На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 13 [ evgenn0705, cemichael, Silent, Фотограф, Romanbak, LFSR, Damps, vladisslav2011, John79, Toha821, Ефвфы, Kowex, Microtech]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  525  526  527  528  529  ...  537  538  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17887

Дата: 29 Ноя 2022 23:50:51 #  

VS2021
Zmej
трансформаторы помогают избавиться от очень низкочастотных воздействий, котрые могут отчасти иметь место на несколько Вольт. Они забивают не только приёмный тракт, а мгут на входе приводить защитные элементы в действие. Когда домашна электрика хромает по заземлению, телевизры занесут странные смещения в заземление и прочий электор-хлам работает, тогда такие трансформаторы помогают. Я недавно так избавился от пмех тем, что на кольцо М30ВЧ сделал трансформатор для ТВ, птмоу что ТВ-приставка не чиста по питанию.

Но это не убирает СВ-КВ-помехи для емкстной антенны (минивип) так как емкость между обмотками сдлелать на доли пФ не возможно. Для "низкоомных" антенн может помогать.

Если такой трансформатор помогает Вам с минивипом , на самом деле лучше бы привести домашную электрику в порядк и её базовое по ТБ заземление.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3537

Дата: 30 Ноя 2022 00:18:38 · Поправил: ivanovgoga (30 Ноя 2022 00:46:25) #  

Zmej
Я не служивый, какие антенны у 142
Основная стояночная УКВ - это граундплейн на 11 метровой мачте. Дина и полотна антенны и противовесов изменяемо и на двери аппаратной даже была таблица для настройки на рабочую частоту.
Диполь был естественно вертикальный на траверзе но на более крепкой мачте.
Там переделывать то ничего не надо, на траверзе две перекрещивающиеся Яги в вертикальной и горизонтальной поляризации. Так как нужна была круговая диаграмма, то все лишние штыри неиспользовал и увеличил длину полотен до нужной частоты.
Реклама
Google
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3537

Дата: 30 Ноя 2022 00:27:02 #  

Тюнер на блок-схеме - не при деле, человек таким образом суррогатно настраивает антенну на много диапазонов для передачи.
При таком расположении тюнера на схеме он "настраивает" кабель снижения, чтоб настраивать антенну нужно подсоединять его прямо к клеме антенны и потому он нихрена не слышит на низах. У него само снижение работает вместо антенного элемента.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9949

Дата: 30 Ноя 2022 01:20:16 #  

Неудача штыря с противовесами скорее всего была в отклонении ДН от горизонта, из-за излучения мачтой и кабелем, раньше этому не уделяли внимания нигде, фактически до появления программного моделирования не встречалось информации.
А то, что иногда работало и так - лишь стечение обстоятельств удачной высоты мачты (и вертикальной части кабеля) или хватало энергетики для трассы, даже при плохой комбинации.
В вашем случае проблема могла быть значительной, а у диполя из элементов активного вибратора - в меньшей мере, вот и заметный результат.

Радиолюбители часто "настраивают" и через кабель антенны, когда лень СУ переместить к ней непосредственно.
Разумеется, в таких суррогатах работает и кабель на прием-излучение.
И вч изолятор на трансформаторе автору публикации - помог, как помогает и многим другим псевдо-антеннам, вроде минивипа, в сложной помеховой обстановке.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 30 Ноя 2022 08:27:07 · Поправил: VS2021 (30 Ноя 2022 08:33:03) #  

Нельзя, но можно.
Можно, но нельзя.
Первый трансформатор у автора, это элемент самой антенны...
И кольцо взято просто из хлама т.е. не красное...

Кстати можно ли делать трансформатор, фильтр из набора разных по проницаемости колец (одинаковых по размеру),
чтобы расширить диапазон?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17887

Дата: 30 Ноя 2022 08:45:18 #  

VS2021
Кстати можно ли делать трансформатор, фильтр из набора разных по проницаемости колец (одинаковых по размеру),
чтобы расширить диапазон?

читайте в Радио, там целый раздел про это с диаграммами и примерами.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17887

Дата: 30 Ноя 2022 08:51:41 #  

ivanovgoga
а мачта деревянная, как у Р-405? Если металлическая, она с диплоем смогла образовать двухэлементную антенну, которвя не только хорошо видит горизонт, а ещё имеет направленность по азимуту.

Zmej
УКВ-антенны с юбкой известны с древных времён своим взглядом в небо и их охотно применяют в наземнцж пунктах авиации. У станции Р-834 такое было в составе. Присто радиоамэтров дурят извращением groundplane. У антенны на высоте мнократной лямбда в названии слово ground не должно быть.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 30 Ноя 2022 09:36:30 #  

Хайо
читайте в Радио, там целый раздел
Я имел ввиду склеенный сердечник из разных материалов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17887

Дата: 30 Ноя 2022 09:38:54 · Поправил: Хайо (30 Ноя 2022 10:19:27) #  

VS2021
ппробовал и такое смешанное устройство. Получаете некоторое расширение, однако существенно теряетя глубину отсечки, так как разные ферриты создаю друг другу перемычку.. Лучше делать несколько правильных дросселей на разных участках спектра.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3537

Дата: 30 Ноя 2022 10:27:09 · Поправил: ivanovgoga (30 Ноя 2022 10:36:50) #  

Zmej
Неудача штыря с противовесами скорее всего была в отклонении ДН от горизонта, из-за излучения мачтой и кабелем, раньше этому не уделяли внимания нигде, фактически до появления программного моделирования не встречалось информации.


Хайо
а мачта деревянная, как у Р-405? Если металлическая, она с диплоем смогла образовать двухэлементную антенну, которвя не только хорошо видит горизонт, а ещё имеет направленность по азимуту.


И тем не менее штырь с противовесами это не симметричный диполь, так как его противовесы ниразу не находятся с ним в противофазе. И потери на излучение в этой искусственной земле при трех-четырех противовесах могут быть больше, чем во влажном весеннем грунте.
Сколько ни доказывать, но математика нам даст двухкратное преимущество ЭДС диполя по приему вертикальнополяризованной волны из-за двойного превосходства в электрической длине антенного элемента в плоскости волны..
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17887

Дата: 30 Ноя 2022 10:58:19 #  

ivanovgoga
насчёт противофазы могу спорить, так как нет монопольых антенн. Как минимум, имеем существенную разницу по фазе, иначе не смогло бы быть напряжения+тока к входу фидера. Насчёт эффективности и так понятно, что эти мини-юбки не особо эффективно работают. Там решается задача создания согласования с кабелем в относительно узком диапазоне.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 30 Ноя 2022 11:10:12 #  

ivanovgoga
Сколько ни доказывать, но математика нам даст двухкратное преимущество ЭДС диполя

Конечно так, но к теме "Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок!"
это совершенно не относится.
Антенн много всяких и разных и как ни странно все работают,
не зависимо от преимущества очень огромных и очень высоких антенн.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3537

Дата: 30 Ноя 2022 11:12:33 · Поправил: ivanovgoga (30 Ноя 2022 11:18:31) #  

Хайо
насчёт противофазы могу спорить, так как нет монопольых антенн. Как минимум, имеем существенную разницу по фазе, иначе не смогло бы быть напряжения+тока к входу фидера

Естественно разница фаз есть, но она меньше, чем у диполя. Прибавим
эти мини-юбки не особо эффективно работают.
И имеем <<в свободном пространстве диполь эффективнее штыря с противовесами >>
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3537

Дата: 30 Ноя 2022 11:16:34 · Поправил: ivanovgoga (30 Ноя 2022 11:25:07) #  

VS2021
Конечно так, но к теме "Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок!"
это совершенно не относится.
Антенн много всяких и разных и как ни странно все работают,
не зависимо от преимущества очень огромных и очень высоких антенн.

Все работают, но из антенн с круговой диаграммой диполь самый эффективный и по уровню сигнала и по помехозащищенности именно из-за симметрии, вне зависимости от их размера основное условие их хорошей работы - симметрия и согласование.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 30 Ноя 2022 11:23:19 #  

ivanovgoga
диполь самый эффективный
Но он как то размерами не вышел...
И мне, к примеру, совсем не подходит и стало быть не нужен, от слова совсем...
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3537

Дата: 30 Ноя 2022 11:27:45 #  

Но он как то размерами не вышел...
Он всего в два раза длиннее активного мини штыря. А с балкона, да на швабре...тут альтернативы вообще нет.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 30 Ноя 2022 11:36:28 · Поправил: VS2021 (30 Ноя 2022 11:44:16) #  

У меня на практике без всяких измышлений, МиниВип совсем не плохо работает.
Без противовеса, без земли...
На удочке в окно.
Конечно хочется что БЫ он ещё лучше работал...
Поэтому хочется поработать с кабелем, как то приручить его...
Но желательно без огромных фильтров и не в ущерб размеров самой антенны...
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3537

Дата: 30 Ноя 2022 11:41:06 · Поправил: ivanovgoga (30 Ноя 2022 11:43:18) #  

Ну сделайте гальваническую развязку на кабеле сразу за окном и запитайте антенну с аккумулятора прямо на плате и проверьте. Там делов на час всего, вместе с намоткой транса.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 30 Ноя 2022 11:50:18 #  

Ну наконец то, а то диполь, диполь...
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 30 Ноя 2022 12:51:26 #  

Для начала хочу гирлянду колец на кабель повесить.
Размер колец 17х9х5(8-3шт).
7 колец 10-30Мгц
8 колец 3-10МГц
3 кольца 0.1-3МГц.
На каждом кольце 4 витка кабеля RG174.
Посмотрю что это даст.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 30 Ноя 2022 17:05:19 #  

Сделал пробную гирлянду.
Особых надежд не строю.
Но обязательно опробую.

VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 30 Ноя 2022 19:51:18 #  

Первая проба.
СВ точно стали лучше.









ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3537

Дата: 30 Ноя 2022 20:21:46 #  

VS2021
Чтоб было информативней лучше по два скрина : с фильтром и без.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17887

Дата: 30 Ноя 2022 20:46:39 #  

VS2021
на маленьких кольцах сложно получать глубокое отсечение, потому что паразитные емкости между витками не получается существенно снизить. Кабелем RG174 диаметр кольца должен быть не менее 40мм для хорошего эффекта.

Ваш эксперимент тем не менее показал, что проблема есть и есть над чем работать.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13787

Дата: 30 Ноя 2022 21:47:29 · Поправил: AOR (30 Ноя 2022 21:47:56) #  

Первая проба.
СВ точно стали лучше.


До хорошего результата еще не добрались, но немного лучше, чем было.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 30 Ноя 2022 22:48:48 #  

AOR
но немного лучше
Да немного лучше.

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17887

Дата: 30 Ноя 2022 23:28:08 #  

ну хоть уже формируется заборчик из палок шагом 9 кгц....
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 413

Дата: 30 Ноя 2022 23:44:39 #  

Хайо
ну хоть
Так противовеса же нет.
И гирлянда подключена непосредственно к плате.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13787

Дата: 01 Дек 2022 00:50:54 #  

Почистили уровень помех и видно что в вашей точке приема потенциал очень хороший. Теперь осталось наладить нормальный прием АА и выбрать подходящее размещение. Но крыше конечно самое лучшее место. Противовес важен, это не только даст нужную энергетику, но сформирует правильную ДН. Гирлянда вызывает сомнение, вероятно пару колец с достаточной низкой частотой заграждения даст результат не хуже.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3537

Дата: 01 Дек 2022 00:51:00 · Поправил: ivanovgoga (01 Дек 2022 00:57:11) #  

Так противовеса же нет.
И гирлянда подключена непосредственно к плате.


-Видишь суслика?
-Нет.
- И я не вижу....А он есть! ))


Противовес всегда есть, иначе просто работать не будет.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  525  526  527  528  529  ...  537  538  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.329; miniBB ®