На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 64,
участников - 4 [ ra0snn, autosat, Фотограф, Greenland]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  526  527  528  529  530  ...  558  559  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1948

Дата: 01 Дек 2022 01:29:43 · Поправил: andory (01 Дек 2022 01:30:32) #  

И гирлянда подключена непосредственно к плате
Это говорит только о плохом качестве гирлянды. С хорошим фильтром прием существенно ухудшается, т.к. фактичеки сигнал принимается и частью фидера от платы до фильтра, наилучшее размещение, с точки зрения внутридомовых помех, в створе окна. Её ещё бы померять, возможно, 10-30 и не нужны. Хотя, если уже есть, хуже быть не должно.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Дек 2022 08:18:51 · Поправил: VS2021 (01 Дек 2022 08:35:52) #  

ivanovgoga
Противовес всегда есть
Мне тоже так кажется, но формального у меня нет. (И земли нет).
Кабель каким то образом работает и гирлянда на это не влияет...
Гирляндой мы отсекаем ненужные сигналы, но не сам кабель...
Реклама
Google
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Дек 2022 08:23:38 · Поправил: VS2021 (01 Дек 2022 08:34:24) #  

andory
Это говорит только о плохом качестве гирлянды.
Это Вы так думаете...
А по факту приём лучше, сигналы больше. (Но как правильно заметили, можно ещё улучшить).
Но тем не менее мне кажется, что с ВЧ кольцами я сделал перебор...
Нужно некоторые убрать и снова проверять...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 01 Дек 2022 08:38:39 #  

VS2021
приём с минивипами в кваритре и у окна - это как футбол играть на кухне.

Первое настоящее представление о взможностях получаете при высовывании минивипа на 2...3 м из окна. При этом гирлянду нужно ставить примерно на позиции подоконника. положить её на картон 10см высоты подальше от металла.

А так, Ваш эксперимент показал лишь, что там есть на чём работать.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Дек 2022 08:48:02 #  

Хайо
эксперимент показал лишь, что там есть на чём работать.
Мы же все думаем по разному...
Да нужно ещё проверять.
Вот придут большие кольца, будет чем заняться.
Гирлянда непосредственно в антенне, мне кажется более правильно, так как она ЖЕ не отсекает сам кабель и его емкость.
Но у МиниВип точно есть маленький успех.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19694

Дата: 01 Дек 2022 10:37:40 #  

кабельный дроссель и гирлянда отсекают емкостной противовес от остального фидера. Большое кольцо позволит исполнять это с миимальной емкостью, мотать Z-образно для этого. Этот дроссель не мешает прохождению сигнала внутри кабеля от усилителя к приёмнику. Всему остальному на оплётке мешает. Минивип работет только с противовесом, нет "моно-випов", у любой работающей антенны имеется дипольная структура, несмотря на наше ментальное и визуальное восприятие некоторой схитрённой конструкции. И если гирлянда стоит прям у усилителя и есть приём, то это говорит о плохой эффективности гирлянды. Дроссель ставиться после противвеса.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 01 Дек 2022 10:41:12 #  

Вот придут большие кольца, будет чем заняться
А разделительный транс сейчас на одном из гирляндных колечек сделать что мешает?
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Дек 2022 10:56:28 · Поправил: VS2021 (01 Дек 2022 11:08:53) #  

Хайо
кабельный дроссель и гирлянда отсекают емкостной противовес от остального фидера. Большое кольцо позволит исполнять это с миимальной емкостью, мотать Z-образно для этого.
"Не верь глазам своим..."
А я только своим и верю...
Кольца гирлянды все намотаны Z-образно.

Как по Вашему работает антенна без противовеса???
Я к примеру подключал МиниВип непосредственно к приёмнику без кабеля.
Приёмник работает, пока держишь его в руках, но как только поставил на стол и убрал руки, фокус прекращается...
Можно сделать вывод, что то с теорией не всё в порядке, или в её интерпретации...
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Дек 2022 11:11:10 #  

ivanovgoga
А разделительный транс сейчас на одном из гирляндных колечек
Я не любитель просто так усложнять конструкцию...
Если возникнет необходимость...
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Дек 2022 12:12:17 · Поправил: VS2021 (01 Дек 2022 12:20:41) #  

Сейчас пробежался по КВ.

Поставили для меня ограничение 3 картинки в день.
Видимо что бы не смущал не окрепшие умы...






Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 01 Дек 2022 13:02:45 #  

Хайо
УКВ-антенны с юбкой известны с древных времён своим взглядом в небо и их охотно применяют в наземнцж пунктах авиации.

Все же не стОит обобщать с диско-конусами, это отдельная история.

Обычный УКВ штырь 1/4 волны с 3-4 наклонными противовеса, в чистом виде (без фидера, свободное пространство), по Ga (разница всего ~0.3дБ!) и диаграмме - аналог вертикального полуволногового диполя, кроме уменьшенного к 40-50 Ом входного сопротивления, удобного для фидеров транз. передатчиков, плюс еще очень просто крепить такие антенны на верхушке мачты, чем вертикальный диполь, который надо выносить на консоли вбок...
А о токах, наводимых противовесами на продолжающийся дальше фидер и металлическую мачту, находящуюся физически в поле половины антенны - никто не задумывался. Делали по принципу проще, работает и так, потому, что почти вся "штыревая" укв связь происходит в зоне прямой волны, где не нужно прохождение за горизонт и связанные с ним значительные потери на трассе.
А когда сталкиваемся со случаем зоны неуверенной связи, то и вылазят такие моменты, как Гога говорил из опыта на 50км.

Для приемного мини-диполя по идее важна физ.идентичность плеч (симметрия фаз в половинках), только все равно остается в той или иной мере невозможность 100% корректно разместить-закрепить при вертикальной поляризации на мачте. А за-балконщикам, за-оконщикам - наоборот, даже проще, разных вариантов особо нет.



ivanovgoga
И потери на излучение в этой искусственной земле при трех-четырех противовесах могут быть больше, чем во влажном весеннем грунте.


Во всей технической и популярной антенной литературе значится, что поднятых противовесов достаточно 3-4шт, а вот расстеленных или очень близко натянутых к земле (крыше) - уже рекомендуется минимум 8-16.
Единственная проблема поднятого на мачте 1/4 штыря с противовесами, как уже говорил и исследование моделированием от американца подтверждает - это излучение метал. мачты и фидера, которое при определенных длинах (высотах) может искажать ДН в горизонт как раз до тех ~ -10дБ.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 01 Дек 2022 13:20:27 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 13:22:16) #  

VS2021
Я не любитель просто так усложнять конструкцию...

Но вы явно любитель ее удорожать, как этими вашими бусами... ))
Не понимаю, как можно усложнить конструкцию вообще к ней не притракиваясь? Вы по-моему просто не представляете, что надо для этого сделать. Платка с трансформатором это отдельная от минивипа конструкция. Ее можно совместить с инжектором питания.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 01 Дек 2022 13:33:11 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 13:43:43) #  

Zmej

Во всей технической и популярной антенной литературе значится, что поднятых противовесов достаточно 3-4шт, а вот расстеленных или очень близко натянутых к земле (крыше) - уже рекомендуется минимум 8-16.
Достаточно для того, чтобы работать, потому что это удовлетворяет отношению "цена/качество" и не более. Но тем не менее они не дотягивают до диполя и из-за расположения противовесов и из-за остаточного после них и балунов антенного эффекта, снижающего их "псевдодипольность"
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1948

Дата: 01 Дек 2022 13:42:16 #  

VS2021
ольца гирлянды все намотаны Z-образно.
Оплетка кабеля - излучающая антенна для внутриквартирных помех. Именно поэтому её закапывают в землю в описаниях минивипа. Мы делаем из оплетки катушку индуктивности для локального увеличения сопротивления. Выше резонанса ( который измеряется) индуктивность перестает работать. На больших кольцах при большей индуктивности емкость меньше, они широкополоснее. У каждого своя ситуация, кому-то вообще эти фильтры без надобности.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Дек 2022 14:01:06 #  

andory
Именно поэтому её закапывают в землю в описаниях минивипа.
Мы делаем из оплетки катушку индуктивности


Это когда антенна стоит на земле и видимо для лучшего приёма СДВ.

С чего БЫ?
Намотка без индуктивная.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 01 Дек 2022 14:12:16 #  

ivanovgoga
Но тем не менее они не дотягивают до диполя и из-за расположения противовесов и из-за остаточного после них и балунов антенного эффекта, снижающего их "псевдодипольность"

Разумеется, 1/4 штырь над землей (в отличии от поднятого штыря с противовесами!) не дотягивает до верт. диполя или 1/2 штыря. А вот штырь с несколькими накл. противовесами, концы которых расположены на высоте не менее 1/8~1/10 длины волны, как показывает практика и расчеты - разница к верт. диполю на той же высоте - уже ничтожна, а конструкция остается проще.

Не забываем, что у вертикального диполя тоже есть ряд особенностей, чтобы в нем был смысл, это включает: необходимость балуна-дросселя, для сохранения равномерного азимутального луча - перпендикулярный отвод кабеля, еще более сложное механическое расположение (консоль вбок от мачты или в идеале - не металлическая мачта на значительной части в районе поля антенны).

Предлагаю на этом завершить оффтопик, чтобы читатели ветки не возмущались.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 01 Дек 2022 14:13:45 #  

ivanovgoga
Вы по-моему просто не представляете, что надо для этого сделать.
А что там доступного только Вам?
Вы же об этом... http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/rh460500.shtml?ysclid=lb4z8rd6oe853022276
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 01 Дек 2022 14:33:21 #  

VS2021

Этот аттенюатор обсуждали ранее (года 2-3 назад) в ветке тоже, у него не сохраняется входное сопротивление от положения движка - это не совсем хорошо для конечной нагрузки кабеля АА.
Будет эффект, что таким аттенюатором портим кабель, а потом трансформатором лечим...

Лучше делать отдельно развязку трансформаторную, а аттенюатор постоянный какой-то пристегнуть, в случае необходимости.
Или ставить плавный аттенюатор из сдвоенного потенциометра - у такого не сильный разброс вх. сопротивления.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 01 Дек 2022 14:57:56 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 17:20:47) #  

VS2021
Вы же об этом...
Нет. О том, что вы выкладывали. Вам, судя по уровню с вашей антенны, до аттенюатора еще пахать и пахать...

Zmej
Этот аттенюатор обсуждали ранее (года 2-3 назад) в ветке тоже, у него не сохраняется входное сопротивление от положения движка - это не совсем хорошо для конечной нагрузки кабеля АА.
Будет эффект, что таким аттенюатором портим кабель, а потом трансформатором лечим...

.

Именно, что "обсуждали", кроме меня его так никто и не сделал и не проверил.

И такую картинку для свистка в городе, насколько я помню, никто не показал, несмотря ни на " неправильную микросхему" в антенне, ни на "неправильный" RG-6 вместо RG-58, ни на некошерный аттенюатор.... .
И я же не на передачу работаю, хотя и сам автор рекомендует его только на коаксиалах использовать и есть схемы, где его в передатчиках ставят.

Источник РАДИО № 4-1977 г. с.21
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 01 Дек 2022 15:17:50 #  

ivanovgoga

Тогда не было VNA в наличии, но я моделировал в п/о аттенюатор с трансом и у него улетало вх. сопротивление, не вижу причин не доверять.
У аттенюатора из 2х-потенциометра не более 2.3 ксв в самых худших случаях.
Сейчас не сложно измерить и в железе, как-то проверю.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 01 Дек 2022 15:32:57 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 15:33:27) #  

Тогда не было VNA в наличии,
Измерители КСВ и тогда были. Неужели редакция Радио в СССР пустила бы бред в печать?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 01 Дек 2022 15:34:19 #  

У аттенюатора из 2х-потенциометра
Это по какой схеме?
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 01 Дек 2022 15:41:42 · Поправил: vasya pelengator (01 Дек 2022 15:44:54) #  

Zmej
При кабеле небольшой длины этот аттенюатор будет нормально работать, можно при желании снизить сопротивления до сотен Ом.

В зарубежной схемотехнике приёмников конца 70-х применялось подобное решение для компенсации ёмкости ПКФ. Т.е. был включен фильтр и соответствующая ему ёмкость. Фильтры тогда были ещё "не очень", очевидно для улучшения параметров и использовалось мостовое включение. Да и вообще школа тех инженеров крутая была. Вроде у японцев видел... может это раньше нормой было, особо не интересовался.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 01 Дек 2022 15:49:16 · Поправил: Zmej (01 Дек 2022 15:53:49) #  

ivanovgoga
Измерители КСВ и тогда были. Неужели редакция Радио в СССР пустила бы бред в печать?

Сомневаюсь, что в 77 году они были в наличии в редакции журнала...

Мой аттенюатор по схеме Т-моста, по-моему отсюда брал https://www.qsl.net/pg4i/2.html
Подобрал для себя желаемый диапазон ослаблений допайкой параллельно 1кОм-потенсиомеру постоянных резисторов кажется на 910 Ом, не было в наличии 470 Ом сдвоенных.

Фото 2019 год. http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/att4swistok.jpg
Внутри не могу сделать, приблуды за городом, там обычный навесной монтаж коротким путем.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1948

Дата: 01 Дек 2022 16:02:28 #  

VS2021
Намотка без индуктивная.
Это как? Измерьте хотя бы. Каждый проход провода сверху вниз в лежащее кольцо при намотке дает 1 виток.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 01 Дек 2022 16:29:19 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 17:10:01) #  


Сомневаюсь, что в 77 году они были в наличии в редакции журнала...

Но инженеры там были.
И если vasya pelengator встречал подобное в старой зарубежных конструкциях или литературе, то и они конечно тоже.

Кстати в этой схеме вроде сотротивление с антенны не изменяется http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=38468&d=1249630859
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 602

Дата: 01 Дек 2022 16:32:34 #  

Если тонким кабелем мотать, можно кольца поменьше размером использовать?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 01 Дек 2022 16:53:03 #  

andory
Намотка без индуктивная.
Это как?

Наверно имелась ввиду Z намотка.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 01 Дек 2022 16:55:16 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 16:56:03) #  

UA0OAG
Если тонким кабелем мотать, можно кольца поменьше размером использовать?
Главное чтоб индуктивность получилась требуемая.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1948

Дата: 01 Дек 2022 17:33:02 #  

Z намотка дает ту же индуктивность, что и обычная, применяется для уменьшения собственной ёмкости
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  526  527  528  529  530  ...  558  559  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.973; miniBB ®