работало.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 01 Дек 2022 20:59:17 #  

ivanovgoga
Да знают тут все давно как z - ки мотать.
Да канешна...
Сначала намотали 4 витка индуктивности а потом столько же отмотали...
4-4=?
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1620

Дата: 01 Дек 2022 20:59:36 · Поправил: andory (01 Дек 2022 21:04:39) #  

VS2021
Здесь нет правила буравчика, как мотать до нужной индуктивности - всё равно, вправо, влево, внавал или ещё как. Выше см.: начинали намотку с левого конца и всё время вдевали провод в кольцо снизу. Сколько раз вдели, столько и витков, дальше умножаем на коэф. для данного тороида и получаем индуктивность, пропорционально квадрату витков.
4+4=64, т.е. 2 раза по 4 витка в 64 раза больше одного, 4 витка больше в 16 раз
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5815

Дата: 01 Дек 2022 21:12:07 · Поправил: 1428 (01 Дек 2022 21:13:29) #  

VS2021
Да, совсем прикольно.
Стесняюсь спросить у VS2021, а измерить индуктивность,
намотав пробную обмотку обычным проводом, что не судьба?
Сразу убедитесь в наличии индуктивности)

Если дроссель имеет индуктивность =0, то
это совсем не дроссель подавитель помех, а сопротивление.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 01 Дек 2022 21:26:03 #  

Лучше ещё один эксперимент.
Первый снимок с плюгавой гирляндой.
Второй снимок без гирлянды.
По времени разница 3 минуты.
Выводы делайте сами.



ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3562

Дата: 01 Дек 2022 21:31:28 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 21:32:41) #  

Второй снимок без гирлянды.
По времени разница 3 минуты.
Выводы делайте сами.

А почему на втором снимке абсолютный уровень сигналов ниже? Это АРУ так работает? Зачем тогда там показометр абсолютного уровня? Или вы аттенюатор включили? Да нет АТТ 0. Почему так проседает вход от шума?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3562

Дата: 01 Дек 2022 21:36:54 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 21:42:44) #  

А. Там АРУ работает. Для наглядности его надо отключить. А то тут непонятно ничего. И измерить уровень шума, а не уровень сигнала. Уровень сигнала на СВ ночью плавает, а смог -стоит неизменно
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 01 Дек 2022 22:26:13 #  

ivanovgoga
А. Там АРУ работает. Для наглядности его надо отключить. А то тут непонятно ничего. И измерить уровень шума, а не уровень сигнала.
Смотри.



Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17940

Дата: 02 Дек 2022 01:15:51 #  

ivanovgoga
именно поэтому я рекомендовал подобные исследования не сделать с МАЛАХИТОом. Там трудится целый аналоговый приёмник со своими АРУ, к тому программно есть нюансы работы АРУ с учётом общей обстановки.
А если смотреть обобщённее С/Ш, то гда все станет на свои местакак нужно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17940

Дата: 02 Дек 2022 01:24:18 #  

VS2021
а антенна при этом была где? За окном?
Дальние СВ-сигналы легко могут на 20дБ танцевать за секунды.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 02 Дек 2022 08:13:46 #  

Хайо
а антенна при этом была где? За окном?

Очень тонко и очень умно подмечено...

Я просил делать свои выводы по первым картинкам, т.е. выводы для себя.
Но как всегда, их сделать не могут или не хотят, т.к. не бьётся с их мнением, и начинаются дополнительные требования, но и они ставят их в тупик... Мужчины разводят руки...
Хотя как будто всё очевидно, маленькие кольца, маленькое ослабление, но оно есть и приём улучшает...

Дождусь больших заказанных колец, сделаю не большую антенну, проверю за окном...
И установлю на крышу...
Кабель RG58 с двойным экраном сегодня получу.
Но писать в теме уже ничего не буду...
Тема для тех у кого антенны больше не только спичечного коробка, но и нескольких метров...
И многими килограммами веса...
Изврат...
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 02 Дек 2022 08:33:50 · Поправил: VS2021 (02 Дек 2022 10:23:01) #  

Из нескольких страниц в основном мусора можно выбрать пару строк.
Для МиниВип не нужен (или не обязателен) противовес и заземление.
Запирающими дросселями на кабеле можно улучшить приём.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17940

Дата: 02 Дек 2022 08:42:00 · Поправил: Хайо (02 Дек 2022 10:40:23) #  

VS2021
нужно понимать, что антенны для приёма Е-поля внутри здания могут себя вести странно и якобы против физики, потому что внутри здания от дальных полей нам достанется извращение. Более менее объяснимую картину получаем при выставлении Е-поле-антенны за окном на 2...3 метра, хотя бы.

Поэтому я всегда спрашиваю, где была антенна при данном экспереименте.
Кабельный дроссель ставят не от хорошей жизни, а от плохой. Если нет помех, он и не нужен в принципе. Однако, в Вашей ситуации многоквартирного дма из жб с помехами всё будет как у всех плачевно и кабельный дроссель нужен будет. Ваша гирлянда в сыром эксперименте может дать и улучшение и ухудшение.
Всё, что Вы доказали (и доказать больше нечего с ней) - это то, что там есть за что копать.

Прихоят кольца, выставьте антнну и у Вас не только глаза откроются , а ещё радиоэфир в невиданном виде. Успехов!
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1620

Дата: 02 Дек 2022 10:09:57 #  

VS2021
можно выбрать пару строк.
Правильный выбор такой:
Для минивипа обязателен противовес или заземление. В виде отрезка кабеля снижения, корпуса приемника (размером с Океан), тела оператора
Запирающие дроссели ослабляют внутриквартирные помехи, которые могут выглядеть, как интермодуляционный шум, улучшая прием.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17940

Дата: 02 Дек 2022 10:47:07 #  

VS2021
читайте в РАДИО в весенних номерах этого года про установке антенн для Е-поля, там всё описано до мелочи. Кабельный дроссель при правильной установке антенны должен быть ниже противовеса. А без противовеса антенна не будет работать.

А если антенна работает и Вы думаете, что у неё нет противовеса, то Ваши мышления не правильные. Противовес есть, раз она работает. Вы просто не поняли, чем он создался и в какой степени он создался вопреки Ваших стараний. Другими словами, если с гирляндой прямо у платы есть приём - гирлянда плохо отсечёт. Но и помехи отсечёт плохо, но кое как отсечёт и Вам это уже казалось успехом. Да, это успех, но слабый.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 02 Дек 2022 11:04:48 #  

Хайо
А без противовеса антенна не будет работать.
А если антенна работает и Вы думаете, что у неё нет противовеса, то Ваши мышления не правильные.

Как всё стройно и логично.

МиниВип хорошо использует кабель в качестве противовеса.
Поэтому противовес ей не нужен.
МиниВип без кабеля тоже никому не нужен.
Демагогией (сразу гога вспоминается) можно заниматься сколько угодно, попутно с рекламой статей...

Наверно в тему, песня есть весёлая гогия, гогия (На кавказе есть гора...)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17940

Дата: 02 Дек 2022 11:54:28 #  

VS2021
МиниВип хорошо использует кабель в качестве противовеса.
Поэтому противовес ей не нужен.
МиниВип без кабеля тоже никому не нужен.


Всё верно сказано и это мечта наша священная, без иронии, от сердца.
Однако:
Это из старой доброй сказки с времён, когда и снег был намного белее и радиоэфир не задавлен помехами из местной извращённой электроники китайских драконов.

Если у Вас дом на крае города с огородом, тогда поставьте минивип как у её автора в огород на палочку, кабель 2м до земли работает противовесом и помехи отводятся через огромную емкость в грунт, и мир сказочный прекрасен.

К сожалению Ваш мир не такой.
Поэтому Вам дают на крыше всего 1м, поэтому дом из жб и внутри хрен знает какие остатки внешнего эфира проходят. Поэтому в доме и есть помех от всех недоделанных блоков питания. Поэтому пластиковые окна с микронной металлизайией извращают КВ и УКВ на подоконнике, поэтому МАЛАХИТ сделан с большими компромиссами, поэтому коечто мешает на аисте вести эксперименты, поэтому не все ферритовые кольца так просто доступны, поэтому не так просто делать схемы для АА, да и ещё на форуме все вредничат - вокруг одни условия на не принимать радио.

Вам на удивление повезло, если Вы высавляете вашу минивип на крышу и кабельный дроссель не нужен. Но с учётом Ваших реалий, без кабельного дросселя вряд ли будете довольным результатом. И кабельный дроссель в солидном исполнении нужно ставить там, где закончится конструктивно та часть фидера, который весомо играет роль противовеса. В Вашем случае это внизу метровой конструкции. Там место тому дросселю, который отвечает за отсечку по средним и высоким КВ из феррита типа 400НН или 1000НН или эквивалентного амидона. А потом уже ставьте другие. Тот дроссель который отвечает за чистку ДВ-СВ достаточно установить у прохода фидера наружу, даже на подоконник можно положить на толстую книжку во избежание влияния арматуры. У меня она лежит на деревянном полу, 10см над бетонной плитый.

Как видите, Вы всё правильно уже поняли, просто зря печалитесь про белый снег.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3562

Дата: 02 Дек 2022 12:11:32 · Поправил: ivanovgoga (02 Дек 2022 12:19:10) #  

VS2021

Демагогией (сразу гога вспоминается) можно заниматься сколько угодно

😆
Вы как упрямый ребенок, который желает учиться на своих ошибках, не слушая советы тех, кто все это давно знает. Но тут два варианта развития событий : ребенок либо методом проб и ошибок доберется до истины, которую ему преподносили на блюдичке, но весь в синяках и ожогах.., либо устанет на середине пути, подумает, что все бесполезно и помрет в старасти..дураком.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3562

Дата: 02 Дек 2022 12:15:25 · Поправил: ivanovgoga (02 Дек 2022 12:16:26) #  

Хайо

А если смотреть обобщённее С/Ш, то гда все станет на свои местакак нужно.
С/Ш на СВ тогда надо смотреть на близких станциях, дальние могут замирать очень часто.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17940

Дата: 02 Дек 2022 12:18:49 · Поправил: Хайо (02 Дек 2022 12:25:36) #  

ivanovgoga
по моему в расчёт АРУ-алгоритма тоже входит усреднённая картина на экране. Это нужно из-за динамического диапазона радиотракта внутри микросхемы msi001. Там не так всё просто как в старом советском приёмнике)

А самое плохое с дсп-шним малахитом - это блокировка по шуму гетеродиов в микросхеме. Это может полностью довести ситуацию до абсурда и наблюдать диапазонную динамику на 60 дБ на экранеи не получится. Я ранее привёл пример, что солидный сигнал на 15690 кГц исчезнет в шумах, которые поднялись от мощного сигнала 15665 кГц. То есть , в другом приёмнике сигнал ловится качеством слушать радио, а в простом малахите его просто нет.

Именно по этому очень сложно правильно оценить антенные тесты с малым малахитом и лучше бы выдвигать из гаража более правильный приёмник для таких целей. Малый малахит хорош сам себе со своим телескопом, не более того. Я свой подключил к активной антенне - это ему не по зубам.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  527  528  529  530  531  ...  538  539  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.321; miniBB ®